Сначала отняли страну.. Теперь отнимают историю

Enzo

Свой в доску
5 Февраль 2007
525
266
0
53
Москва
Ответ: Сначала отняли страну.. Теперь отнимают историю

Вот вы любители на тему: "Продали Россию-матушку". :whistling:
О чем спич-то? О бумагомараке - любителе "жареного" и дешевых сенсаций? Так нету тут сенсации... НЕТ!
Фото это постановочное - давно известный ФАКТ. Ну и что?
Часы на обеих руках? НУ И ЧТО? Это право победителя... Так исторически повелось. "Отдаю вам, воины, город на 3 дня"(с) Фразе этой - 3-4 тысячи лет;)
Наши деды-победители вывозили добро с территории побежденной Германии эшелонами. И это тоже - ФАКТ. "А факт - очень упрямая штука!"(с) Так это ИХ ПРАВО!
Вез кто что мог. Зажигалки, аккордеоны, посуду, мебель, автомобили "Хорьх" и "Опель". Трофеи!!!
Государство работало более глобально - вывозило ЗАВОДЫ и сборочные линиии. Самый первый "Москвич-401" откуда взялся, как вы думаете? "Опель-Адмирал" собранный на линиях вывезенных из побежденной Германии. Первые ракеты Королева - это "Фау-2", опять-таки вывезенные из Пенемюде.
Во всем этом НЕТ ничего зазорного или постыдного. И ничуть не умаляет подвига наших дедов. Они это ЗАСЛУЖИЛИ! Браво! Ай
 
  • Нравится
Реакции: 2 человек


4apa

КНЯЗЬ
1 Февраль 2007
942
158
0
Варна
Езжу на ...
ВАЗ 21063
Ответ: Сначала отняли страну.. Теперь отнимают историю

Вот вы любители на тему: "Продали Россию-матушку". :whistling:
О чем спич-то? О бумагомараке - любителе "жареного" и дешевых сенсаций? Так нету тут сенсации... НЕТ!
Фото это постановочное - давно известный ФАКТ. Ну и что?
Часы на обеих руках? НУ И ЧТО? Это право победителя... Так исторически повелось. "Отдаю вам, воины, город на 3 дня"(с) Фразе этой - 3-4 тысячи лет;)
Наши деды-победители вывозили добро с территории побежденной Германии эшелонами. И это тоже - ФАКТ. "А факт - очень упрямая штука!"(с) Так это ИХ ПРАВО!
Вез кто что мог. Зажигалки, аккордеоны, посуду, мебель, автомобили "Хорьх" и "Опель". Трофеи!!!
Государство работало более глобально - вывозило ЗАВОДЫ и сборочные линиии. Самый первый "Москвич-401" откуда взялся, как вы думаете? "Опель-Адмирал" собранный на линиях вывезенных из побежденной Германии. Первые ракеты Королева - это "Фау-2", опять-таки вывезенные из Пенемюде.
Во всем этом НЕТ ничего зазорного или постыдного. И ничуть не умаляет подвига наших дедов. Они это ЗАСЛУЖИЛИ! Браво! Ай
ну да так вот хватали что плохо лежит и везли эшелонами.

это все официальная контрибуция проигравших победившим, оформленная документами, и не только германии но и ее союзников италии например. и получали ее все страны коалиции, надо было еще больше брать, а то в первую мировую большевики гордо от нее отказались

менее пострадавшие от войны страны , США например, вывезли еще больше
 

denis6091

Эксперт
18 Июль 2006
3,780
3,636
0
56
Королев, МО
4apa
Пусть спорят, приводят аргументы. ...
"Цифры не важны" (с) сванидзе на эхемосквы
"Русским надо каяться за все и перед всеми" (с) новодворская там же
Уважаемая Леди на Джимнике,
А вам не кажется, что чрезмерную эмоциональность проявляют как раз противники "Ухов и им подобных"?
Вы не про новодворскую али пархоменко, часом?

фашизм был например и в хорватии,
ну, тут либералы предпочтут окунуться в пространные рассуждения о самом термине

"Условия приема в школу
Обязательно ....... происхождение по материнской линии, подтвержденное документально. "

--------------------------------------------------------------------
где это происходит, когда и с кем - сразу угадаешь?
О бумагомараке - любителе "жареного" и дешевых сенсаций?
это про которого?
того, что снимок делал или того, кто из года в год накануне праздника упорно мусолят про "русский фошизм"?
Я - и либерал и космополит,
гыы
тогда с какого перепугу вас с ежа гнать ;)
Кстати сейчас многие возмущения "переделкой истории" связаны именно с тем, что внедренные с детства мифы не выдерживают проверку фактами...
а не наоборот?
может, усердно сочиняемые в последнее время факты не выдерживают проверку историей?
А что именно вы хотите найти - давайте попробуем вместе поискать...
а есть смысл?
я давно задаю простой вопрос - назовите хоть одно предприятие, построенное в 90-е
или это эдакий "оголтелый ультрапатриотизм" с моей стороны?
На месте правительства Германии я бы устроил открытый диспут (по холокосту) с демонстрацией доказательств - именно для того, чтобы такие вещи как Холокост не становились мифом в сознании людей...
уверены, что миф не укрепится?
Это ведь они возмущаются, когда пишут о личных сбережениях Путина и его окружения? А кто этим "патриотам" возражает и старается опубликовать сии неприглядные факты?...
вы вообще смутно себе представляете, что такое "патриот" ;)
если вообще представляете...

продолжайте писать в еж

с праздником
 

DimDim

Наш человек
24 Июль 2006
144
66
0
СПб
Езжу на ...
Джимник 2003 механика с ПРАВильным рулем :)
Ответ: Сначала отняли страну.. Теперь отнимают историю

"Цифры не важны" (с) сванидзе на эхемосквы
"Русским надо каяться за все и перед всеми" (с) новодворская там же

Вы не про новодворскую али пархоменко, часом?
Да нет, не про них. Я же написал, что и там и там встречаются неадекватные товарищи... И, согласитесь, довольно глупо брать имеено их и на их фоне пытаться продемонстрировать неправоту идеи? Или вы считаете, что среди "патриотов" нет одиозных личностей? А то ведь я могу и Жирика и Макашова припомнить :)

Я-то как раз предлагаю подискутировать без штампов и попытаться понять плюсы и минусы обеих сторон :)
 

DimDim

Наш человек
24 Июль 2006
144
66
0
СПб
Езжу на ...
Джимник 2003 механика с ПРАВильным рулем :)
Ответ: Сначала отняли страну.. Теперь отнимают историю

Я - и либерал и космополит,
гыы
тогда с какого перепугу вас с ежа гнать а не наоборот?
Ну, по вашей логике, хотя бы за то, что я там и Новодворскую критикую и многих других либералов... Однако не гнали, а наоборот получались довольно интересные дискуссии...

может, усердно сочиняемые в последнее время факты не выдерживают проверку историей?
Вполне может быть и даже наверняка в каких-то вещах так и происходит. Так и давайте попробуем это обсуждать, вместо того, чтобы ставить клейма :)

а есть смысл?
я давно задаю простой вопрос - назовите хоть одно предприятие, построенное в 90-е
или это эдакий "оголтелый ультрапатриотизм" с моей стороны?
Нет, это просто небольшое передергивание :) "Патриоты" говорят, что, мол, вот 90-е - это и есть тот мир, который хотят построить либералы. Но ведь это не так! :) Да и сами они это понимают, просто миф поддерживают...

90-е - это был период, когда во-первых, ломалась старая социалистическая система (недоломали и она снова проросла, да еще и усилилась), а во-вторых, вырабатывалась идея дальнейшего развития страны (причем ни у кого не было опыта в этом деле, вот и совершили кучу ошибок, которых никто не отрицает).

уверены, что миф не укрепится?
Уверен.

вы вообще смутно себе представляете, что такое "патриот"
если вообще представляете...
Равно как и вы относительно либералов :) Так и давайте попробуем прояснить позицци?
 


denis6091

Эксперт
18 Июль 2006
3,780
3,636
0
56
Королев, МО
Ответ: Сначала отняли страну.. Теперь отнимают историю

попробуем это обсуждать, вместо того, чтобы ставить клейма :)
какое клеймо?
ваши 0,5% - клеймо?
"Жрать нечего? идите в лес грибы-ягоды собирать" (с) хакамада'90, "защитница" старушег и малого бизнеса - тоже клеймо?
"Патриоты" говорят
кто конкретно?
что конкретно?
что, мол, вот 90-е - это и есть тот мир, который хотят построить либералы. Но ведь это не так! :)
Почему это?
Вон, до сих пор стенают, что не дали довести "реформы"...
90-е - это был период, когда во-первых, ломалась старая социалистическая система
"Всем спасибо, все свободны... "
Так?
Не система ломалась, а осуществлялось банальное воровство построенного поколениями...
(недоломали и она снова проросла, да еще и усилилась)
вот же гадство...
опять зарплату платить стали вовремя - непорядок!
а во-вторых, вырабатывалась идея дальнейшего развития страны
Типа Сахалин-2?
Или "А от кого нам обороняться? И зачем нам вообще ядерное оружие да и армия в целом?"
А путь развития, поди, Сека Асахара Бакатину в Кремле подсказывал?
(причем ни у кого не было опыта в этом деле, вот и совершили кучу ошибок,
"Мы все делали правильно.." (с) Чубайс
Да и что-то особого опыта хапнуть ВСЮ промышленность под радостное взвизгивание "взглядов" и прочих "уникальных творческих коллективов" как-то не потребовалось..
которых никто не отрицает
Че, правда? :hilarious:
Так и давайте попробуем прояснить позицци?
А зачем?
Проще (и эффективнее) вас добить..

Сорри, но путин 8 лет пытался хоть что-то вменяемое из вас, оппозиции, слепить..
Но вы ж как пауки в банке - даже между собой не можете договориться..
Дык и отправляйтесь спокойно на свалку истории, вымазанные дегтем и обвалянные в перьях.

Разве не логично?;) Нормальная политическая борьба, в которой вы проиграли

Я вообще удивлен, откуда у нашей власти столько терпения
------------------------
Тем более у вас "эхо" и "свобода" есть.. Можете там собираться на свои пятиминутки ненависти и "дискутировать, проясняя позиции.."

У нас же свободная страна :D
 

denis6091

Эксперт
18 Июль 2006
3,780
3,636
0
56
Королев, МО
Ответ: Сначала отняли страну.. Теперь отнимают историю

Я-то как раз предлагаю подискутировать без штампов
Плакаль!!!

http://forum.ej.ru/showthread.php?t=279739

--------------------------------------------------------------------

- В чем по Вашему, кроме спасибок, проявился мой "выход из роли"?
Перестала тупо спасибить либерастическую чушь и хамство?

- Надежда примкнула к команде бригадников.


--------------------------------------------------------------------

отправить его в Лондонский суд...
(Ну, он хотел быть всея Руси, вот и будет Кровавый гэбнюк всея Руси…).


--------------------------------------------------------------------

сообщение не появиться до тех пор, пока его не прочтет и не одобрит модератор.
(о грамматике "модераторов" вообще умолчим :)))))))

и т.д.

это не форум, а политкружок "Не тронь святое" с пожизненными банами и полным уничтожением постов любого "несогласного с несогласными"..

так что увольте, уважаемый..
кожаные труселя - не моя забава ;)

====================
а уж подобострастных спасибковыставителей - как грязи!
 

DimDim

Наш человек
24 Июль 2006
144
66
0
СПб
Езжу на ...
Джимник 2003 механика с ПРАВильным рулем :)
Ответ: Сначала отняли страну.. Теперь отнимают историю

А зачем?
Проще (и эффективнее) вас добить..
Ну при таком подходе действительно - зачем дискутировать?... Но очень обидно наблюдать как страна загибается :( Причем, люди, с мышлением типа вашего, даже не понимают кого и от чего они защищают и с кем борятся, к сожалению... А зачем думать - великий Путин в лице пророка своего Медведева все расскажет и укажет...

Тарусскую больницу уже добили? Самое же гнездо либералов - вот ведь сволочи, хотели лечить больных "простых смертных" без помощи государства! Лекарства весь Питер "добровольно" закупает через фирму сына тети Вали по "слегка" завышенным ценам - то-то пенсионерам их не достается... Для умирающих от рака наркотиков тоже не находится - чего о них заботиться, все-равно ведь помирают... Науку добили практически - ишь, надумали, западные гранты получать!... Мы лучше будет нанотехнологии осваивать... Слово красивое, а что оно значит - все-равно никто не поймет... Впрочем, "ликующая гопота" (термин из Кремля пришел!) обо всем этом не думает - кругом же враги!

Ну а экономика под мудрым руководством спецслужб и чиновников просто семимильными шагами развивается... Вот, например, Обзор мировых рынков - там последняя треть статьи как раз России посвящена. Почитайте - познавательно...
 
  • Нравится
Реакции: 1 человек

denis6091

Эксперт
18 Июль 2006
3,780
3,636
0
56
Королев, МО
Ответ: Сначала отняли страну.. Теперь отнимают историю

Но очень обидно наблюдать как страна загибается .
да ладно...
когда годами людям банально денег не платили, что-то либералы особо не обижались
люди, с мышлением типа вашего
это типа про "штампы"?
"добровольно" закупает через фирму сына тети Вали
ну и покажите-ка, где ваш покорный слуга фанатеет с того?
Тарусскую больницу уже добили?
вам больше по душе версия латыниной или альбац?
вы уж заранее определитесь :)))))
а то получится, что очередная "мегаумнаяэкономистка" напишет очередной "гиперсвободнойжурналистке"

http://yasina.livejournal.com/187403.html

даже тут либералы погрызлись :)))))
веселуха!!!!!!
Ну а экономика под мудрым руководством спецслужб и чиновников просто семимильными шагами развивается..
а, она в 90-е развивалась, стало быть
там последняя треть статьи как раз России посвящена
дык радоваться ж надо!!
Ключевые военные технологии стремительно утрачиваются

Как там у ваших....
"Сегодня ни от кого защищаться не надо.." (с)

Что опять не так?
 

DimDim

Наш человек
24 Июль 2006
144
66
0
СПб
Езжу на ...
Джимник 2003 механика с ПРАВильным рулем :)
Ответ: Сначала отняли страну.. Теперь отнимают историю

да ладно...
когда годами людям банально денег не платили, что-то либералы особо не обижались
Вы за всех либералов говорите? Или считаете, что деньги выдавались только по штампу в паспорте "либерал"? :)

это типа про "штампы"?
Типа про них :) А также про передергивание и нежелание слушать собеседника :) Ну и в особо тяжелых случаях - нежелание думать :)

ну и покажите-ка, где ваш покорный слуга фанатеет с того?
А я уже показывал на примере дорог. Только вы тогда не поняли (или вид сделали, что не поняли). Попробую еще раз по полочкам.

При нынешней системе, созданной г-ном Путиным, чиновнику, включая Матвиенко, глубоко наплевать на мнение людей. В системе полностью отсутствует обратная связь. Поэтому каждый чиновник может делать и делает абсолютно все, что хочет, оглядываясь только и ислючительно на мнение своего начальства.

Единственная действенная форма обратной связи, которую придумало человечество - это демократия, когда чиновник понимает, что если он начнет делать что-то неправильно, то его в следующий раз не выберут.

Второй необходимый пункт обратной связи - это свободная пресса. Ибо при ее отсутствии, большинство людей не знает о том, кто поставляет лекарства, по каким ценам и так далее.

Третий пункт - независимая судебная система. Ибо при ее отсутствии нет возможности отстоять свои права в споре с "приближенными к руководству".

По большому счету, именно реализации этих трех пунктов и пытаются добиться демократы и либералы. Вы же стараетесь объяснить, что это все плохо и неправильно, и надо строить систему, при которой "ты - начальник, я - дурак". А следовательно, как раз и фанатеете от того, как чиновники, гаишники и прочие наделенные хоть какой-то властью люди вас имеют... На мой взгляд, вполне логичное рассуждение. Или я где-то ошибаюсь?

вам больше по душе версия латыниной или альбац?
вы уж заранее определитесь :)))))
а то получится, что очередная "мегаумнаяэкономистка" напишет очередной "гиперсвободнойжурналистке"

http://yasina.livejournal.com/187403.html

даже тут либералы погрызлись :)))))
веселуха!!!!!!
Мне больше по душе мнение самих врачей. Например http://okh.livejournal.com/

Я понимаю, как вам весело смотреть на борьбу врачей с чиновниками, но задумайтесь на минутку о том, что если бы не Латынина, например, то о Таруссе вообще бы никто не знал (это и есть ваш идеал, насколько я понимаю). А раз уж "патриоты" разгромили почти все источники независимой информации, то приходится читать что есть, а потом самостоятельно разбираться что там есть на самом деле...

а, она в 90-е развивалась, стало быть
Некоторые области развивались, несмотря на все ошибки, преступность и нефть по 20 баксов. Сейчас нефть за 120 перевалила - назовите, пожалуйста, области, кторые с 2000 года выросли... ну пусть не в 6, но хотя бы в 2 раза.

Повторюсь - перечитайте статью http://www.finam.ru/international/newsitem2DC3D/default.asp
Там идет много сравнений именно с 90-ми...

дык радоваться ж надо!!
Ключевые военные технологии стремительно утрачиваются

Как там у ваших....
"Сегодня ни от кого защищаться не надо.." (с)

Что опять не так?
Вас это радует? И это единственное, что вы увидели в статье?
 
  • Нравится
Реакции: 1 человек




Леди на Джимнике

Леди с характером.....
23 Апрель 2007
924
416
0
Петербург
Езжу на ...
Сузуки
Ответ: Сначала отняли страну.. Теперь отнимают историю

А я уже показывал на примере дорог. Только вы тогда не поняли (или вид сделали, что не поняли). Попробую еще раз по полочкам.

При нынешней системе, созданной г-ном Путиным, чиновнику, включая Матвиенко, глубоко наплевать на мнение людей. В системе полностью отсутствует обратная связь. Поэтому каждый чиновник может делать и делает абсолютно все, что хочет, оглядываясь только и ислючительно на мнение своего начальства.
Единственная действенная форма обратной связи, которую придумало человечество - это демократия, когда чиновник понимает, что если он начнет делать что-то неправильно, то его в следующий раз не выберут.
А вот интересно, исходя из принципов демократии в данной транскрипции, должны ли зеки выбирать начальника тюрьмы???
А почему собственно нет? Глядишь, положение в пенициарной системе выйдет на должный "мировой уровень".
Ну или ректора института вполне могут выбирать студенты- представляете, сколько отличников будет сразу.....

Если Вы когда нибудь были руководителем, можете ли Вы себе представить ситуацию, когда все Ваши замы "избраны народом" Вы им даете поручение, а они Вас посылают, потому как не популярными действиями они заниматься не желают..... не изберут, знаете ли, на следующий срок.... Вам придется взять метлу и собственноручно мести улицу
Как Вы себе предсавляете вертикаль исполнительной власти? Что это есть по-Вашему? Если сие Вам действительно интересно, рекомендую обратиться к литературе по "теории государства и права", там в частности, приведены способы взаимодействия общества с разными ветвями власти при разных системах, в том числе и при демократии. Зачем изобретать велосипед?
Губернатор-это не политик, а скорее управдом..... иногда ему нужно просто кому то "перекрыть газ", если этот "некто" за него злостно не платит.....
 

4apa

КНЯЗЬ
1 Февраль 2007
942
158
0
Варна
Езжу на ...
ВАЗ 21063
Ответ: Сначала отняли страну.. Теперь отнимают историю

А я уже показывал на примере дорог. Только вы тогда не поняли (или вид сделали, что не поняли). Попробую еще раз по полочкам.

При нынешней системе, созданной г-ном Путиным, чиновнику, включая Матвиенко, глубоко наплевать на мнение людей. В системе полностью отсутствует обратная связь. Поэтому каждый чиновник может делать и делает абсолютно все, что хочет, оглядываясь только и ислючительно на мнение своего начальства.
Вы привели в пример Эстонию в какой период либерализма были построены дороги в Эстонии?

Единственная действенная форма обратной связи, которую придумало человечество - это демократия, когда чиновник понимает, что если он начнет делать что-то неправильно, то его в следующий раз не выберут.
Еще Аристотель писал что демократия неединственная действенная форма
"Есть три рода хороших правительств: монархия, аристократия и конституционное правление (или полития); есть три плохих — тирания, олигархия и демократия."

Поэтому построение государства в традициях "монархии" очень даже можно приветствовать.

Второй необходимый пункт обратной связи - это свободная пресса. Ибо при ее отсутствии, большинство людей не знает о том, кто поставляет лекарства, по каким ценам и так далее.
ну этого нигде нет, у господ гусинских-березовских, да и у либерала боровика были все возможности а прессы свободной не было

Третий пункт - независимая судебная система. Ибо при ее отсутствии нет возможности отстоять свои права в споре с "приближенными к руководству".
полностью поддерживаю, а то суды совершенно не реагируют на действия лже-либералов, ждут указания а надо по каждому факту их в суд.
 

denis6091

Эксперт
18 Июль 2006
3,780
3,636
0
56
Королев, МО
Ответ: Сначала отняли страну.. Теперь отнимают историю

Вы за всех либералов говорите?
А есть те, кто сомневался в верности таких действий?
А также про передергивание и нежелание слушать собеседника
это не про эхомосквы?
чиновнику, включая Матвиенко, глубоко наплевать на мнение людей. В системе полностью отсутствует обратная связь. Поэтому каждый чиновник может делать и делает абсолютно все, что хочет, оглядываясь только и ислючительно на мнение своего начальства.
это так
и что?
кто-то с этим спорит?
Единственная действенная форма обратной связи, которую придумало человечество - это демократия, когда чиновник понимает, что если он начнет делать что-то неправильно, то его в следующий раз не выберут
это как в 96-м?
"Мы пойдем на все, но коммунистов во власть не пустим" (с) чубайс
а с чего это вдруг при демократии одни уголовники в мэрах оказались?
Второй необходимый пункт обратной связи - это свободная пресса.
Как НТВ в 90-е?
Ибо при ее отсутствии, большинство людей не знает о том, кто поставляет лекарства, по каким ценам и так далее
ну, благодаря "свободным" латыниным, петровским, морарям и прочим варфоломеевым можно такого наузнавать, что впору зарезаться
или свобода прессы заключается в праве венедиктова выдавать в эфир интервью с басаевым аккурат в начале войны аж с нового арбата?
или в праве показывать в новостях все действия спецслужб во время захвата заложников на дубровке?
или в праве тиражировать слово "нашисты" (как к ним не относись)...?

у меня где-то заначен собственный подробный анализ одного из номеров зеньютимес - всего подряд, без купюр...
найду - выложу...
Третий пункт - независимая судебная система
тоже как в 90-е?
По большому счету, именно реализации этих трех пунктов и пытаются добиться демократы и либералы.
для чего?
Вы же стараетесь объяснить, что это все плохо и неправильно, и надо строить систему, при которой "ты - начальник, я - дурак".
Правда?
Как же легко либералы вкладывают свои измышления в уста оппонентов :)))

Я против выборов? Да боже упаси!!! в предвыборных ветках активно участвовал
Я против свободной прессы? Да полноте! С удовольствием листаю зеньютимес, купленный с первой полки в гипермаркете..
Я против независимой судебной системы? Да лана! И судился, и, походу, придется еще..

Только ничего из перечисленного вам нах не нать было в "благие" 90-е.. Ну вот совершенно ни к чему!!! ;-)
Вот и не было

А то вдруг случись чего... Из танка пострелять там в центре москвы аль конституцию подкорректировать..
А следовательно, как раз и фанатеете от того, как чиновники, гаишники и прочие наделенные хоть какой-то властью люди вас имеют... На мой взгляд, вполне логичное рассуждение. Или я где-то ошибаюсь?
везде...

если для вас, как либерала, все, кто не ходит на несогласные шабаши - урапидриоты, сторчаковская поросль или нашизды-византийцы - так и оставайтесь с этим мнением..

дальше не вижу смысла продолжать дискуссию, но не из-за отсутствия доводов, а исключительно из-за 282 статьи, т.к. мои соображения уходят в те края..
и здесь не приветствуются
Я понимаю, как вам весело смотреть на борьбу врачей с чиновниками
мне весело смотреть, как быстро либералы тащат на свои щиты все, что под руку попадается..
а после жидко оправдываются
но задумайтесь на минутку о том, что если бы не Латынина, например, то о Таруссе вообще бы никто не знал
если бы не латынина, никто бы так и не узнал, как кровавая гэбня отравила годовалую девочку, а мама отсасывала отравленную слюну... (ну и пр. бред)
про "стрелку осциллографа", кст, также не узнали бы
А раз уж "патриоты" разгромили почти все источники независимой информации,
это в которах
"по нашим источникам", "как говорят в определенных кругах", "всем известно" и пр.?
Некоторые области развивались
Кто куда развивался?
Денег не платили ГОДАМИ !...
Вы не на автофоруме с тачками от поллимона и далеко выше такие вещи обсуждайте, а с теми, кто на бюджете сидел в то время, или уголь копал, или в космос болванки пулял... сидя на Байконуре месяцами на китайской лапше (в лучшем случае) и привезенной с собой морковке...
Сейчас нефть за 120 перевалила - назовите, пожалуйста, области, кторые с 2000 года выросли... ну пусть не в 6, но хотя бы в 2 раза.
сколько времени мне надо, чтобы взорвать дом?
а сколько - на его восстановление?
Вас это радует?
а вас разве нет?
И это единственное, что вы увидели в статье?
я это читаю неоднократно... ну, копипастят либералы друг у друга..
т.к. не экономист - не могу каментить цифры..

но т.к. глаза имею - никогда в жизни вы мне (да и никто другой) не докажете, что в 90-е страна развивалась
до 91 я работал ИТР на военке, а после (с небольшим переходным периодом) работал в частном бизнесе, войдя в 94 в состав учредителей...

так что сказки рассказывать мне не надо..

лучше расскажите - зачем страну хапнули?
================================
вдогонку некоторые наводящие мысли (чтобы оставить в стороне последующее говорение от меня без меня)

считаю, что многие современные проблемы (как бы не все) не от того, что сидит Ходорковский, а от того, что сидит один Ходорковский..



Добавлено через 3 минуты
полностью поддерживаю, а то суды совершенно не реагируют на действия лже-либералов, ждут указания а надо по каждому факту их в суд.
+ 999999999999999999999

я до сих пор не понимаю, почему морарь балдеет в молдавии, а не выступает ответчиком в суде
 

DimDim

Наш человек
24 Июль 2006
144
66
0
СПб
Езжу на ...
Джимник 2003 механика с ПРАВильным рулем :)
Ответ: Сначала отняли страну.. Теперь отнимают историю

А вот интересно, исходя из принципов демократии в данной транскрипции, должны ли зеки выбирать начальника тюрьмы???
Гм... Ну зачем так уж сразу граждан своей страны с зеками-то сравнивать? :) Хотя, конечно, общие черты есть, но (пока?) не настолько...

А по сути: избирать - нет. Но иметь возможность воздействовать на него - да. А именно - обратиться в суд с требованием соблюдения своих прав (надеюсь, вы не спорите, что у зеков тоже есть какие-то права?) И здесь опять же играет роль и свободная пресса и независимый суд. И начальник тюрьмы (назначаемый управдом, в вашей терминологии) должен понимать, что если он будет проигрывать суды, то его _избираемый_ начальник заменит управдома, просто чтобы не портить свою репутацию.

А почему собственно нет? Глядишь, положение в пенициарной системе выйдет на должный "мировой уровень".
А вы действительно не понимаете? Попробую пояснить: общество создает какие-то законы, которые считает справедливыми. В тюрьме оказываются люди, эти законы нарушающие. Для того тюрьма и создана, чтобы защитить общество от преступников. А люди, отвергающие законы общества, не должны регулировать жизнь этого общества, в частности, избирать начальника тюрьмы.

Обратите внимание, во времена СССР, да и сейчас, правозащитники требуют от государства чтобы государство соблюдало свои собственные законы. И сейчас демократы не требуют запретить Медведеву, например, баллотироваться, а требуют выполнить декларируемые законы и провести честные выборы - с равноправным доступом к средствам массовой информации и так далее.

Ну или ректора института вполне могут выбирать студенты- представляете, сколько отличников будет сразу.....
На Западе, например, есть гранты, которые присуждаются преподавателям по рейтингу студентов, и это довольно хорошо работает...

А как вы сами думаете, должны ли студенты и преподаватели как-то влиять на ректора или нет? :)

Как Вы себе предсавляете вертикаль исполнительной власти?
Я ее представляю независимой от законодательной и судебной. Как вы думаете, для чего было придумано это разделение властей? Есть ли оно сейчас в России? Почему?

Губернатор-это не политик, а скорее управдом..... иногда ему нужно просто кому то "перекрыть газ" если этот "некто" за него злостно не платит.....
Правильно. И при нормальной демократии, президент бы отвечал за действия губернатора, а на самого губернатора можно было бы подать в суд. Как вы думаете, что произойдет, если вы сейчас попробуете подать в суд на сына Матвиенко, даже по такому мелкому (для него и нее) поводу, как инсулиновые махинации?
 

denis6091

Эксперт
18 Июль 2006
3,780
3,636
0
56
Королев, МО
Ответ: Сначала отняли страну.. Теперь отнимают историю

Гм... Ну зачем так уж сразу граждан своей страны с зеками-то сравнивать? :) Хотя, конечно, общие черты есть, но (пока?) не настолько...
истинный либерал :thumbsup:
(надеюсь, вы не спорите, что у зеков тоже есть какие-то права?)
"Сволочи! Алексаняна в простой больнице лечат!" (с)
Попробую пояснить: общество создает какие-то законы, которые считает справедливыми. В тюрьме оказываются люди, эти законы нарушающие. Для того тюрьма и создана, чтобы защитить общество от преступников. А люди, отвергающие законы общества, не должны регулировать жизнь этого общества, в частности, избирать начальника тюрьмы.
Замените слово "общество" на "несколько новоявленных олигархов и банкиров"...
Прикольно получится ))
Правильно. И при нормальной демократии, президент бы отвечал за действия губернатора
Но стоило президенту начать назначать губеров - поднялся вселенский вой?
 



Леди на Джимнике

Леди с характером.....
23 Апрель 2007
924
416
0
Петербург
Езжу на ...
Сузуки
Ответ: Сначала отняли страну.. Теперь отнимают историю

Гм... Ну зачем так уж сразу граждан своей страны с зеками-то сравнивать? :) Хотя, конечно, общие черты есть, но (пока?) не настолько...

А по сути: избирать - нет. Но иметь возможность воздействовать на него - да. А именно - обратиться в суд с требованием соблюдения своих прав (надеюсь, вы не спорите, что у зеков тоже есть какие-то права?) И здесь опять же играет роль и свободная пресса и независимый суд. И начальник тюрьмы (назначаемый управдом, в вашей терминологии) должен понимать, что если он будет проигрывать суды, то его _избираемый_ начальник заменит управдома, просто чтобы не портить свою репутацию.



А вы действительно не понимаете? Попробую пояснить: общество создает какие-то законы, которые считает справедливыми. В тюрьме оказываются люди, эти законы нарушающие. Для того тюрьма и создана, чтобы защитить общество от преступников. А люди, отвергающие законы общества, не должны регулировать жизнь этого общества, в частности, избирать начальника тюрьмы.

Обратите внимание, во времена СССР, да и сейчас, правозащитники требуют от государства чтобы государство соблюдало свои собственные законы. И сейчас демократы не требуют запретить Медведеву, например, баллотироваться, а требуют выполнить декларируемые законы и провести честные выборы - с равноправным доступом к средствам массовой информации и так далее.



На Западе, например, есть гранты, которые присуждаются преподавателям по рейтингу студентов, и это довольно хорошо работает...

А как вы сами думаете, должны ли студенты и преподаватели как-то влиять на ректора или нет? :)



Я ее представляю независимой от законодательной и судебной. Как вы думаете, для чего было придумано это разделение властей? Есть ли оно сейчас в России? Почему?



Правильно. И при нормальной демократии, президент бы отвечал за действия губернатора, а на самого губернатора можно было бы подать в суд. Как вы думаете, что произойдет, если вы сейчас попробуете подать в суд на сына Матвиенко, даже по такому мелкому (для него и нее) поводу, как инсулиновые махинации?
Ну и кто Вам мешает подавать в суд любой (включая международный пройдя соответствующую процедуру) сейчас? - как на нарушение закона должностным лицом, так и на нарушение прав заключенных? Где сии громкие дела? Неужели Вы считаете, что если бы была хоть малейшая законная зацепка "генерал Дима" или тот же Ходорковский со своим штатом адвокатов и своими средствами не сделали бы это. Я в свое время интересовалась некоторыми "громкими" процессами, полюбопытствуйте и Вы, то что выдается за политику- банальная уголовщина, не буду вас убеждать - все равно не поверите...... найдите и прочитайте сами.....

А что касается системы образования, представте себе, у меня есть доверие к английской образовательной системе, и еще до конца не вымершим остаткам "нашей" школы...... Но эти системы консервативны "до нельзя".
Сама, за многие годы всевозможных обучений, наблюдая многих преподавателей и по прошествии времени, могу сказать, что с благодарностью вспоминаю не тех кто "заискивал" и развлекал на лекциях, а тех от кого получены реальные знания....
 

DimDim

Наш человек
24 Июль 2006
144
66
0
СПб
Езжу на ...
Джимник 2003 механика с ПРАВильным рулем :)
Ответ: Сначала отняли страну.. Теперь отнимают историю

Вы привели в пример Эстонию в какой период либерализма были построены дороги в Эстонии?
Ну, я писал еще и про Финляндию... Про Эстонию, точно не знаю, видел только что качество дорог с нашим не сравнится, а вдоль дорог периодически попадаются щиты, что эта дорога построена при поддержке евросоюза. Навскидку в гугле нашел ссылку, в которой говорится про 2003-2005 года (подробно не читал, ибо мне это не очень интересно).

Еще Аристотель писал что демократия неединственная действенная форма
"Есть три рода хороших правительств: монархия, аристократия и конституционное правление (или полития); есть три плохих — тирания, олигархия и демократия."
Я не говорил, что демократия - единственная форма правления, я говорил, что только при ней обеспечивается действенная обратная связь. Убеждать в том, что обратная связь нужна вас надо или вы это и так понимаете?

Поэтому построение государства в традициях "монархии" очень даже можно приветствовать.
У монархии достаточно много недостатков. Основной (на мой взгляд) - это наследственная передача власти, при которой полностью отключается "социальный лифт" (возможность увеличить или уменьшить свою социальную значимость своими действиями).

Иными словами - если "попадется" хороший монарх - монархия дает ему бОльшие возможности, чем демократия и он сможет больше сделать для страны, но если попадется "плохой" - то и вреда он сможет нанести значительно больше.

ну этого нигде нет, у господ гусинских-березовских, да и у либерала боровика были все возможности а прессы свободной не было
Вопрос в том, что понимать под свободной прессой. Абсолютной свободы не бывает, как известно, но если представлен весь спектр мнений - то это и есть свободная пресса. Газета Березовского напишет одно, газета Путина - другое, а люди смогут составить свое мнение о происходящем. А вот за тем, чтобы все СМИ не концентрировались в одних руках должен следить антимонопольный комитет.

полностью поддерживаю, а то суды совершенно не реагируют на действия лже-либералов, ждут указания а надо по каждому факту их в суд.
И я поддерживаю! :) Но в суд открытый и честный, да? А то как-то все получается, что наши суды исключительно на стороне властей, а Стратсбург присуждает штрафы платить...

Может попробовать у себя честный суд устроить, а? :) А то ведь все по дорогам ездим, вот нарвешься на гаишника да и окажешься наркоманом... А в суд подашь - еще и в противники САМОГО запишут :)
 

4apa

КНЯЗЬ
1 Февраль 2007
942
158
0
Варна
Езжу на ...
ВАЗ 21063
Ответ: Сначала отняли страну.. Теперь отнимают историю

Никакой либерализм никому из либералов 90-х и не был нужен. Вся партноменклатура осталась на местах у власти и дружно включилась в совместную работу с лже-либералами. Только в России не был введен запрет для партноменклатуры, в отличие от всего другого соцлагеря, на занятие мест в госаппарате. И где же здесь либеральные идеи? Как это коммунисты за день стали либералами?

50 лет назад еще писалось при СССР:
"Будущая Россия будет стоять перед опасностью возрождения всех худших сторон и старой дореволюционной и новой революционной бюрократии. Кроме чисто местных, то есть локально русских условий, здесь будет играть роль и некая мировая тенденция ..... Весь советский государственный строй есть строй социалистической бюрократии, ставшей самоцелью. Нам угрожает вся та сумма навыков, которую мы унаследуем и от бюрократии образца 1914 года и от бюрократии образца 1951-го. Нам угрожают и непосредственные интересы огромной части советского актива........ нынешнему активу придется перестраиваться на какую-то общеполезную профессию. Пока эта перестройка не будет закончена, весь нынешний актив — от сапожного до трестовского, — будет давить на воссоздание хоть какого-нибудь бюрократического аппарата, который возвратил бы этому активу его хлеб и его портфель.

В данных исторических условиях — помимо всяких других условий, республиканская форма правления совершенно автоматически приведет к диктатуре бюрократии, а эта бюрократия в интересах своей стабилизации выдвинет очередного диктатора."

что и наблюдаем все эти годы. И нет у нас ни одного либерала, если служащие разных спецслужб. А про настоящих либералов никто не знает и не узнает.

Добавлено через 4 минуты
Ну, я писал еще и про Финляндию... Про Эстонию, точно не знаю, видел только что качество дорог с нашим не сравнится, а вдоль дорог периодически попадаются щиты, что эта дорога построена при поддержке евросоюза.
Опять же читайте при поддержке Германии, которая всей Европе дороги и построила.


И я поддерживаю! :) Но в суд открытый и честный, да? А то как-то все получается, что наши суды исключительно на стороне властей, а Стратсбург присуждает штрафы платить...

Может попробовать у себя честный суд устроить, а? :) А то ведь все по дорогам ездим, вот нарвешься на гаишника да и окажешься наркоманом... А в суд подашь - еще и в противники САМОГО запишут :)
Вопрос судебной реформы основной вопрос нового государства, коим и лекларировалась Россия в 91 году. Но именно тем либералам, она и не нужна была, иначе рядом с Ходорковским гораздо ранее было бы много других лиц. Хотя ему было бы только лучше может срок меньше получил бы.
 

denis6091

Эксперт
18 Июль 2006
3,780
3,636
0
56
Королев, МО
Ответ: Сначала отняли страну.. Теперь отнимают историю

Димдим, а вот я все спросить хочу - вы пишете про свои мечты или про то, что реально делалось в 90-е?

если ответить честно, то половина ветки отпадет за ненадобностью;)
 

DimDim

Наш человек
24 Июль 2006
144
66
0
СПб
Езжу на ...
Джимник 2003 механика с ПРАВильным рулем :)
Ответ: Сначала отняли страну.. Теперь отнимают историю

Ну и кто Вам мешает подавать в суд любой (включая международный пройдя соответствующую процедуру) сейчас? - как на нарушение закона должностным лицом, так и на нарушение прав заключенных? Где сии громкие дела?
А что вы считаете "громкими" делами? Стратсбург завален исками против России от ее собственных граждан, которые в своей стране не могут добиться справедливости... Ну вот навскидку опять-же: http://www.demos-center.ru/topics/9 Почитайте...

Причем это те дела, где доказательства собраны и вся работа проведена. А как вы думаете сколько таких, где этих доказательств не собрать?

Неужели Вы считаете, что если бы была хоть малейшая законная зацепка "генерал Дима" или тот же Ходорковский со своим штатом адвокатов и своими средствами не сделали бы это. Я в свое время интересовалась некоторыми "громкими" процессами, полюбопытствуйте и Вы, то что выдается за политику- банальная уголовщина, не буду вас убеждать - все равно не поверите...... найдите и прочитайте сами.....
Простите, а кто такой "генерал Дима"? Насчет Ходорковского - не знаю, какие-то решения в пользу Юкоса на Западе были, но я считаю, что сидит он за дело. Сложность тут в том, что его "посадку" использовали как банальное средство жантажа и распила денег, а не как очищение России. Если бы стали судить всех олигархов - я бы это только приветствовал, а том виде как оно было сделано - увы, говорит только о том, что влась еще более циничная и сволочная, чем эти "олигархи".

А что касается системы образования, представте себе, у меня есть доверие к английской образовательной системе, и еще до конца не вымершим остаткам "нашей" школы...... Но эти системы консервативны "до нельзя".
Сама, за многие годы всевозможных обучений, наблюдая многих преподавателей и по прошествии времени, могу сказать, что с благодарностью вспоминаю не тех кто "заискивал" и развлекал на лекциях, а тех от кого получены реальные знания....
Аналогично. Кстати, в Англии я часто бываю в Оксфорде и у меня там хватает знакомых среди и студентов (точнее аспирантов) и профессуры. Так вот, при всем консерватизме, мнение студентов там реально учитывается...

А наша школа почему вымирает, как вы думаете? Я вот участвовал в нескольких международных научных проектах и очень наглядно видел что и как происходит...
 





DimDim

Наш человек
24 Июль 2006
144
66
0
СПб
Езжу на ...
Джимник 2003 механика с ПРАВильным рулем :)
Ответ: Сначала отняли страну.. Теперь отнимают историю

Димдим, а вот я все спросить хочу - вы пишете про свои мечты или про то, что реально делалось в 90-е?

если ответить честно, то половина ветки отпадет за ненадобностью
А я вам уже отвечал: 90-е это не цель либералов. Вот представьте себе ситуацию: вы купили дачу. Стоит там какая-то развалюха, а вы хотите там дом построить. Развалюху вы снесли, начали завозить материалы для стройки и тут врываются другие люди, дают вам в морду и начинают на обломках строить развалюху хуже прежней. И громко кричат: вот посмотрите, этот гад тут все разломал и мусором закидал, а мы вон какой сарай отгрохали! И на все возражения, о том, что в доме жить лучше чем в сарае отвечают: видели мы твой дом - просто яма в земле и груды мусора вокруг!...

Разумеется, это я сильно утрирую. Разумеется, были и откровенные воры, и перекрасившиеся "секретари КПСС" и "комсомольские вожаки", и шизоиды, и дураки... Но ведь были и умные люди, и честные, которые болели за страну... И вспомните те заседания - там реально шла борьба идей. И мне хочется верить, что народ достаточно быстро разобрался бы и с ворами и с дураками... И те цифры, которые вам неприятно читать - они как раз объективно показывают, что этот процесс развития уже начинался, но, к сожалению, его задушили в зародыше...

А сейчас - как вы думаете, кто из тех, кто сидит в думе или правительстве не ворует? Кто реально болеет за страну? Кто не скупает виллы в теплых странах, чтобы свалить, когда здесь нефть кончится?... Хотя, конечно, еще и газ есть - можно долго сидеть... Но виллы на всякий случай скупают...
 

Леди на Джимнике

Леди с характером.....
23 Апрель 2007
924
416
0
Петербург
Езжу на ...
Сузуки
Ответ: Сначала отняли страну.. Теперь отнимают историю

А что вы считаете "громкими" делами? Стратсбург завален исками против России от ее собственных граждан, которые в своей стране не могут добиться справедливости... Ну вот навскидку опять-же: http://www.demos-center.ru/topics/9 Почитайте...

Причем это те дела, где доказательства собраны и вся работа проведена. А как вы думаете сколько таких, где этих доказательств не собрать?



Простите, а кто такой "генерал Дима"? Насчет Ходорковского - не знаю, какие-то решения в пользу Юкоса на Западе были, но я считаю, что сидит он за дело. Сложность тут в том, что его "посадку" использовали как банальное средство жантажа и распила денег, а не как очищение России. Если бы стали судить всех олигархов - я бы это только приветствовал, а том виде как оно было сделано - увы, говорит только о том, что влась еще более циничная и сволочная, чем эти "олигархи".



Аналогично. Кстати, в Англии я часто бываю в Оксфорде и у меня там хватает знакомых среди и студентов (точнее аспирантов) и профессуры. Так вот, при всем консерватизме, мнение студентов там реально учитывается...

А наша школа почему вымирает, как вы думаете? Я вот участвовал в нескольких международных научных проектах и очень наглядно видел что и как происходит...
И что сие доказывает? Во-первых, представте себе процедуру обращения в Страстбургский суд? То что есть возможность в принципе, в него обратиться, разве это не доказательство того что судебная система имеет место быть,( разве все эти дела не могли бы "замять" на месте.... разными способами.... ), а по поводу "завален" - а что Вас так смущает? количество обращений можно сравнивать исключительно относительно к народонаселению государства.... Было бы странно и наводило бы на размышения если бы из России было бы обращений меньше, чем скажем из Франции...

"генералом Димой" в свое время звали Якубовского, об этом деле мне известно, том числе и со слов участников процесса.......

Хотя у меня и нет знакомых, среди английской профессуры :), но я не сомневаюсь что мнение студентов там учитывается не до такой степени, что бы провести свободные выборы ректора (простите не знаю как он там зовется :) ) Оксфордского университета....
Среди людей которые когда то учили меня, было достаточно тех, кто мог бы преподавать в любом ВУЗе мира, так вот большинством из них студенты в те времена были не сильно довольны..... учиться знаете ли заставляли, и списывать не давали...
а в последнем институте где я училась, еще и (уж точно не поверите!!!! :))) ) взяток не брали!!!!! вообще не брали.......и такое оказывается бывает!!!!!
 

DimDim

Наш человек
24 Июль 2006
144
66
0
СПб
Езжу на ...
Джимник 2003 механика с ПРАВильным рулем :)
Ответ: Сначала отняли страну.. Теперь отнимают историю

Никакой либерализм никому из либералов 90-х и не был нужен. Вся партноменклатура осталась на местах у власти и дружно включилась в совместную работу с лже-либералами. Только в России не был введен запрет для партноменклатуры, в отличие от всего другого соцлагеря, на занятие мест в госаппарате. И где же здесь либеральные идеи? Как это коммунисты за день стали либералами?
Так и я об этом же говорю! То, что происходило в 90-х - это не то, что хотят построить либералы. Тогда появилась _возможность_ продвигать либеральные идеи, и некоторые из них уже начинали давать ростки (даже не плоды еще, только ростки!). Но нынешние "патриоты" упорно говорят о 90-х и убеждают всех окружающих в том, что демократы пытаются эти 90-е возродить...

А про настоящих либералов никто не знает и не узнает.
А как же Я?! ;) :D

Опять же читайте при поддержке Германии, которая всей Европе дороги и построила.
Нет, тут вы не правы, насколько я знаю. Если вам действительно интересно - напишите мне в личку в среду - вернется из отпуска мой знакомый, который в еврокомиссии работает, я у него спрошу и он сможет дать ссылку на нужные документы (благо, в Европе они в открытом доступе, просто их искать муторно, а он одним боком связан с дорожным строительством в Европе).
 

DimDim

Наш человек
24 Июль 2006
144
66
0
СПб
Езжу на ...
Джимник 2003 механика с ПРАВильным рулем :)
Ответ: Сначала отняли страну.. Теперь отнимают историю

И что сие доказывает? Во-первых, представте себе процедуру обращения в Страстбургский суд? То что есть возможность в принципе, в него обратиться, разве это не доказательство того что судебная система имеет место быть,( разве все эти дела не могли бы "замять" на месте.... разными способами.... ), а по поводу "завален" - а что Вас так смущает? количество обращений можно сравнивать исключительно относительно к народонаселению государства.... Было бы странно и наводило бы на размышения если бы из России было бы обращений меньше, чем скажем из Франции...
Так в том-то и дело - сравните количество обращений из России (где большинство народа просто боится слова суд, не знает как в него обращаться, не имеет денег на адвоката и т.д. и т.п.) и из Франции.

Хотя у меня и нет знакомых, среди английской профессуры :), но я не сомневаюсь что мнение студентов там учитывается не до такой степени, что бы провести свободные выборы ректора (простите не знаю как он там зовется :) ) Оксфордского университета....
Называется Chancellor. Я еще в 91году (если не ошибаюсь) получил от него благодарственное письмо, за написанную мной программку, которая экономила примерно 20 часов времени профессоров в неделю :)

Выборов, тем более ректора, там разумеется нет, но любые конфликты или недопонимания вызывают очень бурный процесс обсуждений и разъяснений... Более того, Оксфорд как раз и выделяется из других университетов тем, что активно пропагандирует самостоятельность и свободомыслие :)

Среди людей которые когда то учили меня, было достаточно тех, кто мог бы преподавать в любом ВУЗе мира, так вот большинством из них студенты в те времена были не сильно довольны..... учиться знаете ли заставляли, и списывать не давали...
а в последнем институте где я училась, еще и (уж точно не поверите!!!! :))) ) взяток не брали!!!!! вообще не брали.......и такое оказывается бывает!!!!!
Ну, я учился поскромнее, в значительной степени самообразованием занимался... Но старые преподаватели действительно умели учить (если повезет на хорошего препода нарваться)... А взяток у нас тоже не было, так что вполне поверю :)
 

Леди на Джимнике

Леди с характером.....
23 Апрель 2007
924
416
0
Петербург
Езжу на ...
Сузуки
Ответ: Сначала отняли страну.. Теперь отнимают историю

Так в том-то и дело - сравните количество обращений из России (где большинство народа просто боится слова суд, не знает как в него обращаться, не имеет денег на адвоката и т.д. и т.п.) и из Франции.
:D .......это кто ж, интересно боится? По факту, раз уж столько людей обращаются как же они боятся, ..... противоречие, не находите?
А что касается обращения в суд, то у нас это сделать гораздо проще , чем скажем в той же Англии, вот там без адвоката точно делать нечего, там существует прецедентное право в отличии от России.
Обратиться в суд у нас, достаточно просто, зайдите на сайт суда там даже типовые образцы заявлений выложены, подставляй свою фамилию и жалуйся на здоровье....
А суда у нас боялись может лет 15 назад.... сейчас это вовсе не так.. Да и потом, у нас существует еще и надзорная структура - прокуратура, при желании и при необходимости они могут учавствовать в процессе и поддерживать обвинение в ряде случаев.
 


4apa

КНЯЗЬ
1 Февраль 2007
942
158
0
Варна
Езжу на ...
ВАЗ 21063
Ответ: Сначала отняли страну.. Теперь отнимают историю

А я вам уже отвечал: 90-е это не цель либералов. Вот представьте себе ситуацию: вы купили дачу. Стоит там какая-то развалюха, а вы хотите там дом построить. Развалюху вы снесли, начали завозить материалы для стройки и тут врываются другие люди, дают вам в морду и начинают на обломках строить развалюху хуже прежней. И громко кричат: вот посмотрите, этот гад тут все разломал и мусором закидал, а мы вон какой сарай отгрохали! И на все возражения, о том, что в доме жить лучше чем в сарае отвечают: видели мы твой дом - просто яма в земле и груды мусора вокруг!...

Разумеется, это я сильно утрирую. Разумеется, были и откровенные воры, и перекрасившиеся "секретари КПСС" и "комсомольские вожаки", и шизоиды, и дураки... Но ведь были и умные люди, и честные, которые болели за страну... И вспомните те заседания - там реально шла борьба идей. И мне хочется верить, что народ достаточно быстро разобрался бы и с ворами и с дураками... И те цифры, которые вам неприятно читать - они как раз объективно показывают, что этот процесс развития уже начинался, но, к сожалению, его задушили в зародыше...

А сейчас - как вы думаете, кто из тех, кто сидит в думе или правительстве не ворует? Кто реально болеет за страну? Кто не скупает виллы в теплых странах, чтобы свалить, когда здесь нефть кончится?... Хотя, конечно, еще и газ есть - можно долго сидеть... Но виллы на всякий случай скупают...
Был Попов по-моему как раз образец либерала, или нет? Предлагал приватизацию по чешскому образцу. С Чубайсом наверное забыл посоветоваться. Пришлось сдать Москву Лужкову.

Добавлено через 47 секунд
Нет, тут вы не правы, насколько я знаю. Если вам действительно интересно - напишите мне в личку в среду - вернется из отпуска мой знакомый, который в еврокомиссии работает, я у него спрошу и он сможет дать ссылку на нужные документы (благо, в Европе они в открытом доступе, просто их искать муторно, а он одним боком связан с дорожным строительством в Европе).
Вы сомневаетесь что Евросоюз Германией финансируется?
 

DimDim

Наш человек
24 Июль 2006
144
66
0
СПб
Езжу на ...
Джимник 2003 механика с ПРАВильным рулем :)
Ответ: Сначала отняли страну.. Теперь отнимают историю

:D .......это кто ж, интересно боится? По факту, раз уж столько людей обращаются как же они боятся, ..... противоречие, не находите?
Так когда уже до края доходит - то либо в петлю, либо в Стратсбург... Так что на мой взгляд, это отнюдь не противоречие, а показатель...

А что касается обращения в суд, то у нас это сделать гораздо проще , чем скажем в той же Англии, вот там без адвоката точно делать нечего, там существует прецедентное право в отличии от России.
И так и не так. Право-то существует, но там логика работает. Если по нормальной житейской логике вы правы, то и в суде оправдаетесь... Есть такой оборот in good faith - т.е. искренне полагая... Так вот этот гуд фейз является оправданием в очень многих бытовых случаях... Не говоря уже о том, что законы там вполне демократические и, опять же, разумные... И соблюдаются...

Кстати, там, например, принят закон, по которому все "публичные договора" (например, банковские правила и т.п.) должны быть переведены с "юридического" на "английский", и все ключевые понятия, касающиеся прав и обязанностей сторон должны быть выделены в тексте...

Обратиться в суд у нас, достаточно просто, зайдите на сайт суда там даже типовые образцы заявлений выложены, подставляй свою фамилию и жалуйся на здоровье....
А суда у нас боялись может лет 15 назад.... сейчас это вовсе не так.. Да и потом, у нас существует еще и надзорная структура - прокуратура, при желании и при необходимости они могут учавствовать в процессе и поддерживать обвинение в ряде случаев.
Ага... Расскажите это девчонке, которую в милиции в качестве подозреваемой насиловали и избивали, а потом милостиво выпустили, так преступления не было... И 10 лет затягивали и закрывали дело... Или чеченцам...

Да что долго ходить - вот вы бы решились сейчас подать в суд на сына Матвиенко, из-за которого в Питере нет лекарств? И если да, то как вы себе представляете развитие подобного суда?

Ну или еще попроще дело, совсем без политики - почему КАД уже весь в колеях и трещинах? Подадите в суд на "управляющего"? Или как-то воздействуете на ее рекомендателя?

Добавлено через 5 минут
Вы сомневаетесь что Евросоюз Германией финансируется?
Германия - один из, но не единственный донор. А в отношении дорог - там какая-то более хитрая схема, я сейчас точно не помню в чем фишка. В Германии, кстати, одни из худших дорог в Европе - думаю, что из-за того, что они их первыми строили, а остальные учились на их ошибках.

Но я не очень понимаю, как это влияет на тот факт, что как только выезжаешь за пределы нашей необъятной родины, дороги тут же становятся нормальными?

PS. Вчера знакомый приехал из Вьетнама - ходит очень удивленный, что там бензин дешевле, чем у нас, при том что у них нет ни нефти, ни нефтеперегонных заводов...
 

Леди на Джимнике

Леди с характером.....
23 Апрель 2007
924
416
0
Петербург
Езжу на ...
Сузуки
Ответ: Сначала отняли страну.. Теперь отнимают историю

Так когда уже до края доходит - то либо в петлю, либо в Стратсбург... Так что на мой взгляд, это отнюдь не противоречие, а показатель...



И так и не так. Право-то существует, но там логика работает. Если по нормальной житейской логике вы правы, то и в суде оправдаетесь... Есть такой оборот in good faith - т.е. искренне полагая... Так вот этот гуд фейз является оправданием в очень многих бытовых случаях... Не говоря уже о том, что законы там вполне демократические и, опять же, разумные... И соблюдаются...

Кстати, там, например, принят закон, по которому все "публичные договора" (например, банковские правила и т.п.) должны быть переведены с "юридического" на "английский", и все ключевые понятия, касающиеся прав и обязанностей сторон должны быть выделены в тексте...



Ага... Расскажите это девчонке, которую в милиции в качестве подозреваемой насиловали и избивали, а потом милостиво выпустили, так преступления не было... И 10 лет затягивали и закрывали дело... Или чеченцам...

Да что долго ходить - вот вы бы решились сейчас подать в суд на сына Матвиенко, из-за которого в Питере нет лекарств? И если да, то как вы себе представляете развитие подобного суда?

Ну или еще попроще дело, совсем без политики - почему КАД уже весь в колеях и трещинах? Подадите в суд на "управляющего"? Или как-то воздействуете на ее рекомендателя?
Я скорее поверю, что раньше кто- то кого-то пристрелит, нежели при реальной альтернативе "с петлей", пойдет в Страстбург.... там все же нужна абсолютно холодная голова, иначе дело там просто не примут.

Относительно, in good faith - т.е. искренне полагая... позвольте поулыбаться........ уж очень много примеров в последнее время на слуху, да и потом, если на Ваше "искренне полагаю", адвокат противной стороны найдет обратный прецедент, то судья при все своем желании уже не сможет что то изменить..... А прецеденты могут быть века этак с 16 .... самыми что нинаесть абсурдными.

- Касательно изнасилованной девочки, могу в качестве контраргумента привести целые колонии где сидят только одни бывшие сотрудники правоохранительных органов, не буду говорить что такого быть не могло, но я знаю живых людей с прокурорскими погонами, рисковавшх и / или отказывававшихся от собственной карьеры, ради востановления справедливости в аналогичных ситуациях.....

- Относительно сына или дочки - могу сказать нет - потому что у меня нет доказательств которые можно было бы реально противопоставить, а без них- кого либо назвать преступником невозможно.... Разве это не есть основной принцип любой судебной системы?
 

DimDim

Наш человек
24 Июль 2006
144
66
0
СПб
Езжу на ...
Джимник 2003 механика с ПРАВильным рулем :)
Ответ: Сначала отняли страну.. Теперь отнимают историю

Вот видите какая у нас интересная дискуссия получается! :) А вы не хотели... :)

Я скорее поверю, что скорее кто- то кого-то пристрелит, нежели при реальной альтернативе "с петлей", пойдет в Страстбург.... там все же нужна абсолютно холодная голова, иначе дело там просто не примут.
Насчет петли - я фигурально, естественно. Та же девочка (кстати там случай реальный, у меня есть знакомая в Нижнем, которая знает эту семью) после нескольких лет унижений просто не выдержала и подала в Стратсбург... Поищите по ее фамилии - в инете много материалов, довольно подробно описывающих весь процесс.

Относительно, in good faith - т.е. искренне полагая... позвольте поулыбаться........ уж очень много примеров в последнее время на слуху, да и потом, если на Ваше "искренне полагаю", адвокат противной стороны найдет обратный прецедент, то судья при все своем желании уже не сможет что то изменить..... А прецеденты могут быть века этак с 16 .... самыми что нинаесть абсурдными.
Далеко не всегда прецедент побеждает веру. Почитайте про "право справедливости", как часть прецедентного права.

Есть в Оксфорде байка про студента, который на экзамене потребовал от профессора эль и баранью ногу, ссылаясь на права студентов 14-го века... Его уговорили на гамбургер с колой, а потом выгнали с экзамена, за то, что явился без меча :)

- Касательно изнасилованной девочки, могу в качестве контраргумента привести целые колонии где сидят только одни бывшие сотрудники правоохранительных органов, не буду говорить что такого быть не могло, но я знаю живых людей с прокурорскими погонами, рисковавшиие и / или отказывававшиеся от собственной карьеры, ради востановления справедливости в аналогичных ситуациях.....
Безусловно, такие люди были и, возможно, даже еще остались. Но общая картина очень удручающая... Я довольно часто общаюсь с бывшими и действующими ментами и от того, что они рассказывают порой волосы дыбом встают... Даже с учетом того, что они что-то приукрашивают...

- Относительно сына или дочки - могу сказать нет - потому что у меня нет доказательств которые можно было бы реально противопоставить, а без них- кого либо назвать преступником невозможно.... Разве это не есть основной принцип любой судебной системы?
Правильно! А откуда возьмутся доказательства, если любая правозащитная организация объявляется "врагом народа и пособником шпионов", о журналистских расследованиях все давно забыли, милиция и прочие спецслужбы по звонку будут копать под истца, а не искать доказательства, а суд будет ждать звонка от тети Вали, чтобы узнать свое решение и так далее?
 

Леди на Джимнике

Леди с характером.....
23 Апрель 2007
924
416
0
Петербург
Езжу на ...
Сузуки
Ответ: Сначала отняли страну.. Теперь отнимают историю

Вот видите какая у нас интересная дискуссия получается! :) А вы не хотели... :)



Насчет петли - я фигурально, естественно. Та же девочка (кстати там случай реальный, у меня есть знакомая в Нижнем, которая знает эту семью) после нескольких лет унижений просто не выдержала и подала в Стратсбург... Поищите по ее фамилии - в инете много материалов, довольно подробно описывающих весь процесс.



Далеко не всегда прецедент побеждает веру. Почитайте про "право справедливости", как часть прецедентного права.

Есть в Оксфорде байка про студента, который на экзамене потребовал от профессора эль и баранью ногу, ссылаясь на права студентов 14-го века... Его уговорили на гамбургер с колой, а потом выгнали с экзамена, за то, что явился без меча :)



Безусловно, такие люди были и, возможно, даже еще остались. Но общая картина очень удручающая... Я довольно часто общаюсь с бывшими и действующими ментами и от того, что они рассказывают порой волосы дыбом встают... Даже с учетом того, что они что-то приукрашивают...



Правильно! А откуда возьмутся доказательства, если любая правозащитная организация объявляется "врагом народа и пособником шпионов", о журналистских расследованиях все давно забыли, милиция и прочие спецслужбы по звонку будут копать под истца, а не искать доказательства, а суд будет ждать звонка от тети Вали, чтобы узнать свое решение и так далее?
Девочку жаль, как и любую жертву, хорошо что у неё хватило сил бороться за справедливость, точнее за право на компенсацию причиненного вреда....., но это не меняет сути все равно её жаль.

Спорить о достоинствах или недостатках той или иной судебной системы я бы не взялась, та и другая системы существуют, а значит в каждой из них есть свои положительные стороны.
Кстати, в нашем УПК тоже прописано, что судья принимает решение руководствуясь "внутренним убеждением......" а прокурор по уголовному делу может отказаться от государственного обвинения и суд будет обязан оправдать обвиняемого, и никто, даже сам Папа Римский (включая генерального прокурора) не сможет второй раз по это му же делу обвинить и потом осудить оправданного обвиняемого......
Относительно деятельности правозащитных организаций, Вам не кажется что Вы мягко говоря несколько переоценивайте их роль? Омбутсмен (кажется правильно написала :) ) в России существует так же как и в других странах....., но Вы вероятно не о нем, а о международных организациях, так вот по факту так уж исторически сложилось, что они в гораздо большей степени заняты разведывательной деятельностью ......... Это уже практически не скрывается нигде, и не для кого не тайна......, их знают в лицо .... знают кто "за что отвечает" и тихонечко пасут, :))) иногда высылают из страны при случае... Сие, увы- факт!!!

Что касается "ментов", то с ними я общалась мало...., но вот с иными представителями "системы" все же пообщалась, могу сказать что у меня оптимизма все же намного больше чем у Вас . И на Ваш вопрос могу с полной уверенностью сказать - ДА!, ТАКИЕ ЕЩЕ ОСТАЛИСЬ И БОЛЕЕ ТОГО, ИХ ГОРАЗДО БОЛЬШЕ ЧЕМ ПРИНЯТО ДУМАТЬ...