Система экстренного торможения

Тема в разделе "Suzuki Jimny / Выбор и приобретение", создана пользователем MGK, 20 фев 2009.

  1. MGK
    Оффлайн

    MGK

    Регистрация:
    18 фев 2008
    Сообщения:
    783
    Баллы:
    224
    Адрес:
    С-Пб
    Всем привет!;)

    Уже почти год езжу на Jimny. Появился вопрос и долго думал, где спросить. Решил, что самое подходящее место здесь.

    Попалась бумажка-реклама из Автомира (я там покупал). Читаю в разделе комплектация, среди прочего:
    - ABS Антиблокировочная система тормозов
    - Система экстренного торможения
    - EBD Система распределения тормозных усилий

    Собственно вопрос:
    - Система экстренного торможения - это Brake Assist (она же BAS, PA, PABS)?

    Или что-то другое?
    Или "реклама - узаконенный обман"? :hilarious:

    Кто что знает/думает?
     
  2. Загрузка...


  3. Rockfire
    Оффлайн

    Rockfire

    Регистрация:
    27 июн 2006
    Сообщения:
    5.614
    Баллы:
    581
    Адрес:
    Москва
    Ответ: Система экстренного торможения

    Там в багажнике, где домкрат есть емкость с небольшим парашютом.
    надо нажать одновременно тормоз, дернуть ручник и увеличть громкость в магнитоле, тогда он сработает. Сделали изначальноя для Японской версии (десантироваться с самолета. В Европейской версии используется как экстренный тормоз.
    Еще в инструкции написано, что вы несете ответсвенность если за за выброса параюта пострадают третьи лица.
     
  4. MGK
    Оффлайн

    MGK

    Регистрация:
    18 фев 2008
    Сообщения:
    783
    Баллы:
    224
    Адрес:
    С-Пб
    Ответ: Система экстренного торможения

    ГЫ ! :hilarious::hilarious::hilarious:

    Пошёл тестировать! Правда насчёт третьих лиц опасаюсь. Надо найти площадку побольше.

    А если серьёзно, я понял, ты думаешь, реклама?

    Опрос что-ли забабахать? :D
     
  5. Sappfire
    Оффлайн

    Sappfire

    Регистрация:
    18 дек 2007
    Сообщения:
    2.353
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Москва
    Ответ: Система экстренного торможения

    А по каким признакам можно определить наличие этой системе на борту, другими словами, как она проявляет себя в работе?

    А если серьёзно, у меня в багажнике парашюта нет! Откуда такая инфа!? В багажник пихать парашют не разумно, ибо для его задействования было бы необходимо отстрелить вначале заднюю дверь, а возможно и бампер. Всё вроде ничего, но получится некоторая задержка при использовании, да и пиропатронов что-то не найду никак. Может в районе запаски парашют поискать, в кронштейне крепления...? :)
     
  6. MGK
    Оффлайн

    MGK

    Регистрация:
    18 фев 2008
    Сообщения:
    783
    Баллы:
    224
    Адрес:
    С-Пб
    Ответ: Система экстренного торможения

    Я с этой системой экстренного торможения (Brake Assist) лично не знаком.
    Посему вкратце докладываю, что сам прочитал.
    При резком нажатии на педаль тормоза этот "тормозной ассистент" :) определяет, что водитель в панике хочет экстренно затормозить и резко "дожимает" педаль тормоза до упора, т.е. в течении неск. мсек. повышает давление в тормозной магистрали. Если при этом получаем юз, то в действие вступает система ABS.
    Я так понимаю, что оборудование Brake Assist и ABS одно и то же. Разница только в прошивке контроллера.
    Как действие системы выглядит с точки зрения водителя, по сравнению с отсутствием этой системы, я не знаю. Поэтому и спрашиваю, а есть ли она на нашей машинке? В "Автомир" звонить, я думаю, бессмысленно.
     
  7. ilya@джимник
    Оффлайн

    ilya@джимник

    Регистрация:
    6 фев 2006
    Сообщения:
    4.124
    Баллы:
    476
    Ответ: Система экстренного торможения

    Сам же все и описал довольно подробно. Чего еще осталось не ясно?
    АБС только предотвращает юз, БА имеет возможность экстренно усилить тормозные усилия.
     
  8. ВАДИМЧИК
    Оффлайн

    ВАДИМЧИК

    Регистрация:
    30 окт 2007
    Сообщения:
    938
    Баллы:
    208
    Адрес:
    эSSтония
    Ответ: Система экстренного торможения

    Загуглил и вот собственно что выяснилось ... Система экстренного торможения - электронная система управления давлением в гидравлической системе тормозов, которая в случае необходимости экстренного торможения и недостаточного при этом усилия на педали тормоза самостоятельно повышает давление в тормозной магистрали.

    В нашем случае если эту систему доустанавливать то скорее всего повышать давление в тормозной системе будет дополнительный гидроцилиндр с электромоторчиком управляемый отдельным контроллером который интегрируют в тормозную систему .. в данном случае внедрять его в АБС бессмыссленно по причине того что АБС работает наоборот . тоесть снижая давление ... а у дорогих мерсов круче всего эта система работает - у них она получает сигнал от радара который спрятан за решёткой радиатора и при резком сближении с впередиидущей машиной экстренное торможение срабатывает без участия ноги водителя ...
     
  9. Zoran
    Оффлайн

    Zoran

    Регистрация:
    22 окт 2008
    Сообщения:
    8.842
    Баллы:
    649
    Адрес:
    С-Пб
    Ответ: Система экстренного торможения

    У нас скорее всего это клапан в пневмо усилителе тормозов- при резком перемещении штока открывается пуская всё имеющееся разряжение в дело.

    Если я прав, то абсолютно ненужная штука, гдето читал, что при резком торможении загрубляется АБС- на практике не подтвердилось, даже наоборот.
     
    1 человеку нравится это.
  10. MGK
    Оффлайн

    MGK

    Регистрация:
    18 фев 2008
    Сообщения:
    783
    Баллы:
    224
    Адрес:
    С-Пб
    Ответ: Система экстренного торможения

    Привет! ;)
    Описать-то описал...
    Но (см. пост #1) вопросы по-прежнему остались. Есть у нас ентот Ассистент или реклама, или кривой перевод или ещё чего-нить...
    На самом деле есть-ли нет-ли, особо не волнует (на скорость не влияет :D )
    просто любопытство разобрало.
    В выходные попробовал потестировать и ничего не понял. Проверял так.
    1. Пла-а-а-вно и ме-е-е-дленно жму на тормоз до срабатывания ABS.
    2. Резко но не сильно жму тормоз.

    Во втором случае ожидал, что Brake Assist решит, что я экстренно торможу, но "слаб в коленках" :hilarious:
    и нужно мне помочь. Но вроде как ожидаемой помощи не заметил.
    Вот и хочу знать - это я не так тестирую или система экстренного торможения всё-таки отсутствует.
    О! Пришла светлая мысль... Почитаю-ка я Мануал. Ежели чего интересного вычитаю, отпишусь.
    Только не скоро. С английским проблем особых нет, но там такие термины....
    В общем Читать кни
     
  11. Sappfire
    Оффлайн

    Sappfire

    Регистрация:
    18 дек 2007
    Сообщения:
    2.353
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Москва
    Ответ: Система экстренного торможения

    Ага, когда совсем ничего не помогает, возьмите, наконец, инструкцию! :)
    Вот честно прочёл мануал, при покупке, но, либо не обратил внимание, либо там ничего про эту систему не сказано. Надо будет перечитать на днях...
     
  12. MGK
    Оффлайн

    MGK

    Регистрация:
    18 фев 2008
    Сообщения:
    783
    Баллы:
    224
    Адрес:
    С-Пб
    Ответ: Система экстренного торможения

    Ну, это как всегда! :hilarious:

    Правда я хотел, но пока не прочитал, Мануал для сервисменов, тот, который английский.
    В инструкции пользователя, там очень многое описывают, типа "если установлено" или "если оборудовано".
    А я надеюсь найти в Мануале для сервиса какую-нибудь информацию по проверке системы или её настройки, типа "отключите разъём G23, слейте бензин, пните правое переднее колесо. Должна загореться левая лампа стоп-сигнала. Если не горит смените лампу." :D

    Пока нет времени почитать. Но когда-нибудь или я сам доберусь, или может кто подскажет.
    Второй вариант мне больше нравится, всё-таки лень-матушка раньше меня родилась. :)

    Добавлено через 1 минуту
    Спасибо! И это надо будет проверить.
     
  13. Sappfire
    Оффлайн

    Sappfire

    Регистрация:
    18 дек 2007
    Сообщения:
    2.353
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Москва
    Ответ: Система экстренного торможения

    Тогда наберёмся терпения и будем ждать. Я в английском, к своему стыду, вообще не силён, тока со словарём.
     
  14. MGK
    Оффлайн

    MGK

    Регистрация:
    18 фев 2008
    Сообщения:
    783
    Баллы:
    224
    Адрес:
    С-Пб
    Ответ: Система экстренного торможения

    Всем привет! ;)

    Ну вот... Начитался... Всякие (английские) слова из ушей лезут...

    И почти ничего не выяснил. В общем, излагаю то, что нашёл. Проверяйте, кто может.
    К сожалению весь Мануал построен по принципу: если здесь трещит (пищит, греется, не работает и т.д. и т.п.), то сними это и замени. Как устроено не скажем, ремонту не подлежит, менять только в сборе. Итак имеем:

    1. Electronic Brake Force Distribution (EBD или EBDM) - Электронный Блок управления силой торможения.
    Это "кусок" Antilock Brake System - Система Антиблокировки Тормозов.
    2. LSPV Load Sensing Proportioning Valve - Клапан Чувствительный к Нагрузке. Тот самый, многим знакомый "колдун".
    Его назначение - при торможении и при перераспределении нагрузки в пользу передней оси, снизить тормозное усилие в задних тормозах.

    LSPV ("колдун") устанавливается только при отсутствии системы ABS.
    Это то, что вычитал. Это обсуждению не подлежит, ну разве только в плане правильности перевода.
    Это то, что пишут японцы, почему-то по-английски, а не по-русски. Вот глупые-то... :D
    Есть ещё два клапана Proportioning & Bypass Valve и Proportioning Valve (он же Proportioning & Differitial Valve). Эти клапана к обсуждаемому вопросу отношения не имеют. Они нужны, что бы "отрубить" неисправную ветвь (течь, например) тормозной системы.

    Zoran, я так и не нашёл никаких упоминаний про клапан в вакуумном усилителе тормозов, а также в главном тормозном цилиндре. Я очень сильно сомневаюсь, чтоб это вообще было возможно, т.к. для системы Brake Assist нужно вычислить ситуацию, когда жмём тормоз быстро (давление в магистрале нарастает быстро) - типа "с перепугу", но не до упора - можно ещё повысить давление. Но тут ничего не могу сказать, я очень плохо представляю, как работает вакуумный усилитель тормозов (тем более японский :)). Честнее будет сказать, что вообще не знаю...

    Итак:
    - Первый пункт рекламы - ABS Антиблокировочная система тормозов - кто-бы сомневался.
    Проверить легко. Жми на тормоз до потери пульса - она (ABS) и затрещит.
    - Второй пункт рекламы - Система экстренного торможения - по-прежнему непонятно. Чисто оборудование, которое может резко увеличить давление вплоть до срабатывания ABS есть. Есть и электронный блок, который может дать команду на увеличение давления. А вот откуда этот блок может взять информацию по скорости и силе нажатия педали тормоза или повышению давления в тормозной магистрали... Для меня это по-прежнему вопрос... Единственно, что наводит на определённые размышления - это подключение G-сенсора к блоку ABS. Т.е. вроде можно мерить ускорение/замедление и сравнить его с тем как крутятся колёсики. Но это уж такая теория... Хотя японцы, мягко говоря, очень неплохие программисты.
    - Третий пункт рекламы - EBD Система распределения тормозных усилий. Тут вроде порядок. Работа происходит так (ИМХО и ещё раз ИМХО) - при сильном торможении блокируются (перестают крутиться) оба задних колеса, значит (решает электронный блок) надо снизить давление в задней магистрале. А с этим оборудование ABS справится легко. Так же (по функции, естественно) работает LSPV - "колдун".

    Вот, собственно, и всё. Жду критики и замечаний Не-не-не

    Всем успехов!
     
  15. Zoran
    Оффлайн

    Zoran

    Регистрация:
    22 окт 2008
    Сообщения:
    8.842
    Баллы:
    649
    Адрес:
    С-Пб
    Ответ: Система экстренного торможения

    Не знаю как на Джиме, а в Мерсах так:

    "С технической точки зрения электромагнитный привод и датчик скорости движения штока встроены в пневмоусилитель тормозной системы. В случае резкого нажатия водителя на педаль тормоза автоматическая система помогает эффективно тормозить. С датчика скорости в центр управления приходит сигнал о том, что шток перемещается очень быстро, тогда электромагнит увеличивает силу воздействия на шток. Brake Assist System считывает штатный режим торможения и сохраняет его в памяти. Методом сравнения критическая ситуация опознается мгновенно. В экстренной ситуации вслед за BAS вступит в действие ABS – блокировка колес и занос исключаются, автомобиль не потеряет управление."

    В более дешёвых, нежели мерседес машинках просто встроен механический клапан, который открывается при быстром перемещении штока и всё. Сравнивая с тем, как тормозят мерсы, думаю, что в Джиме нет никаких блоков управления- просто механический клапан в усилителе... ИМХО сам не понимаю как работает пневмо усилитель и не разбирали его у меня на глазах ни разу и спросить не у кого.
     
  16. MGK
    Оффлайн

    MGK

    Регистрация:
    18 фев 2008
    Сообщения:
    783
    Баллы:
    224
    Адрес:
    С-Пб
    Ответ: Система экстренного торможения

    Привет!

    Так то в Ме-е-е-рсах...
    В Jimny с усилителя никаких сигналов, никуда не идет, так же как нет и исполнительного электромагнита на который откуда-то что-то поступает. Это видно из электрической схемы.
    А вот насчёт чисто механического клапана... Очень интересно!

    Знатоки! Вы где?!
     
  17. Ma-DO
    Оффлайн

    Ma-DO

    Регистрация:
    20 фев 2009
    Сообщения:
    274
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Москва+79261377084
    Ответ: Система экстренного торможения

    У меня такая хрень и сработала - хруст и провал (Лёгкий) педали(похоже на вырубание тормозов и вытек тормознухи на обычных железках), до пола я её не стал дожимать - резковато, мягко выражаясь, замедлялся перед поворотом после локального обгона, где-то на 50-60...:D
    Парашют не выбросился, потому после поворота тормознул пару раз - всё в норме,- и больше не заморачивался! :hilarious:
    Сохранность укладки парашюта тоже не проверял. :(
     
    1 человеку нравится это.
  18. Ma-DO
    Оффлайн

    Ma-DO

    Регистрация:
    20 фев 2009
    Сообщения:
    274
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Москва+79261377084
    Ответ: Система экстренного торможения

    ИМХО, ежели сзади нет железной трубы или рельса, или,наоборот,-есть :hilarious::hilarious:- надо крупных наклеек со всех сторон понаклеить - АБС - ABS; автомат-ПУЛЕМЁТ, приближение смертельно, ВНИМАНИЕ, ОПАСНОСТЬ!
    Ока подросла - выехала мстить... :hilarious::hilarious::hilarious:
     
  19. MGK
    Оффлайн

    MGK

    Регистрация:
    18 фев 2008
    Сообщения:
    783
    Баллы:
    224
    Адрес:
    С-Пб
    Ответ: Система экстренного торможения

    Спасибо, понял!

    Как говорится "мои худшие предположения оправдались". :hilarious:
    Я как раз и предполагал, что работать BAS должна примерно так, как ты пишешь. Я пытался искусственно получить такой лёгкий провал педали при торможении, но не вышло...

    Вообще, как-то мне не комфортно тормозить с этой кучей программных приблуд. Может привыкнуть надо... Может ещё что...
    Правда есть и плюс. Стал тормозить очень плавно, очень заранее, очень осторожно... Не-не-не

    Кстати парашюта не нашёл. Видать отстрелился при первом торможении, а я и не заметил Рыдаю!
    Интересно, по гарантии мне его восстановят? :hilarious::hilarious::hilarious:

    Всем спасибо за обсуждение. Я всё теперь знаю (фу-у-у, нескромно-то как).
     
  20. Glo
    Оффлайн

    Glo Jimny-модератор

    Регистрация:
    24 авг 2006
    Сообщения:
    6.149
    Баллы:
    596
    Адрес:
    Питер-Москва
    Ответ: Система экстренного торможения

    На нашей трубе задней 4 звезды уже можно нарисовать :) А если ещё деревья посчитать, то и с десяток наберется ;-)
    Про Оку - ЗАЧОТ!!
     
  21. Папа Карло
    Оффлайн

    Папа Карло

    Регистрация:
    24 ноя 2008
    Сообщения:
    18
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Y.Xtkys
    Ответ: Система экстренного торможения

    У меня сильнейшее подозрение что эти сузучьи продавцы пытаются под видом "системы экстренного торможения" впарить обычный ручник:D ввиду того что списька доп оборудования у джимки такая коротенькая, вот и пытаются удлиннить достоинство всеми доступными способами(типа у нас подсолнечное масло без холестерина)
     
  22. Вит
    Оффлайн

    Вит Модератор

    Регистрация:
    25 май 2007
    Сообщения:
    543
    Баллы:
    231
    Адрес:
    Казань
    Ответ: Система экстренного торможения

    А у Джимни этот вопрос по-другому решается... Ставится вперед силовой бампер или труба... И джимни тоже может тормозить "без участия ноги водителя"... :D
     
  23. Zoran
    Оффлайн

    Zoran

    Регистрация:
    22 окт 2008
    Сообщения:
    8.842
    Баллы:
    649
    Адрес:
    С-Пб
    Ответ: Система экстренного торможения


    На самом деле эта система к ассистенту торможения отношения не имеет и не уверен, что в России она доступна (на "белых" машинах). Всёже грязища сильно влияет на работоспособность радара. Причём торможение начинает работать не экстренно, а весьма плавно и то, если водитель не проснулся от тряски руля, а потом от сброса газа.
     
  24. MGK
    Оффлайн

    MGK

    Регистрация:
    18 фев 2008
    Сообщения:
    783
    Баллы:
    224
    Адрес:
    С-Пб
    Ответ: Система экстренного торможения

    Хе-хе...

    Может - да, может - нет.

    Зачем к контроллеру ABS подключён датчик ускорения (G-sensor)?

    Пост #16 от Ma-DO , на мой взгляд, очень показателен. У него произошло то, чего я так и не смог добиться искусственно. Безусловно, в том виде, как на Мерседесах, у нас ничего нет. И в первую очередь радараРыдаю!. Зато есть тормозной парашют!:hilarious:
    А, если серьёзно, то у меня сложилось впечатление, что в простейшем виде Система экстренного торможения есть. По крайней мере программно реализовать её можно, все необходимые входные сигналы (кроме радара) присутствуют.