какой бензин лучше?

Forget-me-not

Свой в доску
25 Сентябрь 2007
579
161
0
Москва
Езжу на ...
СГВ гос.номер: О 089 АТ 77
у меня Трекер 1990 года...
всегда заправлялась 95 Алтимель, сегодня заправилась 92-м.. заметила что двигатель стал работать тише, и как кажеться даже резвее едет...
может такое быть?
каким бензином заправляетесь вы?
 


dragon.

Бывает здесь
26 Февраль 2008
92
25
0
Mocква
Езжу на ...
Tracker convertible 1996г 1.6 чорний
Jimny бежевый
jimny красный
Ответ: какой бензин лучше?

Бензин на заправках ТНК-БиПи не лучшего качества, тем более с пакетом неких присадок Алтимейт. Самый чистый бензин почти на всех заправках - 92 бензин, так как этот бензин выдают НПЗ. Все остальное делают либо на самом НПЗ добавляя кислородосодержащие добавки или железоорганику (МТБЭ, феррада итд), либо на нефтебазах или еще хуже на заправках
 

gorst

Эксперт
11 Январь 2007
4,805
535
0
61
г.Сосновый Бор, Лен.обл.
Ответ: какой бензин лучше?

95, 92, 76 - это степень очистки от легковоспламеняющихся фракций бензина в процентах. Т.е. 92-й просто легче поджигается, чем 95-й.

95-й и 98-й нужны только на машинах с большим литражом или с особенностями конструкции, чтобы удалиться от детонации (взрывное горение), из-за неё износ будет движка.

Да и вместо очистки добавляют ферроцены часто и свечи на таком 95-м краснеют и дают слабую искру - искра уходит частично на землю по этому налёту. Пропуски зажигания начинаются и надо будет менять свечи.

Если рекомендован 92-й, а ездите на 95-м, надо корректировать настройки зажигания.
 

dragon.

Бывает здесь
26 Февраль 2008
92
25
0
Mocква
Езжу на ...
Tracker convertible 1996г 1.6 чорний
Jimny бежевый
jimny красный
Ответ: какой бензин лучше?

Ээээ нет. это не степень очистки. И про легковоспламенение тоже не совсем верно. Детонация - это самовоспламенение. Высокооктановое топливо нужно не на больших движках, а на форсированных с высокой степенью сжатия.
Получениеже бензинов это совсем не очистка, да первый этап - прямогонка - разделение нефти на фракции температурным крекингом с выхдом на тарелках бензин НК-220 и НК-160 , потом гидроочистка прямогонного бензина и каталитический риформинг преобразуют в катализат (92 бензин) и остается фракция НК-85С из этого делают 80й, 92-95 бензин
 

dm62

Наш человек
3 Декабрь 2006
248
57
0
питер
Ответ: какой бензин лучше?

95, 92, 76 - это степень очистки от легковоспламеняющихся фракций бензина в процентах. Т.е. 92-й просто легче поджигается, чем 95-й.

95-й и 98-й нужны только на машинах с большим литражом или с особенностями конструкции, чтобы удалиться от детонации (взрывное горение), из-за неё износ будет движка.
А вот здесь Вы не правы октановое число это не степень очистки в% ,вдумайтесь как же по Вашей теории будут получаться бензины с октановым числом более 100 ?
Октановое число — показатель, характеризующий детонационную стойкость топлив для двигателей внутреннего сгорания. Число равно содержанию (в процентах по объёму) изооктана (2,2,4-триметилпентан) в его смеси с н-гептаном, при котором эта смесь эквивалентна по детонационной стойкости исследуемому топливу в стандартных условиях испытаний.Смесь паров гептана с воздухом при сильном сжатии легко детонирует, поэтому качество гептана как топлива считается нулевым. Изооктан, будучи разветвленным углеводородом, устойчив к детонации, и его качество принимают равным 100. Для оценки октанового числа выше 100 создана условная шкала, в которой используют изооктан с добавлением различных количеств тетраэтилсвинца Pb(C2H5)4.

По поводу большого литража Вы так-же не правы. Вспомните хотя бы о грузовиках и типичных американцах. Степень сжатия вот что более всего определяет применение бензинов с высоким октановым числом.
 


dragon.

Бывает здесь
26 Февраль 2008
92
25
0
Mocква
Езжу на ...
Tracker convertible 1996г 1.6 чорний
Jimny бежевый
jimny красный
Ответ: какой бензин лучше?

А вот здесь Вы не правы октановое число это не степень очистки в% ,вдумайтесь как же по Вашей теории будут получаться бензины с октановым числом более 100 ?
Октановое число — показатель, характеризующий детонационную стойкость топлив для двигателей внутреннего сгорания. Число равно содержанию (в процентах по объёму) изооктана (2,2,4-триметилпентан) .
В бензине изооктана очень мало, изооктановое топливо используют как эталонное (обычно для исследований по определению октанового числа у бензина)
 

maz

Старый клубень
11 Апрель 2007
4,890
1,154
0
Москва ЮВАО-ЦАО-СЗАО
Езжу на ...
Liana 4wd hb mt было
СГВН 2.0 АТ 5D JLX-A FL 2010 стало
Ответ: какой бензин лучше?

Приятно почитать профессиональную беседу:thumbsup:

з.ы. сузуководу, эх могут отжечЪ)))

Добавлено через 1 минуту
Это получается - лить 92-й и не парица?
 

dm62

Наш человек
3 Декабрь 2006
248
57
0
питер
Ответ: какой бензин лучше?

В бензине изооктана очень мало, изооктановое топливо используют как эталонное (обычно для исследований по определению октанового числа у бензина)
О чем и речь. прочтите фразу до конца
Число равно содержанию (в процентах по объёму) изооктана (2,2,4-триметилпентан) в его смеси с н-гептаном, при котором эта смесь эквивалентна по детонационной стойкости исследуемому топливу в стандартных условиях испытаний
речь идет о эквиваленте.
 

Петручио

Свой в доску
30 Декабрь 2007
636
342
0
52
С-Пб
Езжу на ...
Сузуки Витара 1996 года 2.0 литра
Ответ: какой бензин лучше?

На мой взгляд бензин НЕСТЕ лучше всего.
 




gorst

Эксперт
11 Январь 2007
4,805
535
0
61
г.Сосновый Бор, Лен.обл.
Ответ: какой бензин лучше?

По поводу большого литража Вы так-же не правы. Вспомните хотя бы о грузовиках и типичных американцах. Степень сжатия вот что более всего определяет применение бензинов с высоким октановым числом.
А разве у бензиновых движков бывают большие степени сжатия, вроде у всех примерно одинакова, это ж не дизели. У форсированных движков наддув же вроде, а не высокая степень сжатия.

А вот литраж даёт проблему с неравномерностью сгорания - она будет зависить от октанового числа.

К тому же максимальная мощность достигается при почти детонационном сгорании - так и настраивают зажигание. А детонация при большом литраже опаснее, поэтому опять же нужен высокооктановый бензин.

Если детонации не боятся на грузовиках, то это не совсем показатель - там нужна максимальная мощность, просто усиливают всё и плюют на шумность. То же и на старых авто - усилено всё, бензин 76, шумно, но максимально мощно, да и был вроде только 76-й бензин.

Это сейчас движки тихие, облегченные, утончённые, вот и требуется 95-98 и выше.
 

Forget-me-not

Свой в доску
25 Сентябрь 2007
579
161
0
Москва
Езжу на ...
СГВ гос.номер: О 089 АТ 77
Ответ: какой бензин лучше?

Если детонации не боятся на грузовиках, то это не совсем показатель - там нужна максимальная мощность, просто усиливают всё и плюют на шумность. То же и на старых авто - усилено всё, бензин 76, шумно, но максимально мощно, да и был вроде только 76-й бензин.

Это сейчас движки тихие, облегченные, утончённые, вот и требуется 95-98 и выше.
так вопрос: октановое число ниже, и шумность меньше.... Чешу репу.
 

dragon.

Бывает здесь
26 Февраль 2008
92
25
0
Mocква
Езжу на ...
Tracker convertible 1996г 1.6 чорний
Jimny бежевый
jimny красный
Ответ: какой бензин лучше?

А разве у бензиновых движков бывают большие степени сжатия, вроде у всех примерно одинакова, это ж не дизели. У форсированных движков наддув же вроде, а не высокая степень сжатия.

А вот литраж даёт проблему с неравномерностью сгорания - она будет зависить от октанового числа.

К тому же максимальная мощность достигается при почти детонационном сгорании - так и настраивают зажигание. А детонация при большом литраже опаснее, поэтому опять же нужен высокооктановый бензин.

Если детонации не боятся на грузовиках, то это не совсем показатель - там нужна максимальная мощность, просто усиливают всё и плюют на шумность. То же и на старых авто - усилено всё, бензин 76, шумно, но максимально мощно, да и был вроде только 76-й бензин.

Это сейчас движки тихие, облегченные, утончённые, вот и требуется 95-98 и выше.
Начнем по порядку. турбированные двигатели - это отдельная область, в них уменьшают геометрическую степень сжатия.
Степень сжатия у бензиновых двигателей может достаточно сильно отличаться и от объема это не зависит. Чем выше степень сжатия тем более высокооктановое топливо нужно (в советское время народ, чтобы экономить, ставил на машины 2 прокладки увеличивая геометрический размер камеры сгорания, тем самым уменьшал степень сжатия, что позволяло лить 76 бензин вместо 91)
Максимальная мощность достигается при нормальном горении топлива и соотношении воздух/топливо 17 к 1
Скорость горения не зависит от литража.Равномерность горения топлива сильно зависит от качества смешивания воздуха и паров горючего именно по этой причине при одном и томже объеме снимается разная можность на двигателях с карбюратором (моновпрыском) или много точечным впрыском. Как пример БМВ в 80е годы делала мотор М10, с карбюратором он назывался М10B16 (1.6 литра 90лс) , а с распределенным впрыском тотже блок уже был M10B18 (1.8л 105лс) отличие у этих двигателей только в головке блока.
При детонации происходит взрывное горение топлива. Появляется ударная волна, которая многократно пробегает внути цилиндра отражаясь от головки или поршня, при этом можность существенно падает.
Существует грубо говоря 2 типа двигателей - высокооборотистые с коротким ходом поршня и низкооборотистые с длинным ходом поршня. На низкооборотистых максимальная мощность достигается при низкой скорости вращения колен вала. Такие двигатели ставят на тяжелые низкоскоростные машины. Второй тип двигателей - высокооборотистые двигатели с коротким ходом поршня, мощность в которых снимается за счёт скорости вращения и максимальный крутящий момент в таких двигателях достигается в верхнем диапазоне скоростей вращения.
Чтобы дать бОльшую мощность на высоких оборотах при уменьшении хода поршня приходится повышать степень сжатия (больше давление после воспламенения смеси)
Вот и вся математика

ЗЫ Исправный двигун у грузовика работает тихо без посторонних шумов, я бы сказал вазовский 4х цилиндровик громче , чем 6 цилиндровик на Зил 157
 

MANOWAR

Наш человек
23 Январь 2008
177
30
0
Москва, ЮЗАО
Езжу на ...
Chevrolet Tracker 2003 года.
(Белый-белый, как ночь в Ленинграде!)
Ответ: какой бензин лучше?

Американские машины предназначены под 92-й бензин, а от высококтанового бензина могут и клапана прогореть.
 

Петручио

Свой в доску
30 Декабрь 2007
636
342
0
52
С-Пб
Езжу на ...
Сузуки Витара 1996 года 2.0 литра
Ответ: какой бензин лучше?

А не американские...? У меня например Витара немецкой сборки. Какой бензин лучше для моей машинки?
 



MANOWAR

Наш человек
23 Январь 2008
177
30
0
Москва, ЮЗАО
Езжу на ...
Chevrolet Tracker 2003 года.
(Белый-белый, как ночь в Ленинграде!)
Ответ: какой бензин лучше?

Немцы предпочитают 98-й (наш), у них это 95-й. Но надо смотреть паспорт машины, у меня в Tracker прописан 92-й, а в BMW (чистая немка) - 91-98-й. В BMW лью ТОЖЕ 92-й, но время от времени заливаю 98-й (клапана прочистить). 95-й не заливаю никогда...
 

dm62

Наш человек
3 Декабрь 2006
248
57
0
питер
Ответ: какой бензин лучше?

А разве у бензиновых движков бывают большие степени сжатия, вроде у всех примерно одинакова, это ж не дизели. У форсированных движков наддув же вроде, а не высокая степень сжатия.

А вот литраж даёт проблему с неравномерностью сгорания - она будет зависить от октанового числа.

К тому же максимальная мощность достигается при почти детонационном сгорании - так и настраивают зажигание. А детонация при большом литраже опаснее, поэтому опять же нужен высокооктановый бензин.

Если детонации не боятся на грузовиках, то это не совсем показатель - там нужна максимальная мощность, просто усиливают всё и плюют на шумность. То же и на старых авто - усилено всё, бензин 76, шумно, но максимально мощно, да и был вроде только 76-й бензин.

Это сейчас движки тихие, облегченные, утончённые, вот и требуется 95-98 и выше.
Ну в общем Вам Уже ответил "DRAGON", насчет мощности при детонационном сгорании Вы не правы, при чем здесь мощность и настройка зажигания по детонации?
Позволю дополнить только одним доступным примером: на москвичах ставились движки УЗАМ412 и УЗАМ412Д первый работал на АИ93 второй на А76 основное отличие в поршнях на Д они обеспечивали меньшую степень сжатия. Распределители зажигания на них были разные, но имели схожие характеристики, отличаясь центробежным регулятором опережения зажигания,причем незначительно.
И кстати приведу цитату посвященную началу производства в СССР высокооктанового бензина:
«Благодаря новым возможностям нефтедобывающей и нефтеперерабатывающей промышленности началось производство бензинов с октановым числом свыше 90 единиц, что позволило на двигателях массовых легковых автомобилей поднять степень сжатия в среднем с 6,2-6,7 до 7,0-8,8. Карбюраторные двигатели грузовых автомобилей и автобусов получили возможность работать на бензине с октановым числом 76. Это тоже сказалось на повышении степеней сжатия с 5,7-6,2 до 6,5-6,7.»
Вот так.
 

gorst

Эксперт
11 Январь 2007
4,805
535
0
61
г.Сосновый Бор, Лен.обл.
Ответ: какой бензин лучше?

Существует грубо говоря 2 типа двигателей - высокооборотистые с коротким ходом поршня и низкооборотистые с длинным ходом поршня. На низкооборотистых максимальная мощность достигается при низкой скорости вращения колен вала. Такие двигатели ставят на тяжелые низкоскоростные машины. Второй тип двигателей - высокооборотистые двигатели с коротким ходом поршня, мощность в которых снимается за счёт скорости вращения и максимальный крутящий момент в таких двигателях достигается в верхнем диапазоне скоростей вращения.
Чтобы дать бОльшую мощность на высоких оборотах при уменьшении хода поршня приходится повышать степень сжатия (больше давление после воспламенения смеси)
Вот и вся математика
Спасибо за интересную инфу, но всё-таки разве литраж не связан почти однозначно с ходом поршня, ведь объём движка- это ход поршня на площадь поперечного сечения. Диаметр поршня вроде не сильно меняется у легковых движков, его увеличение ослабляет блок и требует увеличения массы двигателя.

Насчёт большей мощности при коротком ходе неясно - увеличивают же число цилиндров, а не степень сжатия вроде.

Так что по влиянию литража просматривается компромиссное высказывание - если литраж увеличен за счёт увеличения хода поршня, он влияет на используемый бензин, а если он увеличен только за счёт увеличения числа цилиндров, он не влияет на используемый бензин.

насчет мощности при детонационном сгорании Вы не правы, при чем здесь мощность и настройка зажигания по детонации?
Опережение зажигания настраивается именно для получения максимальной полезной мощности. А ограничителем мощности со стороны раннего зажигания является появление детонационных стуков. Есть просто паспортная мощность при каких-то оборотах. А есть мощность текущая, она сложная функция от всего-всего.
 

dragon.

Бывает здесь
26 Февраль 2008
92
25
0
Mocква
Езжу на ...
Tracker convertible 1996г 1.6 чорний
Jimny бежевый
jimny красный
Ответ: какой бензин лучше?

Так что по влиянию литража просматривается компромиссное высказывание - если литраж увеличен за счёт увеличения хода поршня, он влияет на используемый бензин, а если он увеличен только за счёт увеличения числа цилиндров, он не влияет на используемый бензин.
.
Литраж может быть изменен и диаметром поршня, что по большей части и происходит.
Есть такой мотор у БМВ М30 (ничего не могу с собой поделать ибо у сузуков моторов нормальных нет)
Мотор М30 выпускался в вариантах от 2.5 литров до 3.5, блок был везде одинаковый (почти) Вобщем это почти сводилось к тому, что изношеный мотор 2.5 литра можно расточить до мотора 3.5 литров с заменой головки блока от мотора 3.5 литров (она соответственно большего диаметра)

Добавлено через 5 минут
Номинал диаметра поршня у 2.5 литрового мотора был 86мм , номинал у 3.5 литрового мотора был 92мм , вот такая арифметика. Двигатели производились серийно с 72 по 93 год, кушали 92 бензин и имели схожие кривые моментов.
 

Петручио

Свой в доску
30 Декабрь 2007
636
342
0
52
С-Пб
Езжу на ...
Сузуки Витара 1996 года 2.0 литра
Ответ: какой бензин лучше?

Немцы предпочитают 98-й (наш), у них это 95-й. Но надо смотреть паспорт машины, у меня в Tracker прописан 92-й, а в BMW (чистая немка) - 91-98-й. В BMW лью ТОЖЕ 92-й, но время от времени заливаю 98-й (клапана прочистить). 95-й не заливаю никогда...
А можно узнать почему вы не пользуетесь 95-м?
На каких заправках заправляетесь 92-м?
С какой периодичностью заливаете 98-й?
И вам кто-то это посоветовал, или сами ?
 





gorst

Эксперт
11 Январь 2007
4,805
535
0
61
г.Сосновый Бор, Лен.обл.
Ответ: какой бензин лучше?

так вопрос: октановое число ниже, и шумность меньше.... Чешу репу.
Сам бензин не менял - езжу исключительно на 92. Поэтому только версия - шумность на 95 у Вас была из-за худшего сгорания, а не из-за детонации. А 92-й стал лучше сжигаться и движок стал тише работать.

Вообще шум и вибрации - это просто неполезная мощность. И появляется шум часто не от избытка мощности, а от плохого сгорания. Например, если смесь бедная, движок начинает стучать и шумнее работать, потому что плохо сжигается смесь.
 

Ruus

Бывает здесь
11 Октябрь 2007
69
2
0
52
Tuapse region
Езжу на ...
Suzuki Vitara (ET / 2.0 i V6 24V (5 dr) (136 Hp) 1996г

Петручио

Свой в доску
30 Декабрь 2007
636
342
0
52
С-Пб
Езжу на ...
Сузуки Витара 1996 года 2.0 литра
Ответ: какой бензин лучше?

И у меня. Лью 92 по книжке.
Уважаемый(ая) Ruus!
И как машина ведёт себя на 92-м?
Как заводится в холода?
Ну и вообще....( у меня такая же машинка).
 

MANOWAR

Наш человек
23 Январь 2008
177
30
0
Москва, ЮЗАО
Езжу на ...
Chevrolet Tracker 2003 года.
(Белый-белый, как ночь в Ленинграде!)
Ответ: какой бензин лучше?

95-го у нас нет вообще нормального, весь сделан из присадок в 92-й. А 98-й присадками сделать сложно, он идет двойной перегонкой. А 95-й не лью из опыта прошлых машин и из советов сервисменов (даже фирменные сервисы BMW не советуют заливать 95-й).
 

dragon.

Бывает здесь
26 Февраль 2008
92
25
0
Mocква
Езжу на ...
Tracker convertible 1996г 1.6 чорний
Jimny бежевый
jimny красный
Ответ: какой бензин лучше?

95-го у нас нет вообще нормального, весь сделан из присадок в 92-й. А 98-й присадками сделать сложно, он идет двойной перегонкой. А 95-й не лью из опыта прошлых машин и из советов сервисменов (даже фирменные сервисы BMW не советуют заливать 95-й).
98 тоже присадками догоняют, только его чаще делают с использованием МТБЭ
 


Ruus

Бывает здесь
11 Октябрь 2007
69
2
0
52
Tuapse region
Езжу на ...
Suzuki Vitara (ET / 2.0 i V6 24V (5 dr) (136 Hp) 1996г
Ответ: какой бензин лучше?

Уважаемый(ая) Ruus!
И как машина ведёт себя на 92-м?
Как заводится в холода?
Ну и вообще....( у меня такая же машинка).
Один раз за зиму была неделя отрицательных температур до -10. Заводилась нормально, без провалов.Свечи новые, иридиевые, подбирал по каталогу к Н20А
Бензин местный с Туапсинского НПЗ (Роснефть) один из лучших в крае, машинка на нём бегает резво (довольно урча:D). Лить 95-98 смысла не вижу (и по мануалу неположено, и 92 неплох).
 

ketamin

Наш человек
7 Декабрь 2007
106
2
0
Санкт-Петербург
Ответ: какой бензин лучше?

Лью все время 92 на Киришских заправках, в предыдущие машины также заправлял 92 на этих же заправках. До сих пор все замечательно. Как то пробовал пару раз заливать в сузуку 95 разницы никакой не почувствовал. Так что смысла лить другой бензин не вижу. Главное, чтобы АЗС была качественная.
 

Ruus

Бывает здесь
11 Октябрь 2007
69
2
0
52
Tuapse region
Езжу на ...
Suzuki Vitara (ET / 2.0 i V6 24V (5 dr) (136 Hp) 1996г

frits

Наш человек
4 Сентябрь 2007
101
40
0
Moscow
Езжу на ...
Chevrolet Geo Tracker 95 1,6 G16S 16V 3D Квадрат
Ответ: какой бензин лучше?

а двиг 1,6 - создавался под 87-й бензин ... т.е. наш 80-й не катит, а вот 92-й - самое оно