МКПП МКПП (механика)

  • Автор темы Mer
  • Дата начала
  • Отслеживают тему 107

Alex !!!

Местный
3 Август 2006
419
66
0
Москва
Езжу на ...
Suzuki Liana Sedan 2WD 107л.с.
Ответ: При включении любой передачи машина не трогается с места. HELP !!!

Для начала стоит сказать: какая у тебя коробка - АКПП или МКПП?
Если МКПП, то может быть сцепление уже "того".
...
Коробка механика.
Если вдаваться в подробности, то радиатор купил под заказ не оригинал и как многие пишут - приходит радиатор для Автомата. Просто тупо надел шланчик на эти 2 медные трубочки, получается создал еще один замкнутый контур.
Течи в радиаторе нет, а вот про уровень в коробке не уверен. Как его можно проверить, я не видел не какого щупа, и в сервисе тоже по моему сказали что нет щупа.
Какую жидкость льют в КПП, возможно пригодиться ???
 


KASiK

Мудрец
26 Август 2008
8,834
5,169
113
49
Санкт-Петербург, Красное Село
Езжу на ...
Suzuki Liana HB 1.6 4WD АКПП 2007
Geely Atlas Luxury 2.4 6AT 4WD Янтарное золото
Ответ: При включении любой передачи машина не трогается с места. HELP !!!

Коробка механика.
Если вдаваться в подробности, то радиатор купил под заказ не оригинал и как многие пишут - приходит радиатор для Автомата. Просто тупо надел шланчик на эти 2 медные трубочки, получается создал еще один замкнутый контур.
Течи в радиаторе нет, а вот про уровень в коробке не уверен. Как его можно проверить, я не видел не какого щупа, и в сервисе тоже по моему сказали что нет щупа.
Какую жидкость льют в КПП, возможно пригодиться ???
То, что я писал - это касается сугубо АКПП. В МКПП есть сливная и заливная пробки - через вторую и проверяется и доливается масло. Тип масла, количество, замена - это другая тема, ищи поиском, уже писали об этом.
Раз у тебя МКПП, то проблема не в масле, а скорее всего в сцеплении. Тут я не особо "шарю", пущай коллеги - механизированные лиановоды отвечают.;)
Кстати, как вариант...
Если по ощущения коробка включается и вроде как работает, т.е. чувствуется понижение оборотов двигателя при включении передачи и отпускании сцепления, то может не только пробуксовывать сцепление, но и бывает еще такая беда: стерлись шлицы на правом внутреннем шрусе в месте соединения с промежуточным валом или на самом промежуточном валу (что скорее всего). От этого правый привод крутится в холостую, поэтому из-за конструктивной особенности работы дифференциала коробки вращение на левый привод перестает подаваться. Для проверки можно поднять передок на домкратах и в таком положении включить передачу: колеса должны вращаться в разные стороны (без нагрузки наверняка будут крутиться). Надеюсь, что у вас не полный привод, а то придется все 4 колеса поднимать, иначе можете за счет вращения задних колес съехать с домкратов.
Второй вариант (более верный): поднять машину и попробовать вручную прокрутить правое колесо, удерживая внутренний промежуточный вал (между коробкой и внутренним правым шрусом). Если провернуть удастся, то реально это соединение умерло и весь правый привод с промежуточным подшипником подлежит замене.
Таковы мои предположения...
Отпишитесь по результатам для статистики и опыта, плиззз.:whistling:
 

Deviator2x

Местный
23 Январь 2010
328
76
0
39
Питер
Езжу на ...
Suzuki Liana Wagon II 1.6 4WD 05г.
Ответ: При включении любой передачи машина не трогается с места. HELP !!!

C учетом ключевой фразы "попал в аварию", думаю что дело в корзине сцепления.
 

Alex !!!

Местный
3 Август 2006
419
66
0
Москва
Езжу на ...
Suzuki Liana Sedan 2WD 107л.с.
Ответ: При включении любой передачи машина не трогается с места. HELP !!!

Надеюсь сегодня все прояснится, нашел спеца - Обещал сегодня посмотреть.
В любом случае отпишусь. Постараюсь выслать фото для прорисовки степени удара при дтп.

Пришедшие мастера, покрутились вокруг машины и ушли. Сказали, нужна яма, надо смотреть.
Вообщем я сам залез в свою яму и все обнаружил. Банально вылетел левый шрус из кпп. Вытекло все масло из коробки.
Я как понимаю приблизительный объем работ - снять шрус, поставить стопорное кольцо и установить со смазкой обратно.
Сколько может стоить по деньгам и по времени?
 

Deviator2x

Местный
23 Январь 2010
328
76
0
39
Питер
Езжу на ...
Suzuki Liana Wagon II 1.6 4WD 05г.
Ответ: При включении любой передачи машина не трогается с места. HELP !!!

о как. значит касик был прав. Мне меняли сальник переднего вала за 1000 рублей вроде. Сам сальник стоил 300 рублей. Ну и масло еще тысячи две будет стоить (не помню сколько у переднеприводной влазить в КПП)
 


KASiK

Мудрец
26 Август 2008
8,834
5,169
113
49
Санкт-Петербург, Красное Село
Езжу на ...
Suzuki Liana HB 1.6 4WD АКПП 2007
Geely Atlas Luxury 2.4 6AT 4WD Янтарное золото
Ответ: При включении любой передачи машина не трогается с места. HELP !!!

Я как понимаю приблизительный объем работ - снять шрус, поставить стопорное кольцо и установить со смазкой обратно.
Сколько может стоить по деньгам и по времени?
Настоятельно рекомендую заменить сальник шруса в КПП на новый!!! Иначе велика веростность, что будет протекать потом. Даже малейшая деформация или царапинка может стоить жизни коробки, если вытечет масло и вовремя не заметишь.

Но стоит задуматься о том, почему он вылетел из КПП! Значит ушла от удара коробка с места или балка подвески, или левый рычаг. Скорее всего первое. Значит деформирован телевизор, причем не только верхушка (это и ежу ясно, коль радиаторы умерли), но и нижняя часть. А из-за нее могла погнуться продольная балка под двигателем, на которой крепятся передняя и задняя подушки двигателя. А коль ушла коробка в сторону или назад, то могла сломаться и левая подушка МКПП - внимательно осмотри, чтоб в ней не было трещин (не всегда это сразу заметно, если она после удара вернулась в обратное положение... бывало и такое). Нужно внимательно смотреть. Если уж такие деформации пошли, то без серьезного ремонта кузова (вытягивания телевизора и замены балки) не обойтись, иначе развал-схождение не выставишь потом, будет жрать резину как минимум...
Сочувствую, друг! Будь аккуратнее!
И главное:не унывай! Железо - не главное; главное, что ты и твоя семья в порядке! А остальное - дело наживное.;)

Ну и масло еще тысячи две будет стоить (не помню сколько у переднеприводной влазить в КПП)
В переднеприводной МКПП - 2,0 л, в полноприводной - 4,1 л.
 
  • Нравится
Реакции: 1 человек

Alex !!!

Местный
3 Август 2006
419
66
0
Москва
Езжу на ...
Suzuki Liana Sedan 2WD 107л.с.
Ответ: При включении любой передачи машина не трогается с места. HELP !!!

Мастера приговорили замену сальника и усе.
Каробка и Движок на месте, телевизор действительно погнут.
Слегка повернута передняя подушка двигателя.
Если по общей картине то передок немного ушел со стороны водителя крыло потянуло вперед, а со стороны пассажира наоборот. Со стороны пассажира нет щели между дверью и крылом.
Самое главное все живы.
Первые секунды после аварии был испуган за второго участника ДТП. Я вьехал ему прямо в правое заднее колесо, его бедненький опель астра универсал перевернулся в воздухе, проехал метр или два на боку и встал снова на колеса. По моему у него 2 подушки сработало или одна.
Как я уже говорил, все живы, без царапин и ссадин.
 

KASiK

Мудрец
26 Август 2008
8,834
5,169
113
49
Санкт-Петербург, Красное Село
Езжу на ...
Suzuki Liana HB 1.6 4WD АКПП 2007
Geely Atlas Luxury 2.4 6AT 4WD Янтарное золото
Ответ: При включении любой передачи машина не трогается с места. HELP !!!

Мастера приговорили замену сальника и усе.
Каробка и Движок на месте, телевизор действительно погнут.
Слегка повернута передняя подушка двигателя.
Если по общей картине то передок немного ушел со стороны водителя крыло потянуло вперед, а со стороны пассажира наоборот. Со стороны пассажира нет щели между дверью и крылом.
Самое главное все живы.
Первые секунды после аварии был испуган за второго участника ДТП. Я вьехал ему прямо в правое заднее колесо, его бедненький опель астра универсал перевернулся в воздухе, проехал метр или два на боку и встал снова на колеса. По моему у него 2 подушки сработало или одна.
Как я уже говорил, все живы, без царапин и ссадин.
Да уж... :wideyed: Сочувствую!:(
 

mincho

Новичок
24 Октябрь 2010
1
0
0
45
Москва
Езжу на ...
VW
Ответ: Сломалась коробка на лиане 4wd

Добрый день. Случилась такаяже беда на лиане 4вд. Не у меня, а у друга. Сегодня съездил к нему и воочию увидел, так как никак не мог поверить. Корпус (картер) дифференциала развалился пополам, а на главной паре (Гипойдной) нету трёх зубов.
Эмоции приберите.
Потпыч.


Ну раз эмоции низя, тогда вопрос.
Почему так происходит? Ездили аккуратно. Что предшествовало этому? может ли такое произойти если немного не хватало масло. Или это недостаток конструкции?
 

KASiK

Мудрец
26 Август 2008
8,834
5,169
113
49
Санкт-Петербург, Красное Село
Езжу на ...
Suzuki Liana HB 1.6 4WD АКПП 2007
Geely Atlas Luxury 2.4 6AT 4WD Янтарное золото
Ответ: Сломалась коробка на лиане 4wd

Ну раз эмоции низя, тогда вопрос.
Почему так происходит? Ездили аккуратно. Что предшествовало этому? может ли такое произойти если немного не хватало масло. Или это недостаток конструкции?
Полноприводная МКПП чаще всего умирает после того, как из-за попадания в ямку левым колесом начал подтекать сальник внутреннего левого шруса. Масло потихоньку вытекает и МКПП "накрывается". Уследить утечку масла мало кто умудряется: никто ведь постоянно не смотрит под машину, да и щупа для регулярной проверки в МКПП нет. Да и в АКПП хоть и есть щуп, но мало кто постоянно смотрит уровень масла: если все в норме обычно, то чё туда лазать? И я тоже редко смотрю и в двигателе, и в АКПП, зная, что всегда все в норме было. А оно вон как втихаря, из-под тяжка" так сказать... Практически все, кто у меня спрашивал такую коробку именно такую причину и называют.
 




Mfn

Бывает здесь
30 Апрель 2010
57
10
0
32
Питер
Езжу на ...
Сузуки лиана . 2002 г.в 1.6л
Ответ: НЕ ВКЛЮЧАЕТСЯ ВТОРАЯ

Короче,сменил синхронизатор и всё стало норм =)

сам синхронизатор стоил 7.500 в евроавто,а работа 13.200 в автостолице.
СПБ
 
  • Нравится
Реакции: 1 человек

Vladimir73

Местный
21 Март 2006
360
45
0
москва
Езжу на ...
Suzuki Liana Хэтчбэк 2006, 1.6(16кл.), 107л.с., 2wd, 5МКПП
Ответ: НЕ ВКЛЮЧАЕТСЯ ВТОРАЯ

Короче,сменил синхронизатор и всё стало норм =)

сам синхронизатор стоил 7.500 в евроавто,а работа 13.200 в автостолице.
СПБ
Надеюсь, сальник коленвала догадались поменять? что бы потом не лазить..;)
 

Hawk81

Бывает здесь
28 Декабрь 2010
66
3
0
43
Москва
Езжу на ...
Suzuki Liana
Вой при торможении двигателем

Искал в форуме, но ничего пожего на мой случай, кроме совета отогнуть защиту не нашел, поэтому решил создать тему.
Столкнулся с такой проблемой: на 2 и 3 передаче(МКПП) при отпускании педали газа для сброса скорости появляется шум похожий на завывание ветра,масло в коробке новое, уровень нормальный.Чешу репу. Кто сталкивался с подобным? Это что подшипник какой-то и я попал на ремонт коробки? :(Пробег 116000км.
 

KASiK

Мудрец
26 Август 2008
8,834
5,169
113
49
Санкт-Петербург, Красное Село
Езжу на ...
Suzuki Liana HB 1.6 4WD АКПП 2007
Geely Atlas Luxury 2.4 6AT 4WD Янтарное золото
Ответ: Вой при торможении двигателем

Искал в форуме, но ничего пожего на мой случай, кроме совета отогнуть защиту не нашел, поэтому решил создать тему.
Столкнулся с такой проблемой: на 2 и 3 передаче(МКПП) при отпускании педали газа для сброса скорости появляется шум похожий на завывание ветра,масло в коробке новое, уровень нормальный.Чешу репу. Кто сталкивался с подобным? Это что подшипник какой-то и я попал на ремонт коробки? :(Пробег 116000км.
Лучше показать машину сервисменам-спецам. По букавам-то звук не услышишь.
Вааще, еле слышимое подывавание возможно, но если явно усилилось, то что-то с коробкой не то.
 

Hawk81

Бывает здесь
28 Декабрь 2010
66
3
0
43
Москва
Езжу на ...
Suzuki Liana
Ответ: Вой при торможении двигателем

Лучше показать машину сервисменам-спецам. По букавам-то звук не услышишь.
Вааще, еле слышимое подывавание возможно, но если явно усилилось, то что-то с коробкой не то.
Да я показывал, по этой то причине и поехал менять масло, мастер прокатился и сказал, что ничего не услышал криминального, надо сказать, что вой
этот появляется не постоянно, а с непонятной мне переодичностью....Чешу репу.
 



Vladimir73

Местный
21 Март 2006
360
45
0
москва
Езжу на ...
Suzuki Liana Хэтчбэк 2006, 1.6(16кл.), 107л.с., 2wd, 5МКПП
Ответ: Вой при торможении двигателем

Да я показывал, по этой то причине и поехал менять масло, мастер прокатился и сказал, что ничего не услышал криминального, надо сказать, что вой
этот появляется не постоянно, а с непонятной мне переодичностью....Чешу репу.
Я тоже его слышу иногда. С "новья". Я думаю, он есть всегда, только в салон проникает при сложении каких-то определенных факторов. Мой пробег 138 т.км.
 

Hawk81

Бывает здесь
28 Декабрь 2010
66
3
0
43
Москва
Езжу на ...
Suzuki Liana
Ответ: Вой при торможении двигателем

Странно все это... Сегодня , когда отвозил жену на работу вой был, она сказала, что очень пожоже на завывания ветра в трубе или завихрения какие-то в воздуховоде, а когда поехал забирать её обратно, его не было, я даже музыку и печку выключил, чтобы тишина была и говорю ей послушай. Она все тихо, ничего не слышу, я обороты до 4500 на 2-й, отпускаю педаль газа и ничего обычный звук коробки при торможении двигателем, переключаюсь на 3-ю обороты до 5000( резко, педаль в пол) отпускаю и ничего, подъезжаем к дому, стою на светофоре на поворот, зеленый - трогаюсь, разгоняюсь, скорость 40-45, 2-передача, перед поворотом во двор, отпускаю педаль газа скорость падает до 23 где-то по БК и вот он снова появляется:(. Что делать ума не приложуЧешу репу.
 

Vladimir73

Местный
21 Март 2006
360
45
0
москва
Езжу на ...
Suzuki Liana Хэтчбэк 2006, 1.6(16кл.), 107л.с., 2wd, 5МКПП
Ответ: Вой при торможении двигателем

Что делать ума не приложуЧешу репу.
Вот и "не прикладывайте"!
Тем более "вой" не сильный -я ж говорю: этот вой у меня с 0км...
Или если есть желание и время: разбирайте коробку, смотрите -может найдете что, тогда всем скажите. Еще года четыре назад "коллективный разум" решил, что мех. коробка на Лианах "шумновата" в некоторых режимах.
 
  • Нравится
Реакции: 1 человек

Hawk81

Бывает здесь
28 Декабрь 2010
66
3
0
43
Москва
Езжу на ...
Suzuki Liana
Ответ: Вой при торможении двигателем

Если вой будет усиливаться, то тогда наверное придется вскрывать коробку, а если нет, то попытаюсь привыкнуть, да и ТО120 не за горами, на нем спошу может чего посоветуют...
 

andronord

Редкий гость
7 Апрель 2011
8
1
0
ХМАО-Югра
Езжу на ...
Suzuki Liana 2006 г.в.
Ответ: Сломалась коробка на лиане 4wd

Добрый день! Подскажите пожалуйста, может у кого-то было подобное: при покупке Лианы делал полную диагностику, обнаружили подтеки масла с левого сальника переднего привода. Масло тогда проверили в МКПП: было достаточно. Где-то через неделю долил масло в МКПП и еще через неделю в СТО поменяли сальник. Появился гул в коробке при наборе скорости (не сильно слышно) и первая и задняя передачи включаются с трудом! Что это может быть?
 





DimanM21

Местный
13 Ноябрь 2010
421
53
0
Чувашия
Езжу на ...
Лиана 1,6 Хечбек 4+4
Ответ: Сломалась коробка на лиане 4wd

Блин у меня тоже коробка зашумела,из за этого ..... Сальника.Тоже масло вылетело,теперь думаю как ее отремонтировать.Что менять и тп.
 

DimanM21

Местный
13 Ноябрь 2010
421
53
0
Чувашия
Езжу на ...
Лиана 1,6 Хечбек 4+4
Ответ: Сломалась коробка на лиане 4wd

Спасибо,но нет там подробного текста.что да как.а какие подшибники надо ,надо знать какой тип коробки стоит оказывается.
 
Х

ХулиGAN

Guest
Ответ: Сломалась коробка на лиане 4wd

DimanM21, коробка по VIN соответственно и подшипники то же, раз человек в гараже разобрал значит сложностей нет.
Если что берешь видео камеру, оператора или ставишь рядом и вперед разбирать потом всегда посмотреть можно что откуда выпало :)
давно испытанный способ.
 
  • Нравится
Реакции: 1 человек

andronord

Редкий гость
7 Апрель 2011
8
1
0
ХМАО-Югра
Езжу на ...
Suzuki Liana 2006 г.в.
Ответ: Сломалась коробка на лиане 4wd

Блин у меня тоже коробка зашумела,из за этого ..... Сальника.Тоже масло вылетело,теперь думаю как ее отремонтировать.Что менять и тп.
Передачи переключаются нормально?
 


DimanM21

Местный
13 Ноябрь 2010
421
53
0
Чувашия
Езжу на ...
Лиана 1,6 Хечбек 4+4
Ответ: Сломалась коробка на лиане 4wd

включaются нормaльно,по ходу подшибники умирaют.
 

KASiK

Мудрец
26 Август 2008
8,834
5,169
113
49
Санкт-Петербург, Красное Село
Езжу на ...
Suzuki Liana HB 1.6 4WD АКПП 2007
Geely Atlas Luxury 2.4 6AT 4WD Янтарное золото
Ответ: Сломалась коробка на лиане 4wd

По собранной мною статистике, полноприводные МКПП умирают обычно так:
1) начинает подтекать левый сальник внутреннего шруса (чаше всего после попадания левым колесом в хорошую ямку). Видимо причина в том, что немного неудачно что-то рассчитано в этом типе коробок, т.к. с той же переднеприводной коробкой таких проблем не наблюдается. Мое мнение - слишком короткий левый приводной вал, поэтому при попадании в яму левым колесом происходит сильное прогибание внутреннего шруса в коробке, от чего проминается сальник и начинается утечка масла.
2) из-за масляного голодания начинают умирать подшипники коробки, в первую очередь на шрусах и главной паре редуктора.
3) подшипники разбиваются и валы внутри коробки перекашиваются, начинают ломаться зубья шестерней главной пары.
4) осколки зубьев главной пары попадают в остальные механизмы, шестерни, подшипники.
Далее все умирает очень быстро, причем попутно из-за перекосов разрушается корпус коробки, особенно редуктора. Ремонт ооочень дорогой получается. Лучше после первых проявлений проблем (шумы, трудности переключений, утечки масла) как можно скорее прекратить кататься и разобрать КПП для дефектации, возможно еще удастся отремонтировать малой кровью. Просто чем больше кататься, тем меньше шансов потом: придется менять не только внутрянку, но и практически большую половину корпуса коробки. Такой расклад.
Я сам лично пару коробок таких разобрал - симптомы одинаковые. Много общался с людьми, у которых умерли полноприводные МКПП - такие же рассказы слышал. Чем быстрее прекратишь кататься на машине, тем меньше коробка разобьется. Если разобьется корпус, то ремонт уже практически не реален. Хотя еще не слышал ни разу, чтоб кто-то решился-таки на ремонт такой коробки: у всех цену за ремонт называли от 100 до 150 тысяч рубликов. Б/у коробку найти крайне сложно, причем цена из-за ее дефицита уже не опускается ниже 60 тыщ. В Москве есть бессовестные "умники", которые аж за 80-120 предлагают такие коробки.
Понимаю, что не утешил пострадавших, но увы, такова реальность с этими коробками. Очень рекомендую, как можно скорее снять коробку и разобрать: в первую очередь достаточно отсоединить редуктор и скорее всего сразу все станет ясно.
Вот для примера немного фоток одной такой коробки, что там происходит:

168291074.jpg


168291075.jpg


168291077.jpg


168291079.jpg


168291080.jpg


168291082.jpg


168291083.jpg


168291084.jpg


168291087.jpg


168291088.jpg


168291089.jpg


168291091.jpg


168291092.jpg


168291093.jpg


168291096.jpg


168291098.jpg


168291099.jpg


168291100.jpg


168291102.jpg


168291105.jpg


168291107.jpg


168291109.jpg


168291111.jpg


168291112.jpg


168291113.jpg


168291073.jpg
 
  • Нравится
Реакции: 7 человек

Vials

Редкий гость
7 Май 2010
6
3
3
Москва
Езжу на ...
Suzuki LIANA 2007г. 1.6 2WD HB
Suzuki GV 2010 2.4
Ответ: Сломалась коробка на лиане 4wd

Привет! На нашем форуме странная ситуация. Когда у меня возникла проблема с заменой сцепления, просто волосы вставали дыбом от ценников, которые мне выставляли официалы да и не официалы в частности (Катана - 13000р комплект сцепления + 6500р работа) невольно задумаешься уж не из золота ли делают??? Поиски привели к тому, что я совершенно случайно обнаружил отличный сервис. Занимаются Сузуки и Субару. Очень было для меня странным, что про него у нас тут нет не единого упоминания. Ценник как по работам так и по запчастям очень даже привлекательный качество точно не хуже Катаны. Про Катану вообще отдельный разговор, косяки то замалчиваются, а их ох как много из общения со знакомыми. Модераторы Катановские, это понятно, но нам то от этого не легче. Вот думаю, напишу координаты этого сервиса и 100 пудов пост удалят. Хотя и так могут удалить, но это уже дело совести модератора. В общем дабы остаться корректным, (ЕСЛИ при таком раскладе на форуме, вообще может идти речь) публиковать инфу по сервису не буду, а кому интересно пишите в личку отвечу и с удовольствием расскажу. Сайт у них отличный базу ведут всю историю посещения. В общем все на уровне, Катане до них по всем параметрам очень далеко.
 

KASiK

Мудрец
26 Август 2008
8,834
5,169
113
49
Санкт-Петербург, Красное Село
Езжу на ...
Suzuki Liana HB 1.6 4WD АКПП 2007
Geely Atlas Luxury 2.4 6AT 4WD Янтарное золото
Ответ: Сломалась коробка на лиане 4wd

Привет! На нашем форуме странная ситуация. Когда у меня возникла проблема с заменой сцепления, просто волосы вставали дыбом от ценников, которые мне выставляли официалы да и не официалы в частности (Катана - 13000р комплект сцепления + 6500р работа) невольно задумаешься уж не из золота ли делают??? Поиски привели к тому, что я совершенно случайно обнаружил отличный сервис. Занимаются SUZUKI и Субару. Очень было для меня странным, что про него у нас тут нет не единого упоминания. Ценник как по работам так и по запчастям очень даже привлекательный качество точно не хуже Катаны. Про Катану вообще отдельный разговор, косяки то замалчиваются, а их ох как много из общения со знакомыми. Модераторы Катановские, это понятно, но нам то от этого не легче. Вот думаю, напишу координаты этого сервиса и 100 пудов пост удалят. Хотя и так могут удалить, но это уже дело совести модератора. В общем дабы остаться корректным, (ЕСЛИ при таком раскладе на форуме, вообще может идти речь) публиковать инфу по сервису не буду, а кому интересно пишите в личку отвечу и с удовольствием расскажу. Сайт у них отличный базу ведут всю историю посещения. В общем все на уровне, Катане до них по всем параметрам очень далеко.
Да, явная или скрытая реклама на форумах запрещена без предварительного согласования с руководством форума, иначе форум превратится в сплошную рекламу. Я бы то же многие сервисы порекомендовал или наоборот отрекомендовал, но это лучше все же делать в личной переписке, дабы не противоречить правилам форума.
Да, кому-то могут не нравиться какие-то правила на форумах, но по сути выбора нет: устанавливать правила - прерогатива и право исключительно хозяина-автора форума, и это справедливо. Кто построил дом, кто в нем хозяин - тот и устанавливает правила. Если гостям не нравится, могут что-то посоветовать, но приказывать или критиковать - не корректно. Помните: "в чужой монастырь со своим уставом не входят!" Я считаю, что это справедливо...
 

Vials

Редкий гость
7 Май 2010
6
3
3
Москва
Езжу на ...
Suzuki LIANA 2007г. 1.6 2WD HB
Suzuki GV 2010 2.4
Ответ: Сломалась коробка на лиане 4wd

флуд удален.
Потапыч.