Вопрос про силовой бампер

MENDOZA

Осваивающийся
6 Февраль 2008
16
2
0
44
Москва. Теплый Стан
А как влияет сия силовая штука на геометрию рамы при аварии?
Допустим лобовуха с 50% перекрытием и суммарной скоростью эдак 60-70 км/ч.
Что-то вроде Малой Филевки в утренний час-пик :)
 


ilya@джимник

Эксперт
6 Февраль 2006
4,067
497
0
Езжу на ...
Енот
Ответ: Вопрос про силовой бампер

Очевидно, что бампер негатвино влияет на безопасность, т.к. изменяет заводские характеристки, которые по определению нацелены на максимальную безопасность.

А вот на сколкьо, и как именно - скажет толкьо краш-тест. Который (к счастью) еще пока насколько мне известно не сделал.
 

DEN

Охотник
27 Июль 2006
2,474
568
0
49
недалеко
Езжу на ...
SUZUKI GRAND VITARA 2001 АКПП 2 литра... будет охотничья машина)))
Ответ: Вопрос про силовой бампер

Краш тестов мы еще не проводили, но думаю есть реальный шанс погнуть раму.
 

DEN

Охотник
27 Июль 2006
2,474
568
0
49
недалеко
Езжу на ...
SUZUKI GRAND VITARA 2001 АКПП 2 литра... будет охотничья машина)))
Ответ: Вопрос про силовой бампер

Смерть машинке - это каток))) Чернобровые джигиты могут и раму гнутую кувалдой выпрямить.)))
 


MENDOZA

Осваивающийся
6 Февраль 2008
16
2
0
44
Москва. Теплый Стан
Ответ: Вопрос про силовой бампер

Т.е. получается что при ударе в стоковый бампер удар приходится в итоге все равно в раму, но безопасность при этом выше, нежели чем если удар приходится в раму через демпфер в виде силвого бампера?
 

ilya@джимник

Эксперт
6 Февраль 2006
4,067
497
0
Езжу на ...
Енот
Ответ: Вопрос про силовой бампер

Т.е. получается что при ударе в стоковый бампер удар приходится в итоге все равно в раму, но безопасность при этом выше, нежели чем если удар приходится в раму через демпфер в виде силвого бампера?
Разумеется. Для безопасности значение имеет не только и не столько наличие доп. прокладки между препятствием и машиной, сколько жесткость конструкции и ее геометрия (которая просчитана так, чтобы эффектвино гасить удар). А при установке силового бампера все это нарушено.

Не говоря уж о том, что при установке может потребоваться вообще удалить мягкую сминаемую часть рамы, которая и есть освновной элемент гашения удара на раме.
 

Victor_S

Эксперт
3 Июль 2006
3,462
1,213
0
Луга
Езжу на ...
Jimny 2006МКПП
Ответ: Вопрос про силовой бампер

Т.е. получается что при ударе в стоковый бампер удар приходится в итоге все равно в раму, но безопасность при этом выше, нежели чем если удар приходится в раму через демпфер в виде силвого бампера?
При ударе в стоковый бампер и попадании в раму(что не всегда, например, если въехать в столб ровно по середине бампера, то до рамы и не дойдет...;) ), удар принимают гасители удара(как раз тот самый демфер) приваренные к торцам рамы. Силовой бампер демфером не является, а передает всю нагрузку на точки крепления. Куда он крепится лучше уточнить у АНВИРа.
 

MENDOZA

Осваивающийся
6 Февраль 2008
16
2
0
44
Москва. Теплый Стан
Ответ: Вопрос про силовой бампер

Хм... а вот нет чего либо среднего, чтоб и безопасность не страдала и функции силовика выполняло? ну там чтоб хайджекнуть или березку боднуть на небольшой скорости.
И при этом по городу передвигаться безопасно для себя и окружающих.
 

Rockfire

Старожил
27 Июнь 2006
5,368
877
0
41
Москва
Ответ: Вопрос про силовой бампер

Т.е. получается что при ударе в стоковый бампер удар приходится в итоге все равно в раму, но безопасность при этом выше, нежели чем если удар приходится в раму через демпфер в виде силвого бампера?
неочевидно
 




Егор2

Старожил
18 Март 2005
5,843
1,511
0
Москва, Перово
Езжу на ...
Джим 2007, механика, красный. Сток.
Ответ: Вопрос про силовой бампер

Хм... а вот нет чего либо среднего, чтоб и безопасность не страдала и функции силовика выполняло? ну там чтоб хайджекнуть или березку боднуть на небольшой скорости.
И при этом по городу передвигаться безопасно для себя и окружающих.
Есть. посмотри поиском про "лебедку и прочую фигню от ромы спринтера". Он мне ставил девайс как раз такого плана. Правда крепится он все равно за раму, так что в случае аварии нагрузка на раму все равно будет больше раасчетной при условиях пластикового бампера. Но зоны деформации при этом обрезать не приходится (как это надо делать в случае анвировского бампера). Выглядит конечно не так козырно как у анвира, но весит в три раза меньше и переделок требует минимум.
И, кстати, приятель гонял на нивке с кенгурятником, так он за кенгуру джечился. Дядька мой на грейтволе есдит. его я тоже джечил за кенгуру.
 

ilya@джимник

Эксперт
6 Февраль 2006
4,067
497
0
Езжу на ...
Енот
Ответ: Вопрос про силовой бампер

Кенгур ваще "убийца капотов и радиаторов", так что нафиг-нафиг.

Егор прав насчет площадки.

Но есть способ еще лучше, если не хочется "силовик" - бампер как у REM-а из Краснодара. Поиск по форуму "APIO", "Бампер". Но дорого.
 

MENDOZA

Осваивающийся
6 Февраль 2008
16
2
0
44
Москва. Теплый Стан
Ответ: Вопрос про силовой бампер

Кенгур ваще "убийца капотов и радиаторов", так что нафиг-нафиг.

Егор прав насчет площадки.

Но есть способ еще лучше, если не хочется "силовик" - бампер как у REM-а из Краснодара. Поиск по форуму "APIO", "Бампер". Но дорого.
Кенгур да, сила, видел шниву с кенгуром вместо водителя - страшно аж жуть. как его оторвало незнаю, но выдран он был с корнем и завернут в лобовое.
Лан, буду машинку ждать и по месту разбираться :) немного осталось вроде, в апреле будет :)

Добавлено через 3 минуты
Обоснуйте плз
 

Rockfire

Старожил
27 Июнь 2006
5,368
877
0
41
Москва
Ответ: Вопрос про силовой бампер

Как Илья сказал - на штатной машине все расчитано на удары, зоны деформации и прочее.
Все это мегаактуально для новейших машин с "программируемыми" лонжеронами и кузовом.

При нашей устаревшей 20 лет назад технике с рамой и чертами самурая - вся безопасность это 3 см гармошки на раме - которые мнутся при легком касания с деревом (как они будут гасить настоящий удар????) и 2 подушки безопасности.

расчитывать на 5 балов EURONCAP ну никак не приходится.

Теперь имеем другие варианты


силовой бампер
площадки и легкие конструкции для лебедок

и то и другое связывает уши рамы вместе (доп. поперечина). Делает конструкцию учтойчивее к деформации, но всю кинетику удара передает водителю.

Это с одной стороны, с другой не очевидно так же, что при ударе бампер не сомнется в винт и не погасит энергию удара гораздо эффективнее чем хилыем 3 см гармошки.

Короче, не парься, смотри что нравится визуально.
 



егор

Ветеран
13 Декабрь 2006
1,934
183
0
42
москва
Ответ: Вопрос про силовой бампер

А еще не надо забывать что думают также о безопастности пешеходов, так что вопрос скользкий и точно никто не знает наверняка!Может кузов раньше с рамы слетит, но мелких аварий будет меньше, все очкуют когда спереди железяку видят:hilarious:
 

MENDOZA

Осваивающийся
6 Февраль 2008
16
2
0
44
Москва. Теплый Стан
Ответ: Вопрос про силовой бампер

Как выразился Rockfire "При нашей устаревшей 20 лет назад технике с рамой и чертами самурая..." не думаю что стоковая машинка бережет пешеходов :) хотя пешеходы порой сами бросаются... Мне сегодня прыгун попался, хорошо слева место было...
 

Sprinter

Старожил
24 Апрель 2006
5,274
1,193
113
48
Москва
Езжу на ...
Jimny 2005, АКПП
Ответ: Вопрос про силовой бампер

Как выразился Rockfire "При нашей устаревшей 20 лет назад технике с рамой и чертами самурая..." не думаю что стоковая машинка бережет пешеходов :) хотя пешеходы порой сами бросаются... Мне сегодня прыгун попался, хорошо слева место было...
Если бампер старого образца, могу поставить площадку так, что заметно не будет. Все потенциальные жертвы твоей езды скажут спасибо, ибо отделаются сломанными ногами, а не разобъются влепешку, как через железяку.
 

егор

Ветеран
13 Декабрь 2006
1,934
183
0
42
москва
Ответ: Вопрос про силовой бампер

чтобы сказать спасибо нужно сначала догнать, а это не просто с поломанными ногами;)
 





MENDOZA

Осваивающийся
6 Февраль 2008
16
2
0
44
Москва. Теплый Стан
Ответ: Вопрос про силовой бампер

Если бампер старого образца, могу поставить площадку так, что заметно не будет. Все потенциальные жертвы твоей езды скажут спасибо, ибо отделаются сломанными ногами, а не разобъются влепешку, как через железяку.
Будет бампер нового образца, надеюсь вместе с остальным Джимником :D в апреле, сначала будут колеса, потом потихоньку все остальное.
А про площадки уже читал, да и про защиту читал и слышал от DENа.

чтобы сказать спасибо нужно сначала догнать, а это не просто с поломанными ногами;)
Назад сдам в случае чего, заодно и сзади труба пригодится :hilarious:
 

byp

Сузуковод со стажем
22 Март 2007
1,469
497
83
москва
Езжу на ...
джимни 2004 мкп стандарт

Vladimir_HCK

Свой в доску
Премиум-аккаунт
16 Март 2007
617
82
28
Новосибирск
Езжу на ...
Suzuki Jimny 03.2007г. серебристый металик, МКПП, вентилируемые тормозные диски (22*310), резина 215/75/15, Бинар 5Б, Зад червяк.
Ответ: Вопрос про силовой бампер

Согласен с Rockfire, при столкновении конструкция авто расчитывается на максимальное поглащение энергии удара, что обеспечивает безопасность участников столкновения, однако все расчитывается на определенную скорость привышение которой приводит к непредсказуемым последствиям. Наличие силового бампера сильно снижает уровень безопасности для противоположной стороны и не очень для владельца (увеличивается нагрузка на пасажиров и водителя, так как слабо поглащается энергия удара).
Так, что все определяется серьезностью аварии.
При мелких ДТП силовой бампер спасает авто от серьезного ремонта.
 

bobka

Ветеран
21 Август 2007
1,523
199
0
45
Екатеринбург
Езжу на ...
SJS 2002г. АКПП зеленый, был
Ответ: Вопрос про силовой бампер

А почему никто ничего не сказал про бампера arb, они вроде как имеют зоны деформации. Мне кажется это вариант более предпочтителен, к тому же они еще и сертифицированны. Не дай бог на пешехода наехать и потом окажется что бампер у тебя "кустарный" не сертифицированный, при грамотном адвокате крайним можешь оказаться ты, даже если виноват пешеход!
Конечно их минус это цена, но в остальном вроде как плюсов больше.
Кто что скажет? Особенно те у кого arb стоти, вроде у zook(а)....
 

Tимоша

Свой в доску
6 Февраль 2006
619
100
43
Москва, СЗАО
Езжу на ...
Джимник, ТLC 80
Ответ: Вопрос про силовой бампер

А почему никто ничего не сказал про бампера arb, они вроде как имеют зоны деформации. Мне кажется это вариант более предпочтителен, к тому же они еще и сертифицированны. Не дай бог на пешехода наехать и потом окажется что бампер у тебя "кустарный" не сертифицированный, при грамотном адвокате крайним можешь оказаться ты, даже если виноват пешеход!
Конечно их минус это цена, но в остальном вроде как плюсов больше.
Кто что скажет? Особенно те у кого arb стоти, вроде у zook(а)....
Для себя рассматриваю ARB как единственно возможный вариант.
 


Rockfire

Старожил
27 Июнь 2006
5,368
877
0
41
Москва
Ответ: Вопрос про силовой бампер

Конечно их минус это цена, но в остальном вроде как плюсов больше.
Кто что скажет? ....

там такие же зоны деформации как в Джиме, чисто номинальные. для установки штатные ушки тоже срезать нужно.
Плюс это сертификат, но при наличии грамонтного адволката и непростого пешехода проблемы будут такие же, так как мет бампер конструкция не одобренная заводом изготовителем.
 

Sprinter

Старожил
24 Апрель 2006
5,274
1,193
113
48
Москва
Езжу на ...
Jimny 2005, АКПП
Ответ: Вопрос про силовой бампер

там такие же зоны деформации как в Джиме, чисто номинальные. для установки штатные ушки тоже срезать нужно.
Плюс это сертификат, но при наличии грамонтного адволката и непростого пешехода проблемы будут такие же, так как мет бампер конструкция не одобренная заводом изготовителем.
Сергей, приведи хоть один аргумент от "грамотного адвоката", кроме "установлен не в специализированном сервисе".

С АРБ ваша задница прикрыта надежно, это факт! Просто пока страховым проще выплатить мелкий ущерб в рамках ОСАГО, чем связываться с судом.

Ты стукни своим неаэрбэшным бампером кого незастрахованного посильнее, за пределами возмещения ОСАГО, чтобы он в суд обратился, сразу все поймешь.
 

ilya@джимник

Эксперт
6 Февраль 2006
4,067
497
0
Езжу на ...
Енот
Ответ: Вопрос про силовой бампер

Сергей, приведи хоть один аргумент от "грамотного адвоката", кроме "установлен не в специализированном сервисе".

С АРБ ваша задница прикрыта надежно, это факт! Просто пока страховым проще выплатить мелкий ущерб в рамках ОСАГО, чем связываться с судом.

Ты стукни своим неаэрбэшным бампером кого незастрахованного посильнее, за пределами возмещения ОСАГО, чтобы он в суд обратился, сразу все поймешь.
Ром, откуда факт? В какой стране живем? Тут ваще никаких фактов нет. Тут закон даже не факт.
 

Rockfire

Старожил
27 Июнь 2006
5,368
877
0
41
Москва
Ответ: Вопрос про силовой бампер

Сергей, приведи хоть один аргумент от "грамотного адвоката", кроме "установлен не в специализированном сервисе".

С АРБ ваша задница прикрыта надежно, это факт! Просто пока страховым проще выплатить мелкий ущерб в рамках ОСАГО, чем связываться с судом.

Ты стукни своим неаэрбэшным бампером кого незастрахованного посильнее, за пределами возмещения ОСАГО, чтобы он в суд обратился, сразу все поймешь.
По закону запрещено устанавливать кенгурятники. металл и бампера. То есть запрещение к эксплуатации. Так как не предусмотрено заводом.

во вторых, если тебя стукнет Уазик с штатным металл бампером, то что?
А если сткунешь АРБшным бампером? Наличие сертификата ничего не дает, кроме бумаги.
А если стукнешь губками лебедки? а? она тоже непредусмотрена.