Вопрос про силовой бампер

Тема в разделе "Jimny", создана пользователем MENDOZA, 13 фев 2008.

  1. MENDOZA
    Оффлайн

    MENDOZA

    Регистрация:
    6 фев 2008
    Сообщения:
    17
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Москва. Теплый Стан
    А как влияет сия силовая штука на геометрию рамы при аварии?
    Допустим лобовуха с 50% перекрытием и суммарной скоростью эдак 60-70 км/ч.
    Что-то вроде Малой Филевки в утренний час-пик :)
     
  2. Загрузка...


  3. ilya@джимник
    Оффлайн

    ilya@джимник

    Регистрация:
    6 фев 2006
    Сообщения:
    4.124
    Баллы:
    476
    Ответ: Вопрос про силовой бампер

    Очевидно, что бампер негатвино влияет на безопасность, т.к. изменяет заводские характеристки, которые по определению нацелены на максимальную безопасность.

    А вот на сколкьо, и как именно - скажет толкьо краш-тест. Который (к счастью) еще пока насколько мне известно не сделал.
     
  4. DEN
    Оффлайн

    DEN Охотник

    Регистрация:
    27 июл 2006
    Сообщения:
    2.578
    Баллы:
    330
    Адрес:
    недалеко
    Ответ: Вопрос про силовой бампер

    Краш тестов мы еще не проводили, но думаю есть реальный шанс погнуть раму.
     
  5. MENDOZA
    Оффлайн

    MENDOZA

    Регистрация:
    6 фев 2008
    Сообщения:
    17
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Москва. Теплый Стан
    Ответ: Вопрос про силовой бампер

    А гнутие рамы - фактически смерть машинке?
     
  6. DEN
    Оффлайн

    DEN Охотник

    Регистрация:
    27 июл 2006
    Сообщения:
    2.578
    Баллы:
    330
    Адрес:
    недалеко
    Ответ: Вопрос про силовой бампер

    Смерть машинке - это каток))) Чернобровые джигиты могут и раму гнутую кувалдой выпрямить.)))
     
  7. MENDOZA
    Оффлайн

    MENDOZA

    Регистрация:
    6 фев 2008
    Сообщения:
    17
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Москва. Теплый Стан
    Ответ: Вопрос про силовой бампер

    Т.е. получается что при ударе в стоковый бампер удар приходится в итоге все равно в раму, но безопасность при этом выше, нежели чем если удар приходится в раму через демпфер в виде силвого бампера?
     
  8. ilya@джимник
    Оффлайн

    ilya@джимник

    Регистрация:
    6 фев 2006
    Сообщения:
    4.124
    Баллы:
    476
    Ответ: Вопрос про силовой бампер

    Разумеется. Для безопасности значение имеет не только и не столько наличие доп. прокладки между препятствием и машиной, сколько жесткость конструкции и ее геометрия (которая просчитана так, чтобы эффектвино гасить удар). А при установке силового бампера все это нарушено.

    Не говоря уж о том, что при установке может потребоваться вообще удалить мягкую сминаемую часть рамы, которая и есть освновной элемент гашения удара на раме.
     
  9. Victor_S
    Оффлайн

    Victor_S

    Регистрация:
    3 июл 2006
    Сообщения:
    3.515
    Баллы:
    392
    Адрес:
    Луга
    Ответ: Вопрос про силовой бампер

    При ударе в стоковый бампер и попадании в раму(что не всегда, например, если въехать в столб ровно по середине бампера, то до рамы и не дойдет...;) ), удар принимают гасители удара(как раз тот самый демфер) приваренные к торцам рамы. Силовой бампер демфером не является, а передает всю нагрузку на точки крепления. Куда он крепится лучше уточнить у АНВИРа.
     
  10. MENDOZA
    Оффлайн

    MENDOZA

    Регистрация:
    6 фев 2008
    Сообщения:
    17
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Москва. Теплый Стан
    Ответ: Вопрос про силовой бампер

    Хм... а вот нет чего либо среднего, чтоб и безопасность не страдала и функции силовика выполняло? ну там чтоб хайджекнуть или березку боднуть на небольшой скорости.
    И при этом по городу передвигаться безопасно для себя и окружающих.
     
  11. Rockfire
    Оффлайн

    Rockfire

    Регистрация:
    27 июн 2006
    Сообщения:
    5.614
    Баллы:
    581
    Адрес:
    Москва
    Ответ: Вопрос про силовой бампер

    неочевидно
     
  12. Егор2
    Оффлайн

    Егор2

    Регистрация:
    18 мар 2005
    Сообщения:
    5.874
    Баллы:
    591
    Адрес:
    Москва, Перово
    Ответ: Вопрос про силовой бампер

    Есть. посмотри поиском про "лебедку и прочую фигню от ромы спринтера". Он мне ставил девайс как раз такого плана. Правда крепится он все равно за раму, так что в случае аварии нагрузка на раму все равно будет больше раасчетной при условиях пластикового бампера. Но зоны деформации при этом обрезать не приходится (как это надо делать в случае анвировского бампера). Выглядит конечно не так козырно как у анвира, но весит в три раза меньше и переделок требует минимум.
    И, кстати, приятель гонял на нивке с кенгурятником, так он за кенгуру джечился. Дядька мой на грейтволе есдит. его я тоже джечил за кенгуру.
     
  13. ilya@джимник
    Оффлайн

    ilya@джимник

    Регистрация:
    6 фев 2006
    Сообщения:
    4.124
    Баллы:
    476
    Ответ: Вопрос про силовой бампер

    Кенгур ваще "убийца капотов и радиаторов", так что нафиг-нафиг.

    Егор прав насчет площадки.

    Но есть способ еще лучше, если не хочется "силовик" - бампер как у REM-а из Краснодара. Поиск по форуму "APIO", "Бампер". Но дорого.
     
  14. MENDOZA
    Оффлайн

    MENDOZA

    Регистрация:
    6 фев 2008
    Сообщения:
    17
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Москва. Теплый Стан
    Ответ: Вопрос про силовой бампер

    Кенгур да, сила, видел шниву с кенгуром вместо водителя - страшно аж жуть. как его оторвало незнаю, но выдран он был с корнем и завернут в лобовое.
    Лан, буду машинку ждать и по месту разбираться :) немного осталось вроде, в апреле будет :)

    Добавлено через 3 минуты
    Обоснуйте плз
     
  15. Rockfire
    Оффлайн

    Rockfire

    Регистрация:
    27 июн 2006
    Сообщения:
    5.614
    Баллы:
    581
    Адрес:
    Москва
    Ответ: Вопрос про силовой бампер

    Как Илья сказал - на штатной машине все расчитано на удары, зоны деформации и прочее.
    Все это мегаактуально для новейших машин с "программируемыми" лонжеронами и кузовом.

    При нашей устаревшей 20 лет назад технике с рамой и чертами самурая - вся безопасность это 3 см гармошки на раме - которые мнутся при легком касания с деревом (как они будут гасить настоящий удар????) и 2 подушки безопасности.

    расчитывать на 5 балов EURONCAP ну никак не приходится.

    Теперь имеем другие варианты


    силовой бампер
    площадки и легкие конструкции для лебедок

    и то и другое связывает уши рамы вместе (доп. поперечина). Делает конструкцию учтойчивее к деформации, но всю кинетику удара передает водителю.

    Это с одной стороны, с другой не очевидно так же, что при ударе бампер не сомнется в винт и не погасит энергию удара гораздо эффективнее чем хилыем 3 см гармошки.

    Короче, не парься, смотри что нравится визуально.
     
  16. MENDOZA
    Оффлайн

    MENDOZA

    Регистрация:
    6 фев 2008
    Сообщения:
    17
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Москва. Теплый Стан
    Ответ: Вопрос про силовой бампер

    Лан думать буду Чешу репу.
     
  17. Tимоша
    Оффлайн

    Tимоша

    Регистрация:
    6 фев 2006
    Сообщения:
    648
    Баллы:
    257
    Адрес:
    Москва, СЗАО
    Ответ: Вопрос про силовой бампер

    Согласен. По другим маркам автомобилей имеем только позитив.
     
  18. егор
    Оффлайн

    егор

    Регистрация:
    13 дек 2006
    Сообщения:
    1.949
    Баллы:
    285
    Адрес:
    москва
    Ответ: Вопрос про силовой бампер

    А еще не надо забывать что думают также о безопастности пешеходов, так что вопрос скользкий и точно никто не знает наверняка!Может кузов раньше с рамы слетит, но мелких аварий будет меньше, все очкуют когда спереди железяку видят:hilarious:
     
  19. MENDOZA
    Оффлайн

    MENDOZA

    Регистрация:
    6 фев 2008
    Сообщения:
    17
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Москва. Теплый Стан
    Ответ: Вопрос про силовой бампер

    Как выразился Rockfire "При нашей устаревшей 20 лет назад технике с рамой и чертами самурая..." не думаю что стоковая машинка бережет пешеходов :) хотя пешеходы порой сами бросаются... Мне сегодня прыгун попался, хорошо слева место было...
     
  20. Sprinter
    Оффлайн

    Sprinter

    Регистрация:
    24 апр 2006
    Сообщения:
    5.333
    Баллы:
    581
    Адрес:
    Москва
    Ответ: Вопрос про силовой бампер

    Если бампер старого образца, могу поставить площадку так, что заметно не будет. Все потенциальные жертвы твоей езды скажут спасибо, ибо отделаются сломанными ногами, а не разобъются влепешку, как через железяку.
     
  21. егор
    Оффлайн

    егор

    Регистрация:
    13 дек 2006
    Сообщения:
    1.949
    Баллы:
    285
    Адрес:
    москва
    Ответ: Вопрос про силовой бампер

    чтобы сказать спасибо нужно сначала догнать, а это не просто с поломанными ногами;)
     
  22. MENDOZA
    Оффлайн

    MENDOZA

    Регистрация:
    6 фев 2008
    Сообщения:
    17
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Москва. Теплый Стан
    Ответ: Вопрос про силовой бампер

    Будет бампер нового образца, надеюсь вместе с остальным Джимником :D в апреле, сначала будут колеса, потом потихоньку все остальное.
    А про площадки уже читал, да и про защиту читал и слышал от DENа.

    Назад сдам в случае чего, заодно и сзади труба пригодится :hilarious:
     
  23. byp
    Оффлайн

    byp

    Регистрация:
    22 мар 2007
    Сообщения:
    1.486
    Баллы:
    288
    Адрес:
    москва
    Ответ: Вопрос про силовой бампер

    помни
    пешеход всегда прав
    пока жив
     
  24. Vladimir_HCK
    Оффлайн

    Vladimir_HCK Премиум-аккаунт

    Регистрация:
    16 мар 2007
    Сообщения:
    604
    Баллы:
    291
    Адрес:
    Новосибирск
    Ответ: Вопрос про силовой бампер

    Согласен с Rockfire, при столкновении конструкция авто расчитывается на максимальное поглащение энергии удара, что обеспечивает безопасность участников столкновения, однако все расчитывается на определенную скорость привышение которой приводит к непредсказуемым последствиям. Наличие силового бампера сильно снижает уровень безопасности для противоположной стороны и не очень для владельца (увеличивается нагрузка на пасажиров и водителя, так как слабо поглащается энергия удара).
    Так, что все определяется серьезностью аварии.
    При мелких ДТП силовой бампер спасает авто от серьезного ремонта.
     
  25. bobka
    Оффлайн

    bobka

    Регистрация:
    21 авг 2007
    Сообщения:
    1.520
    Баллы:
    259
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ответ: Вопрос про силовой бампер

    А почему никто ничего не сказал про бампера arb, они вроде как имеют зоны деформации. Мне кажется это вариант более предпочтителен, к тому же они еще и сертифицированны. Не дай бог на пешехода наехать и потом окажется что бампер у тебя "кустарный" не сертифицированный, при грамотном адвокате крайним можешь оказаться ты, даже если виноват пешеход!
    Конечно их минус это цена, но в остальном вроде как плюсов больше.
    Кто что скажет? Особенно те у кого arb стоти, вроде у zook(а)....
     
  26. Tимоша
    Оффлайн

    Tимоша

    Регистрация:
    6 фев 2006
    Сообщения:
    648
    Баллы:
    257
    Адрес:
    Москва, СЗАО
    Ответ: Вопрос про силовой бампер

    Для себя рассматриваю ARB как единственно возможный вариант.
     
  27. Rockfire
    Оффлайн

    Rockfire

    Регистрация:
    27 июн 2006
    Сообщения:
    5.614
    Баллы:
    581
    Адрес:
    Москва
    Ответ: Вопрос про силовой бампер


    там такие же зоны деформации как в Джиме, чисто номинальные. для установки штатные ушки тоже срезать нужно.
    Плюс это сертификат, но при наличии грамонтного адволката и непростого пешехода проблемы будут такие же, так как мет бампер конструкция не одобренная заводом изготовителем.
     
  28. Sprinter
    Оффлайн

    Sprinter

    Регистрация:
    24 апр 2006
    Сообщения:
    5.333
    Баллы:
    581
    Адрес:
    Москва
    Ответ: Вопрос про силовой бампер

    Сергей, приведи хоть один аргумент от "грамотного адвоката", кроме "установлен не в специализированном сервисе".

    С АРБ ваша задница прикрыта надежно, это факт! Просто пока страховым проще выплатить мелкий ущерб в рамках ОСАГО, чем связываться с судом.

    Ты стукни своим неаэрбэшным бампером кого незастрахованного посильнее, за пределами возмещения ОСАГО, чтобы он в суд обратился, сразу все поймешь.
     
  29. ilya@джимник
    Оффлайн

    ilya@джимник

    Регистрация:
    6 фев 2006
    Сообщения:
    4.124
    Баллы:
    476
    Ответ: Вопрос про силовой бампер

    Ром, откуда факт? В какой стране живем? Тут ваще никаких фактов нет. Тут закон даже не факт.
     
  30. Rockfire
    Оффлайн

    Rockfire

    Регистрация:
    27 июн 2006
    Сообщения:
    5.614
    Баллы:
    581
    Адрес:
    Москва
    Ответ: Вопрос про силовой бампер

    По закону запрещено устанавливать кенгурятники. металл и бампера. То есть запрещение к эксплуатации. Так как не предусмотрено заводом.

    во вторых, если тебя стукнет Уазик с штатным металл бампером, то что?
    А если сткунешь АРБшным бампером? Наличие сертификата ничего не дает, кроме бумаги.
    А если стукнешь губками лебедки? а? она тоже непредусмотрена.
     
  31. НижоГор
    Оффлайн

    НижоГор

    Регистрация:
    27 окт 2007
    Сообщения:
    130
    Баллы:
    94
    Адрес:
    Москва и область
    Ответ: Вопрос про силовой бампер

    Это скорее смерть пассажирам :(