тройник для прикуривателя

Тема в разделе "Ignis", создана пользователем PavelIgnis, 19 апр 2008.

  1. PavelIgnis
    Оффлайн

    PavelIgnis

    Регистрация:
    24 ноя 2007
    Сообщения:
    168
    Баллы:
    94
    Адрес:
    МО
    решил приколхозить тройник - часто хочется и телефон, и гарнитурку одновременно подзарядить, постоянно подключена зарядка gps. а в связи с планами путешествий по стране, и ноутбук буду подключать через инвертер.

    у кого-нибудь сделан тройничок? прикручен куда-нибудь по-хорошему?

    можно, конечно и в бардачок и в нишу для cd положить, не знаю, насколько практично такое будет.

    а еще проблема - наш штатный прикуриватель в глубину мелковат, редкий штекер в нем надежно держится.

    понравился вот такой http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.6772 но штекер длинный, хотя, может, обрезать его и напрямую сжать с подводкой к прикуривателю, заодним и он останется свободным?
     
  2. Загрузка...


  3. djony
    Оффлайн

    djony

    Регистрация:
    25 мар 2006
    Сообщения:
    414
    Баллы:
    166
    Адрес:
    Израиль
    Ответ: тройник для прикуривателя

    К прикуривателю такие тонетькие провода подходят - будет в лучшем случае гореть предохранитель ... Главное не переборщить ! Телефон и GPS выдержит уверен без проблем , а вот лапоть ( там обычно 60W ) могёт не потянуть , по крайней мере не долго ...
     
  4. PavelIgnis
    Оффлайн

    PavelIgnis

    Регистрация:
    24 ноя 2007
    Сообщения:
    168
    Баллы:
    94
    Адрес:
    МО
    Ответ: тройник для прикуривателя

    неужели сам прикуриватель разогревать - менее 60 ватт...

    и как тогда пользуются инвертером, раз он бывает и на 300 ватт рассчитан?
     
  5. cheeeter
    Оффлайн

    cheeeter

    Регистрация:
    28 фев 2007
    Сообщения:
    2.576
    Баллы:
    285
    Адрес:
    Moscow
    Ответ: тройник для прикуривателя

    у меня двойничок )) лежит рядом с пепельницей )) и норма )
     
  6. donm
    Оффлайн

    donm

    Регистрация:
    8 янв 2008
    Сообщения:
    42
    Баллы:
    0
    Адрес:
    74
    Ответ: тройник для прикуривателя

    отвратительно!!!!!

    из-за низко висящей панели над прикурышем

    не смог воткнуть в него USB

    А а USB - зарядку для мобилы и кпк и нинтендоДС

    черт! только удлиннитель USB Помог
     
  7. djony
    Оффлайн

    djony

    Регистрация:
    25 мар 2006
    Сообщения:
    414
    Баллы:
    166
    Адрес:
    Израиль
    Ответ: тройник для прикуривателя

    Я могу написать и 1000W и слово на заборе из 3х букв - закон дяди Ома - дяди Сунь Хунь Вынь отменить не сможет , представляете какой провод должен быть , что бы держать 25 амп ? Оно поработает , если предохранитель не спасёт , и устроит маленький пожар под дашботом ... Что же все нормальные люди тянут жирные провода от АКБ к усилителям , которые номинально в лучшем случае дают на 1 канал 50 W ... брали бы с прикуривателя , он красивше и ближе ... Не надо экспериментов - плохо кончится ! Телефон , GPS , пусть хоть лапоть на 60W ... но не больше ... или переделывать электрику ! У вас несчастные случаи на форуме были ? Будут !!! :)
     
  8. PavelIgnis
    Оффлайн

    PavelIgnis

    Регистрация:
    24 ноя 2007
    Сообщения:
    168
    Баллы:
    94
    Адрес:
    МО
    Ответ: тройник для прикуривателя

    моя ошыпка! это выходная мощность инвертора. то есть на входе где-то пара-тройка ампер и получается.


    это получается в районе тех же 3 ампер. ну и отлично, больше не понадобится.



    посмотрел провода, эээх, хилы! да еще черт пойми откуда идут - уходят не вперед, а назад, к ручнику (соответственно, какая у них там длина...)

    все-таки странно, что на ТАКИХ проводах висит прикуриватель - хреновина, раскаляющаяся докрасна ))
     
  9. Сергей45
    Оффлайн

    Сергей45

    Регистрация:
    13 ноя 2007
    Сообщения:
    135
    Баллы:
    0
    Адрес:
    пушкино МО
    Ответ: тройник для прикуривателя

    Очень интересная тема в плане осуждения не только прикуриватель-тройник а ширее это возможности генератора и акомулятора машинки. тоже есть желание использовать дополнительные устройства как то (ФМ-трансмиттер, модуль ДжиПиС, кпк, ДВД-проигрыватель, Ноутбук, зарядка мобилы). НО сейчас у меня вот какие косяки разряжается аккомулятор при использовании машины в штатном режиме езда с ближним светом (постоянно по правилам) + иногда противотуманки и дальний свет. Остальные потребители почти не используются (подогрев сидений, обогрев стекол, кондиционер, вентилятор). Машину использую на уикендах, пробег по 200-250 км. уже второй раз черный индикатор батареи, явно в процессе езды генератор недозаряжает батарею. А вы говорите еще навешивать допы на АКБ. Когда здесь явно для обслуживания родных потребителей мощности не хватает.
     
  10. PavelIgnis
    Оффлайн

    PavelIgnis

    Регистрация:
    24 ноя 2007
    Сообщения:
    168
    Баллы:
    94
    Адрес:
    МО
    Ответ: тройник для прикуривателя

    эта ваша цитата уже содержит ответ на ваш вопрос, имхо.
    ездите так редко, батарее некогда заряжаться. у меня режим смешанный - каждый день из области сначала около получаса еду в хорошем для аккума режиме (80-120), по москве уже всяко бывает + обратно; аккум горит зеленым. а сразу после покупки в декабре не горел, предрекали скорый конец. тьфу-тьфу, ежжу.
     
  11. djony
    Оффлайн

    djony

    Регистрация:
    25 мар 2006
    Сообщения:
    414
    Баллы:
    166
    Адрес:
    Израиль
    Ответ: тройник для прикуривателя

    Уверен ? Я не очень хорошо помню школьный курс физики , но разница думаю будет не велика - если ты с бытовой резетки берюшь 60ват - это да - 3,6 амп , а тут ты с 12 вольт автомабиля перегоняешь инвертором в 220 воль и хаваешь от них 60 ват ... что-то мне кажется будет 25 амп , но не уверен , на работе по возможности проведу эксперимент ... Кстати все эти инверторы хиленькие , дай бог что бы лампочку 100 ват 1 час держали , а не 300 заявленных ...
     
  12. Vash
    Оффлайн

    Vash

    Регистрация:
    11 дек 2007
    Сообщения:
    210
    Баллы:
    0
    Адрес:
    г.Белгород
    Ответ: тройник для прикуривателя

    Да, с физикой действительно плоховато.
    В общем-то так: 1 Ватт= 1Вольт Х 1 ампер.
    Поэтому если надо с 12 вольтового источника снять мощность в 60 Вт, то по проводам пойдет ток 60Вт : 12В= 5 Ампер. Для такого тока вполне достаточно медного провода сечением 1,5 кв.мм- это с запасом, чтоб не грелся и в общем-то не очень толсто.
    С бытовой розетки 60 Вт/220В=0,27 А
     
  13. PavelIgnis
    Оффлайн

    PavelIgnis

    Регистрация:
    24 ноя 2007
    Сообщения:
    168
    Баллы:
    94
    Адрес:
    МО
    Ответ: тройник для прикуривателя

    Vash, а как посчитать, сколько ампер будет брать инвертор с прикуривателя, если сам инвертор загружен на 150 ватт? правильный ли ход мысли: 150 ватт делим на 220 вольт, будет 0,68 ампера. плюс потери, будет до 5 ампер с прикуривателя (даже при максимальной нагрузке на инвертор 300 ватт + потери, будет меньше 5 ампер).

    не помню, какого сечения провода, наверное около 1.5 и есть. ура!
     
  14. Vash
    Оффлайн

    Vash

    Регистрация:
    11 дек 2007
    Сообщения:
    210
    Баллы:
    0
    Адрес:
    г.Белгород
    Ответ: тройник для прикуривателя

    как это получилось 5 ампер с прикуривателя при 150 ватах? 150 Вт/12В= 12,5 Ампер!!! Если еще учесть потери, которые зависят от КПД инвертора, то еще чуть больше. А если 300Ватт потребление, то с прикуривателя вообще 25А- не только провода, но и предохранители не выдержат. А если провода и предохранитель поменять- сгорят дорожки в коробке предохранителей.
     
  15. PavelIgnis
    Оффлайн

    PavelIgnis

    Регистрация:
    24 ноя 2007
    Сообщения:
    168
    Баллы:
    94
    Адрес:
    МО
    Ответ: тройник для прикуривателя

    Vash, стоп машина!
    150 ватт - это нагрузка на инвертор. и ток этой нагрузки считается делением на 220 вольт.
     
  16. Vash
    Оффлайн

    Vash

    Регистрация:
    11 дек 2007
    Сообщения:
    210
    Баллы:
    0
    Адрес:
    г.Белгород
    Ответ: тройник для прикуривателя

    Делением на 220 В рассчитывается ток после инвертора, т.е. ток потребления электроприбора, включаемого в инвертор.
    А входящий в инвертор ток расчитывается именно делением на 12В, т.е. на напряжение, которым запитывается инвертор.
     
  17. PavelIgnis
    Оффлайн

    PavelIgnis

    Регистрация:
    24 ноя 2007
    Сообщения:
    168
    Баллы:
    94
    Адрес:
    МО
    Ответ: тройник для прикуривателя

    по вашей логике, для 300 ватт потребления на прикуривателе будет 25 ампер, а на выходе инвертора 1,36(36) ампер. гы.
     
  18. djony
    Оффлайн

    djony

    Регистрация:
    25 мар 2006
    Сообщения:
    414
    Баллы:
    166
    Адрес:
    Израиль
    Ответ: тройник для прикуривателя

    Ребята ! Мы считаем пиковые мощности ! К таким мощностям лучше и на половину не приближаться ! Давайте остановимся на том , что больше лаптя к прикуривателю цеплять не стоит и тогда ни кто не узнает , что такое КаЗа под дашботом и не дай бог всем нам узнать за сколько сек выгорает салон автомобиля !
     
  19. PavelIgnis
    Оффлайн

    PavelIgnis

    Регистрация:
    24 ноя 2007
    Сообщения:
    168
    Баллы:
    94
    Адрес:
    МО
    Ответ: тройник для прикуривателя

    лапоть к прикуривателю цепляется на напряжении 220 вольт. 60 ватт потребления делим на 220 рабочих вольт, получаем 0.2 ампера. то есть это ничтожная нагрузка.

    кто-нибудь может мне сказать, какой ток при разогреве самого прикуривателя (спирали)?
     
  20. Vash
    Оффлайн

    Vash

    Регистрация:
    11 дек 2007
    Сообщения:
    210
    Баллы:
    0
    Адрес:
    г.Белгород
    Ответ: тройник для прикуривателя

    Это не моя логика- это элементарные законы физики- причем школьного уровня.

    Скорее не пиковые мощности, а максимальновозможные- при полной нагрузке на инвертор. Пиковые- это которые милисикунды длятся. Такая же мощность возможна в течении нескольких секунд от ноута. (Зависит конечно еще от конкретного ноута- надо смотреть в паспорт) Понятно, что ноут стоко потреблять в постоянном режиме не будет, а только если включены все устройства: приводы, матрица на полную яркость, проц и видеокарта на 100% нагрузки и кулеры разогнанные до верхнего предела. Но ситуация такая в принципе возможна и если уж рассчитывать токи и сечения проводов, то надо ее учитывать
     
  21. Vash
    Оффлайн

    Vash

    Регистрация:
    11 дек 2007
    Сообщения:
    210
    Баллы:
    0
    Адрес:
    г.Белгород
    Ответ: тройник для прикуривателя

    Конкретно в Игнисе не знаю- надо схему посмотреть каким предохранителем защищена цепь прикуривателя.
    Вот здесь
    http://long-vehicle.narod.ru/gaz24/book24/24_pechka.htm
    данные про прикуриватель ГАЗ-24- я думаю отличия не большие
     
  22. PavelIgnis
    Оффлайн

    PavelIgnis

    Регистрация:
    24 ноя 2007
    Сообщения:
    168
    Баллы:
    94
    Адрес:
    МО
    Ответ: тройник для прикуривателя

    Vash, я все-таки утверждаю, что даже пиковые 300 ватт не нагрузят прикуриватель значительно.

    почему вы считаете, что 300 ватт - это мощность потребления именно из прикуривателя? это не так. это - мощность, отдаваемая инвертором на напряжении 220 вольт. поэтому, чтобы посчитать ток, который возникает, нужно 300 ватт поделить на 220 вольт. а затем мы можем только прикинуть, сколько ампер будет кушать инвертор из прикуривателя, но это значение явно не в 10-20 раз больше, чем ток потребления из самого инвертора на напряжении в 200 вольт.


    мои слова косвенно подтверждает тот факт, что прикуриватель газа — 7 ампер (http://long-vehicle.narod.ru/gaz24/book24/24_pechka.htm). ни о каких 25 (которые вы получили делением 300 ватт на 12 ампер) речи быть не может, так как провода под такой ток должны были бы быть по 2.5 как минимум.


    ватты - величина относительная и вычисляемая.
     
    1 человеку нравится это.
  23. ИГНАТ
    Оффлайн

    ИГНАТ

    Регистрация:
    15 янв 2007
    Сообщения:
    895
    Баллы:
    208
    Адрес:
    Курск
    Ответ: тройник для прикуривателя

    Полностью поддерживаю Vash в его рассуждениях.
    Для ВСЕХ не верящих в постоянство закона "дядьки" Ома, попытаюсь объяснить:
    если Ваш инвертор на выходе нагружается 300 ваттной нагрузкой, то и потребить от 12 вольтовой сети авто этому самому инвертору нужно 300 ватт плюс мощность рассеивающуюся на самом инверторе. Учитывая КПД современных инвертеров от 60% до 70% (поправьте меня если не прав, а то более 15-ти лет не держал в руках паяльника). Вот и получается, что только для 300 ватт Вашей нагрузки, от аккумулятора с генератором нужно получить 25 Ампер. Плюс сюда добавьте мощность, которая будет рассеиваться на самом инверторе по причине низкого КПД. А это при 70% еще 90 Ватт или дополнительные 7,5 Ампер. Итого 25+7,5= 32,5 Ампера.

    А все остальные рассуждения типа на выходе 600 Вт : 220 В = 2,7 А значит и на входе инвертора максимум 3 А, приводят нас к изобретению вечного двигателя, которого почему-то до сих пор ни кто не изобрел. Это все равно, что двигаться на авто и авто при этом не потребляет, а вырабатывает бензин.
     
  24. Vash
    Оффлайн

    Vash

    Регистрация:
    11 дек 2007
    Сообщения:
    210
    Баллы:
    0
    Адрес:
    г.Белгород
    Ответ: тройник для прикуривателя



    Ну прикидывайте, раз законы физики вам уже нипочем.
    Отталкиваться надо именно от мощности, поскольку именно она связана с энергией, а закон сохранения энергии никто не отменял- сколько мощности (считай энергии) забрали из прикуривателя, часть растеряли в инверторе (зависит от его КПД), остальное передали на выход. Именно мощность (энергию) передали
    Я на этом устраняюсь.
     
  25. djony
    Оффлайн

    djony

    Регистрация:
    25 мар 2006
    Сообщения:
    414
    Баллы:
    166
    Адрес:
    Израиль
    Ответ: тройник для прикуривателя

    :thumbsup: ИГНАТ Всё правильно ! Только голимые китайские инверторы сгорят от 200 ват в течение получаса ...
     
  26. Zeliboba
    Оффлайн

    Zeliboba

    Регистрация:
    11 окт 2007
    Сообщения:
    243
    Баллы:
    94
    Адрес:
    Москва, СВАО
    Ответ: тройник для прикуривателя

    КПД=Pнагр/Pпот, где
    Pнагр - Мощность, отдаваемая в нагрузку
    Pпот - Мощность, потребляемая от источника питания

    Можно считать, что мощность не попавшая в нагрузку Рпот - Pнагр рассеивается в виде тепла.

    КПД современного преобразователя ( зависит от топологии ) как правило 75 ... 90%, но указывется он как правило при максимальном токе нагрузки, те инвертор 300 Вт при нагрузке 240 Вт ( 80% КПД ) работает как лампочка накаливания в 60 Вт.

    При подключении нагрузки в 60 Вт к такому 300 Вт инвертору КПД составит только 50%.

    И самое главное: не надо думать, что если с "горячей" стороны 220 В, 1 А, а с другой ( 100% КПД ) 12В, 18.(3) А, то потребляемый от аккумулятора ток - 18.(3) А. В среднем это так, а фактическое значение может отличаться в разы: эмпирическая формула 10 А / мм2 перстает работать. В "серъезных" инветорах как правило ставится тн схема коррекции коэффициента мощности, которая сглаживает пульсации потребляемого тока.
     
  27. PavelIgnis
    Оффлайн

    PavelIgnis

    Регистрация:
    24 ноя 2007
    Сообщения:
    168
    Баллы:
    94
    Адрес:
    МО
    Ответ: тройник для прикуривателя

    Vash,
    свою ошибку и невежество признаю, спасибо за терпение :)
     
  28. PavelIgnis
    Оффлайн

    PavelIgnis

    Регистрация:
    24 ноя 2007
    Сообщения:
    168
    Баллы:
    94
    Адрес:
    МО
    Ответ: тройник для прикуривателя

    знакомый электрик расставил точки окончательно.
    потреблять больше 100 ватт долговременно - чревато для проводов прикуривателя. все, что мощнее, напрямую к аккумулятору (с очевидными и предсказуемыми последствиями)).
     
  29. Антон80
    Оффлайн

    Антон80

    Регистрация:
    13 фев 2008
    Сообщения:
    35
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Надым
    Ответ: тройник для прикуривателя

    Можно комментарий по поводу "очивидных и предсказуемых последствий"?
    Есть желание взять компьютерный бесперебойник APC 600 подсоединить его напрямую к аккумулятору (из прочтённого понял что с прикуривателя не стоит) и нагрузку подключать не более 300 Ватт.
    Машину соответственно не глушить. Такой вариант слишком опасен?
     
  30. Zeliboba
    Оффлайн

    Zeliboba

    Регистрация:
    11 окт 2007
    Сообщения:
    243
    Баллы:
    94
    Адрес:
    Москва, СВАО
    Ответ: тройник для прикуривателя

    Нормальный вариант. Единственно, потребителей поменьше ( фары, габариты, печка и тп ) и UPS с автозапуском, те тот, который без напряжения в розетке может стартовать, те выдавать выходное напряжение.
     
  31. Мишган76
    Оффлайн

    Мишган76

    Регистрация:
    24 апр 2008
    Сообщения:
    2
    Баллы:
    0
    Адрес:
    МО
    Ответ: тройник для прикуривателя

    Прикрепил двойник на панель справа от прикуривателя между бардачком и полкой на двойной скотч. Езжу полгода, неудобство доставляет только длинноногим пассажирам.

    Добавлено через 2 минуты
    Прикрепил двойник справа от прикуривателя между бардачком и полкой. Единственный недостаток - длинноногие пассажиры коленками цепляют