Сначала отняли страну.. Теперь отнимают историю

[denis6091]

Ответ: Сначала отняли страну.. Теперь отнимают историю

так в 30-50е годы в СССР не было никакой экономики,

а что было?
(про войну, как обычно, любой либерал ни слова)

а просто мобилизация всех доступных ресурсов (в первую очередь людских)

а какие надо было мобилизовывать?
может, европейских и американских иканамиздов стоило пригласить?
говорят, немецкая экономика работала неплохо.. завезли бы заграничных топ-менеджеров на оборонку, чер- и цветмет, машиностроение...
а?

на достижение конкретных целей

цели достигнуты?

победа в войне

фигня какая
может, не надо было и надрываться?
щас бы еуропейцами были...

развитие тяжелой индустрии

ваще децкий сад, правда?

атомная бомба и т.п.

"и т.п." понравилось ))
т.п. = космос, наверное
так, побочное явление

кст, а че там за те же 15 лет "т.н. либералы", а точнее "эффективные собственники" наковыряли?
"недоразвитую" тупую совковую тяжелую индустрию по карманам рассовали?
(15, т.к. войны не было)

а люди при этом жили в бараках

а должны были в чем жить?

не могли получить паспорт в деревне и уехать

куда?

это решение задачи любой ценой за счет жесткого администрирования и силового подавления любого несогласия

это вы не про современные корпорации?

мне в свое время именно в связи с этим хорошие люди посоветовали почитать
http://orel.rsl.ru/nettext/economic/iacocca/iacosod.htm

откроете много нового про "волшебную руку рынка"..... ;-)))

"Наконец после множества других встреч с потенциальными спасителями мы исчерпали все возможности найти выход из катастрофического положения. И тогда мы окончательно решились обратиться за помощью к правительству."
"У нас не будет прогресса, если мы не откажемся от нелепой идеи, будто всякое планирование в масштабе страны представляет собой наступление на капиталистическую систему. Эта идея внушает нам такой страх, что мы остаемся единственной развитой страной в мире, не имеющей своей промышленной политики"

угадаете, в какой стране происходит действо?

Индия и Китай? знаете сколько у них ВВП в рассчете на душу населения?

сколько?
а 20 лет назад?

по крайней мере практически всегда в целом жили лучше чем в россии

практически не вылезавшей из страшных войн, и столица которой расположена на широте Гренландии?

никак не сочетался

так что же вы, либералы, все советское метете в трэш без разбора?

Идеалом либерализма является общество

а идеал коммунизма/социализма вас не устроит?

 

[denis6091]

Ответ: Сначала отняли страну.. Теперь отнимают историю

кст, забавное наблюдение
один либерал планомерно сменяет другого

=================================
кст, ветка-то о манкуртизме

берешь последний выпуск зеньютимеса - из трех статей по военной тематике -
все три "... надоело прославление - пора и грязь показывать"..

интересно, а рядового райана по указке госдепа снимали?

Манкурты херовы

 

[Мишлен]

Ответ: Сначала отняли страну.. Теперь отнимают историю

кст, забавное наблюдение
один либерал планомерно сменяет другого

=================================

Они, сцуко, всю жизнь такие - право на отдых, право на отдых..!!!
:thumbsdown:
Поубивал бы, правда Денис?

В твоей интересной ветке про бурж.музыку не буду, а здесь напомню хит:
"...Кто под красным зна-аменем раненый иде-ет..."
(исполняется напевно, тихо..)

============================

Твои " пятиминутки ненависти" - реально задолбали.

 

[denis6091]

Ответ: Сначала отняли страну.. Теперь отнимают историю

Твои " пятиминутки ненависти" - реально задолбали.

ну мало ли кого здесь что задолбало..
может, взять за правило в обязательном порядке об этом сообщать?

===================
Ты злишься, Юпитер, никак?

Они, сцуко, всю жизнь такие - право на отдых, право на отдых..!!!

че, правда?

напомню хит:
"...Кто под красным зна-аменем раненый иде-ет..."
.

цель напоминания?

 

[Мишлен]

Ответ: Сначала отняли страну.. Теперь отнимают историю

ну мало ли кого здесь что задолбало..
может, взять за правило в обязательном порядке об этом сообщать?

- так чтож сам этим с утра до вечера занимаешься?

===================
Ты злишься, Юпитер, никак?
- есть немного

че, правда?
- ага!

цель напоминания?
- далеко идущая


Полемику завершил.

 

[denis6091]

Ответ: Сначала отняли страну.. Теперь отнимают историю

- так чтож сам этим с утра до вечера занимаешься?

таки Ваш покорный слуга кому-то попенял на неудобный его взору пост?

Полемику завершил

вот и ладушки

==========================
впредь, дабы не нарушать своими "пятиминутками ненависти" "пятичасовки любви", могу взять на себя обязательства прежде чем создать ветку, превышающую отпущенные каждому нику лимиты и, тем паче, не вписывающуюся в общую настроенческую картину, согласовывать ее с вышестоящим начальством.. на крайний случай - с уполномоченным представителем от общественности.

только свистни

 

[Victor23]

Ответ: Сначала отняли страну.. Теперь отнимают историю

а что было? ->>>> после запятой и бувкы "а" я написал что было

а какие надо было мобилизовывать?
может, европейских и американских иканамиздов стоило пригласить?
говорят, немецкая экономика работала неплохо.. завезли бы заграничных топ-менеджеров на оборонку, чер- и цветмет, машиностроение...
а?
>>>
очень простые ресурсы - возможность каждому человеку реализовать себя с максимальной личной и общественной пользой

цели достигнуты?
->>>> а какой ценой? либеральные страны платили за сравнимые результаты меньше



фигня какая
может, не надо было и надрываться?
щас бы еуропейцами были...

>>>>зато какие наглядные результаты по разные стороны линии раздела оккупационных зон

ваще децкий сад, правда?

>>>>глупо однобоко развивать что бы то нибыло

"и т.п." понравилось ))
т.п. = космос, наверное
так, побочное явление

кст, а че там за те же 15 лет "т.н. либералы", а точнее "эффективные собственники" наковыряли?
"недоразвитую" тупую совковую тяжелую индустрию по карманам рассовали?
(15, т.к. войны не было)

>>>> это не либералы а мародеры и не собственники а грабители, вот пройдет (если пройдет) несколько кругов передела собственности закончится период дикого капитализма и первоначального накопления капитала возникнут условия для создания общества и государства на либеральной основе


а должны были в чем жить?
>>>>> в домах или квартирах

куда?
>>>>> в город,
а если бы их отпускали, то талоны начались бы еще в 60-е годы


это вы не про современные корпорации?
>>>>> нет по партию и правительство


мне в свое время именно в связи с этим хорошие люди посоветовали почитать
http://orel.rsl.ru/nettext/economic/iacocca/iacosod.htm

откроете много нового про "волшебную руку рынка"..... ;-)))

"Наконец после множества других встреч с потенциальными спасителями мы исчерпали все возможности найти выход из катастрофического положения. И тогда мы окончательно решились обратиться за помощью к правительству."
"У нас не будет прогресса, если мы не откажемся от нелепой идеи, будто всякое планирование в масштабе страны представляет собой наступление на капиталистическую систему. Эта идея внушает нам такой страх, что мы остаемся единственной развитой страной в мире, не имеющей своей промышленной политики"

угадаете, в какой стране происходит действо?

>>>>>западной, наверно
есть провалы рынка и есть провалы государства, те сфере где каждый из этих институтов менее эффективен чем другой
либеральная идея не заявляет о всесильности рынка во всех сферах, иначе государство было бы не нужно
наиболее эффективна система где рынок и гос-во дополняют друг друга закрывая "провалы"


сколько? >>>> 5 тыс. $ против 30 тыс. $
а 20 лет назад?
>>>> и сейчас и 20 лет назад и по прогнозам через 20 лет ВВП на душу населения у КНР и Индии меньше чем у США и стран европы

практически не вылезавшей из страшных войн, и столица которой расположена на широте Гренландии?
>>>> германия не меньше нас воевала, два раза проиграла в мировых войнах и платила контрибуции и все равно уровень жизни лучше нашего? почему? из-за широты? или система экономическая и политическая эффективнее?


так что же вы, либералы, все советское метете в трэш без разбора?
>>>>> давайте разбирать
политика?
идеология?
экономика?
мне все это советское не нравится,
образование, наука, культура ? нет проблем пусть будет
вот только вопрос кто за них платить будет? рынок? он откажется, а государство надо заставлять

а идеал коммунизма/социализма вас не устроит?
>>>>> сравнивать иделаы не возможно, а вот действующие модели соц/ком. за короткий исторический промежуток времени проиграли либеральным моделям - значит первые менее эффективны

сравнить на самом деле очень просто
в какой системе меньше суммарные издержки (а они есть у всех)

 

[4apa]

Ответ: Сначала отняли страну.. Теперь отнимают историю

сравнить на самом деле очень просто
в какой системе меньше суммарные издержки (а они есть у всех)

конкретнее в какой? с данными если можно

 

[Victor23]

Ответ: Сначала отняли страну.. Теперь отнимают историю

2 4apa
ну если на пальцах:
либеральная система - социалистическая (или иная тотолитарная)
1) выигрыш либерально-капиталистической
есть заинтересованность в результатах труда - мотивация в основном морально-партиотическая, что действует кратковременно
определение стоимости рыночным путем - госкомцен
экономически обоснованный характер распределения ресурсов - госплан
внедрение новых технологий по экономическим соображениям - только из под палки
возможности самореализации - всех под одну гребенку, не высовывайся, уравниловка

2) выигрыш социалистической
основные производители предприятия малые и средние - экономия на эффекте масштаба
разнообразие стандартов и типов товаров - унификация

это навскидку направлений для сравнения много
а интергральный критерий например ВВП на душу населения

 

[4apa]

Ответ: Сначала отняли страну.. Теперь отнимают историю

2 4apa
ну если на пальцах:
либеральная система - социалистическая (или иная тотолитарная)
1) выигрыш либерально-капиталистической
есть заинтересованность в результатах труда - мотивация в основном морально-партиотическая, что действует кратковременно
определение стоимости рыночным путем - госкомцен
экономически обоснованный характер распределения ресурсов - госплан
внедрение новых технологий по экономическим соображениям - только из под палки
возможности самореализации - всех под одну гребенку, не высовывайся, уравниловка

2) выигрыш социалистической
основные производители предприятия малые и средние - экономия на эффекте масштаба
разнообразие стандартов и типов товаров - унификация

это навскидку направлений для сравнения много
а интергральный критерий например ВВП на душу населения

т.е. для вас экономика либеральной системы - США, Великобритания, Франция, Швеция, Германия все одинаково ? неужели не видно совершенно разный подход ко всему.
Кстати Франция для вас либеральная страна? а знаете какая там судебная и полицейская система?

например США полностью проиграл рынок бытовых видеомагнитофонов Китаю (и не только) - это как?

стоимость рыночным путем - а как же дотации ЕС сельскому хозяйству и т.д. и т.п.?

как относятся к атеистам в либеральных странах? например в США, до последнего времени хуже чем к коммунистам

 

[denis6091]

Ответ: Сначала отняли страну.. Теперь отнимают историю

Мишлен, уж извини, но вот опять утром вылез, нарушая твой душевный комфорт, ты уж не обессудь, дорогой...
(И совершенно, кст, не до вечера. Да и пост покороче... потерпи еще страничку - я таки поборю себя и окончательно убегу в ютьюб - радовать тебя интересной "буржуйской" музыкой, которую ты, впрочем, все равно не слушаешь)))))))

Виктор, чета вы накосячили с цитированием.. ))

>>>>глупо однобоко развивать что бы то нибыло

то есть в гигантской незаселенной бездорожной стране с огромными запасами полезных ископаемых глупо развивать тяжелое машиностроение и строить металлопереработку?

>>>> это не либералы а мародеры и не собственники а грабители

так что же вы тогда ходорковского с алексаняном на хоругвях своих нарисовали?

вот пройдет (если пройдет) несколько кругов передела собственности закончится период дикого капитализма и первоначального накопления капитала возникнут условия для создания общества и государства на либеральной основе

насчет "первоначального накопления капитала" - поюзайте на досуге яндекс на предмет того, откуда появился капитал на форде

>>>>> в домах или квартирах

которые им марсиане должны были построить заранее?

>>>>>западной, наверно

вы даже не представляете себе, в насколько западной... и что это за рыночный такой человек пишет

есть провалы рынка и есть провалы государства, те сфере где каждый из этих институтов менее эффективен чем другой

науку управления никто не отменял - ни при каких -измах

либеральная идея не заявляет о всесильности рынка во всех сферах

"волшебная рука рынка" и "рынок сам расставит все по местам" - главные лозунги российских "либералов"

наиболее эффективна система где рынок и гос-во дополняют друг друга закрывая "провалы"

где начинается? где заканчивается?... а главное - кто и когда все таки решает - стоит ли "государству" начинать вмешиваться, или нет

 

[Мишлен]

Ответ: Сначала отняли страну.. Теперь отнимают историю

Ну вот - уже лучше!
Начальство довольно

 

[Victor23]

Ответ: Сначала отняли страну.. Теперь отнимают историю

т.е. для вас экономика либеральной системы - США, Великобритания, Франция, Швеция, Германия все одинаково ? неужели не видно совершенно разный подход ко всему.
Кстати Франция для вас либеральная страна? а знаете какая там судебная и полицейская система?

например США полностью проиграл рынок бытовых видеомагнитофонов Китаю (и не только) - это как?

стоимость рыночным путем - а как же дотации ЕС сельскому хозяйству и т.д. и т.п.?

как относятся к атеистам в либеральных странах? например в США, до последнего времени хуже чем к коммунистам

принципы одинаковые, практическая реализация разная
франция гораздо более либеральная чем россия и их судебная и полицейская системы совершеннее наших

китай отдельная тема, там невообразимое сочетание тоталитаризма и рынка, что они в итоге достигнут неизвестно их успехам менее 30 лет

в США тоже есть дотации фермерам, и что?
это мировая практика, я не говорю что рынок должен ВСЁ САМ отрегулировать
роль государства также важна в ряде сфер

про атеистов и коммунистов в США, и что? их убывают? интернируют? сажают за убеждения? не дают работу?

Добавлено через 3 минуты

то есть в гигантской незаселенной бездорожной стране с огромными запасами полезных ископаемых глупо развивать тяжелое машиностроение и строить металлопереработку?

глупо развивать ТОЛЬКО их,
и забивать на товары группы "Б"

Добавлено через 1 минуту

так что же вы тогда ходорковского с алексаняном на хоругвях своих нарисовали?

НЕ НАДО за меня додумывать и приписывать мне то, что я не делал и не говорил
и не надо обобщать меня с российскими "либералами"

 

[4apa]

Ответ: Сначала отняли страну.. Теперь отнимают историю

принципы одинаковые, практическая реализация разная
франция гораздо более либеральная чем россия и их судебная и полицейская системы совершеннее наших

китай отдельная тема, там невообразимое сочетание тоталитаризма и рынка, что они в итоге достигнут неизвестно их успехам менее 30 лет

в США тоже есть дотации фермерам, и что?
это мировая практика, я не говорю что рынок должен ВСЁ САМ отрегулировать
роль государства также важна в ряде сфер

про атеистов и коммунистов в США, и что? их убывают? интернируют? сажают за убеждения? не дают работу?

Добавлено через 3 минуты


глупо развивать ТОЛЬКО их,
и забивать на товары группы "Б"

Добавлено через 1 минуту

НЕ НАДО за меня додумывать и приписывать мне то, что я не делал и не говорил
и не надо обобщать меня с российскими "либералами"

Франция это полный пи... слава богу у нас не такая система

Про США все верно написали так с ними и поступают

 

[Victor23]

Ответ: Сначала отняли страну.. Теперь отнимают историю

которые им марсиане должны были построить заранее?

а американцам и англичанам выходит марсиане построили?

Добавлено через 5 минут

где начинается? где заканчивается?... а главное - кто и когда все таки решает - стоит ли "государству" начинать вмешиваться, или нет

я не готов переписывать из учебника экономики про рынок и государство, это элементарные вещи

а решает конечно государство (в разных странах с разной степенью эффективности),
в СССР оно вообще все решало (а не только когда вмешиваться)
и результат был слабенький - чугуна много, а люди в землянках и бараках, да за трудодни в колхозе батрачат

 

[Синий]

Ответ: Сначала отняли страну.. Теперь отнимают историю

Димдим, спасибо за твое время! Дискуссия, даже с маловменяемыми персонажами, единственный реальный способ преодоления нашего российского общественного болота. Таким ребятам, как Денис, уже, конечно, не помочь, они вообще по-моему в магнитофонном режиме вещают, но кто-то еще может почитает-подумает, пока мозги не застыли...

 

[Мишлен]

Ответ: Сначала отняли страну.. Теперь отнимают историю

Синий
Зря ты так. Любая нетерпимость и навешивание ярлыков - тупик.

 

[Синий]

Ответ: Сначала отняли страну.. Теперь отнимают историю

Синий
Зря ты так. Любая нетерпимость и навешивание ярлыков - тупик.

да, наверно. погорячился )) прошу прощения.

 

[Kronos]

Ответ: Сначала отняли страну.. Теперь отнимают историю

нашего российского общественного болота... кто-то еще может почитает-подумает, пока мозги не застыли...

Просто интересно, почему Вы считаете, что люди не согласные с Вашей точкой зрения (или допустим с Вашей активной общественной жизненной позицией) автоматически перемещаются в раздел болота и застывших мозгов?
Вы, на мой взгляд, делаете очень сильные и необоснованные утверждения...
Есть большое количество людей, которым эти дрязги "либералов" и "патриотов" просто неинтересны, потому как реальных, обоснованных предложений по улучшению ситуации не предоставляется... Все остается на уровне, ммммммм, как бы аккуратнее выразится, калометания...
И вот я еще не понимаю противопоставления "либералов" и "патриотов". Кто бы мне объяснил терминологию...
Я бы понял противопоставление "левых" и "правых", "патриотов" и "не патриотов" (антонима не могу выдумать). А то противопоставляется теплое да мягкое...

Прошу не считать написанное выпадом в любую из сторон...

 

[DimDim]

Ответ: Сначала отняли страну.. Теперь отнимают историю

День добрый всем!

Прошу прощения, что давно не появлялся - куча дел навалилась... А дискуссия завязалась интересная
У меня есть предложение - давайте попробуем вместо длинных постов с ответами на разноплановые вопросы использовать более короткие реплики - т.е. отвечать по одной теме...

Для начала давайте действительно попробуем разобраться с терминологией. Если очень сильно упростить и постараться выделить ключевой момент, то в моем понимании либералы стоят на позиции "государство для человека", а "патриоты" (в кавычках!) - "человек для государства".

И еще один важный момент - это понимание разницы между страной и государством. Страна - это территория, язык, история, культура, люди, друзья и т.п. Государство - это правительство, система управления и экономика.

 

[Синий]

Ответ: Сначала отняли страну.. Теперь отнимают историю

Просто интересно, почему Вы считаете, что люди не согласные с Вашей точкой зрения (или допустим с Вашей активной общественной жизненной позицией) автоматически перемещаются в раздел болота и застывших мозгов?

да, я уже извинился, это действительно некорректно.

 

[Синий]

Ответ: Сначала отняли страну.. Теперь отнимают историю

...в моем понимании либералы стоят на позиции "государство для человека", а "патриоты" (в кавычках!) - "человек для государства".
И еще один важный момент - это понимание разницы между страной и государством. Страна - это территория, язык, история, культура, люди, друзья и т.п. Государство - это правительство, система управления и экономика.

полностью согласен, только экономику, наверно, все же правильнее вынести из группы "государство". мне кажется щас, не погружаясь в источники ))), что основные функции либерального государства - это обеспечение верховенства закона (равного применения "правил игры"), обороноспособности и, может, полицейские функции, поддержание порядка, хотя и они могут реализовываться на более низком, муниципальном или республиканском уровне. вмешательство в экономику может быть минимальным, там, где бизнес неэффективен, в социальных сферах, например.

 

[Леди на Джимнике]

Ответ: Сначала отняли страну.. Теперь отнимают историю

полностью согласен, только экономику, наверно, все же правильнее вынести из группы "государство". мне кажется щас, не погружаясь в источники ))), что основные функции либерального государства - это обеспечение верховенства закона (равного применения "правил игры"), обороноспособности и, может, полицейские функции, поддержание порядка, .............ОЙ Блиииинхотя и они могут реализовываться на более низком, муниципальном или республиканском уровне. вмешательство в экономику может быть минимальным, там, где бизнес неэффективен, в социальных сферах, например.

Чешу репу......................М-да....., это что то видимо очень прогрессивное и однозначно новое!!!
Единственный оставшийся вопрос в этой связи, а что такое государство в общем случае.... в контексте данной теории.............
и что за такое новое понятие введено в обиход - страна?????Чешу репу.

 

[DimDim]

Ответ: Сначала отняли страну.. Теперь отнимают историю

Чешу репу......................М-да....., это что то видимо очень прогрессивное и однозначно новое!!!
Единственный оставшийся вопрос в этой связи, а что такое государство в общем случае.... в контексте данной теории.............
и что за такое новое понятие введено в обиход - страна?????Чешу репу.

А это разделение (страна и государство) необходимо. Если его нет, то любое выступление против правительства превращается в выступление против страны - именно этим приемом и пользуются "патриоты" для обвинения либералов в русофобстве, предательстве и прочих нехорошестях.

В частности, сейчас, на мой взгляд, государство действует против интересов страны...

 

[Леди на Джимнике]

Ответ: Сначала отняли страну.. Теперь отнимают историю

А это разделение (страна и государство) необходимо. Если его нет, то любое выступление против правительства превращается в выступление против страны - именно этим приемом и пользуются "патриоты" для обвинения либералов в русофобстве, предательстве и прочих нехорошестях.

В частности, сейчас, на мой взгляд, государство действует против интересов страны...

Необходимость или отсутствие таковой - это пока еще не мой вопрос.....
Я хочу понять что человек подразумевает под словом "страна" и какой смысл в его понимании заложен в понятие "государство". Делая какие либо выводы, в первую очередь следует определиться с терминологией....... в противном случае любая беседа превращается в болтологию.......

 

[DimDim]

Ответ: Сначала отняли страну.. Теперь отнимают историю

У меня нет чеканных формулировок. Приведу статью из википедии, которая достаточно хорошо описывает разницу:

Хотя понятия страна и государство часто используются как синонимы, между ними имеется существенная разница. Понятие государство обозначает в первую очередь политическую систему власти, установленную на определённой территории, в то время как понятие страна скорее относится к культурным, общегеографическим (общность территории) и другим факторам. Понятие страны является менее официальным, чем понятие государства.

Например, Британская империя являлась единым государством, состоявшим из многих стран (метрополия и множество колоний). Другой пример: современная Польша и Польша коммунистической эпохи — страна одна и та же, а государство другое.

 

[Леди на Джимнике]

Ответ: Сначала отняли страну.. Теперь отнимают историю

У меня нет чеканных формулировок. .......................:.

..... но понимание то, того о чем ведется беседа должно же быть, по меньшей мере...... не можете чеканно, скажите своими словами - "мягко".

Хотя понятия страна и государство часто используются как синонимы, между ними имеется существенная разница. Понятие государство обозначает в первую очередь политическую систему власти, установленную на определённой территории, в то время как понятие страна скорее относится к культурным, общегеографическим (общность территории) и другим факторам. Понятие страны является менее официальным, чем понятие государства.

ну хотя бы так............ не буду цепляться к некорректности фраз и слишком уж общим формулировкам, для беседы в которой, вокруг и на основе этих терминов строится огромное количество долгоидущих заявлений.........
так вот у Вас не сложилось впечатление что даже на основе этих определений получается, что говорите Вы примерно о том, - "что один зелёный, другой налево" .

.....................любое выступление против правительства превращается в выступление против страны - именно этим приемом и пользуются "патриоты" .................................В частности, сейчас, на мой взгляд, государство действует против интересов страны...

...............Это что ж нужно понимать что выступая против правительства "некто" действует против ...культурных ,общегеографических факторов, а другие "некто" этим пользуются в своих целях?????????????????????
Вам не кажется что получается полная билеберда??? Что Вы пытаетесь сказать????

 

[DimDim]

Ответ: Сначала отняли страну.. Теперь отнимают историю

> Что Вы пытаетесь сказать???

То, что когда кто-то (обычно, либералы) выступает против существующего строя (государства!), его объявляют выступающим против страны (русофобом и т.д.)

 

[Леди на Джимнике]

Ответ: Сначала отняли страну.. Теперь отнимают историю

> Что Вы пытаетесь сказать???

То, что когда кто-то (обычно, либералы) выступает против существующего строя (государства!), его объявляют выступающим против страны (русофобом и т.д.)

....................в свете всего ранее сказанного осталось только попросить привести в пример-подтверждение конкретную цитату, или ссылку где все бы как раз так вот и звучало бы (только из уст "первоисточника") как у Вас здесь обозначено .........иначе пропадает любой дальнейший смысл у этой беседы, по, надеюсь, всем понятным причинам...........

 

[DimDim]

Ответ: Сначала отняли страну.. Теперь отнимают историю

....................в свете всего ранее сказанного осталось только попросить привести в пример-подтверждение конкретную цитату, или ссылку где все бы как раз так вот и звучало бы (только из уст "первоисточника") как у Вас здесь обозначено .........иначе пропадает любой дальнейший смысл у этой беседы, по, надеюсь, всем понятным причинам...........

Интересуют именно цитаты или смысл дискусий? Цитаты приводить достаточно легко, но бессмысленно - "в лоб" подобную подмену совершают достаточно "отмороженные" товарищи, так что это не интересно. Если захотите - откройте обсуждение практически любой статьи на любом либеральном сайте - там этого полно. Впрочем, вот пример.

Статья Латыниной, разбирающая публикацию в Известиях, и показывающая ее прямую ложь и пропагандисткую направленность. И тут же на форуме появляется ответ "патриота":

"Нет сомнения:войну помнит только одна Латынина. Мощную пушку немцев она описывала почти весь формат своего очередного пасквиля.Я уже много раз говорил:так вдохновенно врать надо уметь.Её питает какая-то жуткая ,маниакальная ненависть ко всей России. Сейчас уже поздно и надо идти спать,чтобы завтра идти на работу.Спорить с неадекватными людьми я могу только в свободное время и при хорошем настроении.А этот пасквиль у вызвал только смех. А у кого-то он вызовет очередной приступ антироссийского бешенства.Смотрите не увлекайтесь. Желаю успехов в лечении."

Смысловая же подмена видна, например, в этом топике, когда _информация_ о выставке работ и описанной в Шпигеле истории фотографии переводится в плоскость - "они пытаются исказить историю". Причем в данном случае, государство затронуто только краем - просто фотография использовалась и используется как символ.