"Феникc-моторс": сухой остаток.

Тема в разделе "Санкт-Петербург и область", создана пользователем mr.Wolf, 28 авг 2006.

Статус темы:
Закрыта.
  1. mr.Wolf
    Оффлайн

    mr.Wolf

    Регистрация:
    28 авг 2006
    Сообщения:
    1.270
    Баллы:
    229
    Адрес:
    Sankt-Petersburg
    История такова :
    Заключен договор на покупку автомобиля (SX-4) в "феникс-моторс". Поставка на конец сентября. Сегодня звонок от менеджера по продажам (Марат): "Заказанного цвета вовремя не будет, а может вообще не будет, есть другой цвет(стоит в венгрии ждет отправки), очередь большая, клиентов кто хочет взять много, нужно перезаключить договор . Цена другая - завод поднял отпускные цены. "
    В договоре две фразы формально противоречашие друг другу: - "клиент вправе отказаться от приобретения в случае изменения цены на автомобиль заводом изготовителем". И вторая:"Цена является фиксированной на дату подписания договора".
    Ну с цветом - бог с ним, но с ценой - появился дефицит - поднимем цену? Можно (и даже лучше )устроить аукцион. Но при этом , как с репутацией быть?
    И это "официальный дилер"???
     
  2. Загрузка...


  3. Johnych
    Оффлайн

    Johnych Модератор со стажем :) Команда форума Супермодератор

    Регистрация:
    6 фев 2006
    Сообщения:
    2.088
    Баллы:
    346
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Re: "Феникc-моторс": Вымогательство или неумение работать?

    Не хочу никого оправдывать, но в приведенных цитатах я никакого противоречия не вижу.
     
  4. mr.Wolf
    Оффлайн

    mr.Wolf

    Регистрация:
    28 авг 2006
    Сообщения:
    1.270
    Баллы:
    229
    Адрес:
    Sankt-Petersburg
    Re: "Феникc-моторс": Вымогательство или неумение работать?

    Дело не в тонкостях текста договора, а в порядочности дилера.
    А про текст - потребитель имеет право отказаться в случае подъёма отпускной цены заводом, но нигде нет упоминаний о том, что продавец (дилер) имеет право поднимать цену для покупателя, кроме случая изменения таможенного законодательства.
    Цитата из договора Купли-продажи:

    6.Ответственность сторон.
    6.1 Стороны несут имущественную ответственность за ненадлежащее исполнение или неисполнение обязательств по Договору.
    6.2. В случае задержки поставки автомобилей более чем на 20 дней, Покупатель вправе отказаться от автомобилей, при этом ПРОДАВЕЦ обязан произвести возврат денежных средств ПОКУПАТЕЛЮ в течение пяти банковских дней после получения от него письменного уведомления об отказе.
    6.3 ПОКУПАТЕЛЬ в праве отказаться от автомобиля в случае изменения отпускной стоимости заводом-изготовителем.
    6.4. Стоимость автомобиля зафиксирована на дату подписания договора. В случае изменения таможенного законодательства РФ в большую или меньшую сторону, стоимость автомобиля или увеличивается или уменьшается соответственно, на величину изменения таможенной ставки.

    Дилер предлагает: или другой цвет, но только по другой цене (якобы завод поднял отпускные цены), или по этой новой цене мы вашу машинку быстренько следующему клиенту вдуем.
    А вдобавок ещё и иллюстрация находится: «У нас все (порядка десяти) машин августовской поставки ушли по цене выше, чем была в первоначальном договоре купл-продажи, так что когда придет в сентябре ваша и её продадим без проблем".

    чистейшее вымогательство (ИМХО), да и мошенничество - взяли мои деньги, ими провели предоплату, под мой договор провели заказ, а когда поняли популярность модели то решили на мне нажиться.
     
  5. Johnych
    Оффлайн

    Johnych Модератор со стажем :) Команда форума Супермодератор

    Регистрация:
    6 фев 2006
    Сообщения:
    2.088
    Баллы:
    346
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Re: "Феникc-моторс": Вымогательство или неумение работать?

    Да, вымогательство. Да, наживаются, мотивируя дефицитом. Но юридически не подкопаться. :(
    У меня родственница тут давеча квартиру покупала - та же фигня. Агентство подняло цену в последний момент: или берите, или другие возьмут. Она мне: Как же так? Я говорю: Это бизнес, ничего личного. "Звериный оскал капитализма"
     
  6. mr.Wolf
    Оффлайн

    mr.Wolf

    Регистрация:
    28 авг 2006
    Сообщения:
    1.270
    Баллы:
    229
    Адрес:
    Sankt-Petersburg
    Re: "Феникc-моторс": Вымогательство или неумение работать?

    Бизнес и мошенничество разные вещи
     
  7. Johnych
    Оффлайн

    Johnych Модератор со стажем :) Команда форума Супермодератор

    Регистрация:
    6 фев 2006
    Сообщения:
    2.088
    Баллы:
    346
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Re: "Феникc-моторс": Вымогательство или неумение работать?

    В торговле это почти одно и то же. :D :D В мое время многое, что щас считается бизнесом, называлось спекуляцией и извлечением нетрудовых доходов. :wideyed:
     
  8. GONZA
    Оффлайн

    GONZA Модератор-любитель ;))

    Регистрация:
    1 мар 2006
    Сообщения:
    1.974
    Баллы:
    229
    Адрес:
    Чёрный Пёс Петербург
    Re: "Феникc-моторс": Вымогательство или неумение работать?

    Джоныч,походу ты тоже с Фениксом в доле ;))))))))))))))
     
  9. XLope
    Оффлайн

    XLope

    Регистрация:
    23 фев 2006
    Сообщения:
    1.270
    Баллы:
    259
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Re: "Феникc-моторс": Вымогательство или неумение работать?

    а как же я???? Баксы-бакс "- отпетый барыга!" Йес-йес-йе
     
  10. Johnych
    Оффлайн

    Johnych Модератор со стажем :) Команда форума Супермодератор

    Регистрация:
    6 фев 2006
    Сообщения:
    2.088
    Баллы:
    346
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Re: "Феникc-моторс": Вымогательство или неумение работать?

    :wideyed: ОЙ Блиииин
     
  11. GONZA
    Оффлайн

    GONZA Модератор-любитель ;))

    Регистрация:
    1 мар 2006
    Сообщения:
    1.974
    Баллы:
    229
    Адрес:
    Чёрный Пёс Петербург
    Re: "Феникc-моторс": Вымогательство или неумение работать?

    Паша,только без сантиментов,смахните слезу,таки я вас умаляю ;))))))
     
  12. Датчанин
    Оффлайн

    Датчанин

    Регистрация:
    2 авг 2006
    Сообщения:
    935
    Баллы:
    0
    Адрес:
    СПб
    Re: "Феникc-моторс": Вымогательство или неумение работать?


    Пример хорош, ничего не скажешь. Недвижка жжот. По своему опыту могу сказать - клиентоориентированностью не пахнет. А все почему - отсутствует коллективная память. Например - Инком накрылся в 1998 году, ОВК накрылся, еще пара банков, всех кинули, а эти бренды живут - Инком продает машины, недвижка работает, как будто банк тут не причем, Смоленский себе ТВР купил. Если бы их подвергли байкоту, не пользовались их услугами, то другим был бы урок. А так они не стесняясь себе ТВРы покупают, вместо того, чтобы вернуть деньги вкладчикам. Так и тут - купите квартиру и дороже, а репутация - так все равно Вы простите или забудите, кто Вас кинул. А у нас ни протестов, ни демонстраций.

    Про машину хочу спросить - не появились ли за новые деньги ESP и CD-чейнджер? Если да, то тогда рост цены оправдан, менялась комплектация. Немного подорожали Гранд Витары - там теперь MP3.
     
  13. LUVA
    Оффлайн

    LUVA

    Регистрация:
    6 авг 2006
    Сообщения:
    247
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Питер
    Re: "Феникc-моторс": Вымогательство или неумение работать?

    Влезу в беседу, потому что речь идёт о моей машинке и ситуации с ней.
    Момент первый: никаких изменений в комплектации нет, изменился только цвет. Сейчас Феникс фабрикует документы, подтверждающие повышение отпускной цены. Действительно хочется посмотреть, что они придумают.
    Момент второй, касающийся юридической стороны. Вот здесь как раз всё ясно. Мы всё-таки живём в правовом государстве, и оно позаботилось (редкий случай), чтобы таких вымогательств не случалось. Существует, если кто не знает, Гражданский кодекс РФ, в котором прописано, что внеся предоплату, я заключила договор купли-продажи автомобиля, и его цена стала условием договора, не подлежащим изменению в одностороннем порядке. Требовать доплату свыше установленной суммы автосалон не вправе, и это скорее лишь попытка обмануть клиента, сыграв на его юридической неграмотности.
    Отсюда и вылезают такие скользкие фразы в Договоре, типа Покупатель может (если хочет) отказаться, но нет чётко прописанной фразы, что ПРОДАВЕЦ в праве повысить цену по каким-либо там причинам, кроме изменения в Таможенном законодательстве.
    Если дело дойдёт до суда, а оно дойдёт в случае тупого препирательства со стороны Феникса, то можно будет вспомнить и про начисление пеней и про возмещение морального ущерба, по сравнению с которым эти несчастные 800 баксов покажутся ромашками, а учитывая некоторый круг моего общения в быстро выигранном судебном деле я не сомневаюсь.
    Я человек крайне миролюбивый, но очень не люблю, когда меня откровенно делают дурой и нагло врут. Не надо будить спящего зверя, он и так не высыпается.
    Искренне надеюсь, что Роман заглядывает на Форум и мне не придётся при встрече повторять тоже самое.
     
  14. Датчанин
    Оффлайн

    Датчанин

    Регистрация:
    2 авг 2006
    Сообщения:
    935
    Баллы:
    0
    Адрес:
    СПб
    Re: "Феникc-моторс": Вымогательство или неумение работать?

    А мистер Вольф, нажо полагать - и адвокат и представитель клиента?:D

    Может, там просто окрас металлик стал? Они дороже.
     
  15. LUVA
    Оффлайн

    LUVA

    Регистрация:
    6 авг 2006
    Сообщения:
    247
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Питер
    Re: "Феникc-моторс": Вымогательство или неумение работать?

    на 800? :wideyed:
    И ещё странно, ни разу о более высокой цене металлика на SX-4 не говорилось. Предлагались две цены, одна на переднеприводную вторая на полный привод. А что в Автомире медный цвет дороже чёрного? И намного?


    Я заключила договор, а через три дня салон поднял цены на все SX-4.
    Случайно ;) оказавшись там, я спросила Романа, что будет с нашим Договором. Он сказал, что так как они за мою машину уже проплатили, то никаких изменений не будет. И цена возросла, потому что дилеры ещё не определились с ценой, кто в лес кто по дрова, т.е. уровняли. Так он сказал тогда Браво! Ай
    А сейчас поются песни про повышение цены завода-изготовителя,
    НО опять-таки повторюсь, цена Договора может меняться только в случае повышения таможенных ставок.
     
  16. Датчанин
    Оффлайн

    Датчанин

    Регистрация:
    2 авг 2006
    Сообщения:
    935
    Баллы:
    0
    Адрес:
    СПб
    Re: "Феникc-моторс": Вымогательство или неумение работать?


    ну раз у Вас есть человек, который лично обещал - это другое - надо спрашивать тоже лично. В конце концов, даже если цена выросла - это работа менеджера аргументированно объяснить ее повышение.
     
  17. GONZA
    Оффлайн

    GONZA Модератор-любитель ;))

    Регистрация:
    1 мар 2006
    Сообщения:
    1.974
    Баллы:
    229
    Адрес:
    Чёрный Пёс Петербург
    Re: "Феникc-моторс": Вымогательство или неумение работать?

    Согласен с LUVA,цена фиксируется в договоре,определяющем обязательства продавца и покупателя.Изменение цены возможно лишь при заключении нового договора,при предварительном оповещении клиента об изменениях ценовой политики производителя\повышении там.пошлин.
     
  18. comrade
    Оффлайн

    comrade

    Регистрация:
    24 авг 2006
    Сообщения:
    44
    Баллы:
    0
    Адрес:
    С-Петербург
    Re: "Феникc-моторс": Вымогательство или неумение работать?

    Не могут поставить вовремя автомобиль заказанного цвета, при этом предлагая другой цвет, но дороже на 800$ без изменения в комплектации? Это действительно странно.
    Но на самом деле сейчас с сентября начнут приходить автомобили уже в должной комплектации, т.е. с ESP и CD/MP3 чейнджером и зимним пакетом, и они действительно дороже июльских, которые просто прислали в Россию для начала продаж, тянуть дальше с началом поставок было уже слишком. Поговорите с вашим менеджером.
    Мир автомобилей для Мира людей!
     
  19. GONZA
    Оффлайн

    GONZA Модератор-любитель ;))

    Регистрация:
    1 мар 2006
    Сообщения:
    1.974
    Баллы:
    229
    Адрес:
    Чёрный Пёс Петербург
    Re: "Феникc-моторс": Вымогательство или неумение работать?

    Датчанин,у тебя там что,уже целая команда собрана для виртуального маркеинга? ;))
     
  20. LUVA
    Оффлайн

    LUVA

    Регистрация:
    6 авг 2006
    Сообщения:
    247
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Питер
    Re: "Феникc-моторс": Вымогательство или неумение работать?

    Наш замечательный менеджер говорит, не нравится отказывайтесь от машины, желающих много, не пропадёт
    А машина была заказана уже с ЕСП и СД
     
  21. LUVA
    Оффлайн

    LUVA

    Регистрация:
    6 авг 2006
    Сообщения:
    247
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Питер
    Re: "Феникc-моторс": Вымогательство или неумение работать?

    Я уже подумываю, не переметнуться ли в автомир. По крайней мере, похоже, что там вменяемые люди.
     
  22. *Дженика*
    Оффлайн

    *Дженика* типа "Гость"

    Регистрация:
    8 май 2006
    Сообщения:
    1.529
    Баллы:
    288
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Re: "Феникc-моторс": Вымогательство или неумение работать?

    Это про определённую модель или про все?
     
  23. mr.Wolf
    Оффлайн

    mr.Wolf

    Регистрация:
    28 авг 2006
    Сообщения:
    1.270
    Баллы:
    229
    Адрес:
    Sankt-Petersburg
    Re: "Феникc-моторс": Вымогательство или неумение работать?

    Пара интересных выписок из Гражданского кодекса РФ,для повышения юридической грамотности:


    Статья 310:"Односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются"

    Статья 401:" лицо, не исполнившее или ненадлежащим образом исполнившее обязательство при осуществлении предпринимательской деятельности, несет ответственность, если не докажет, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств. К таким обстоятельствам не относятся, в частности, нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника, отсутствие на рынке нужных для исполнения товаров, отсутствие у должника необходимых денежных средств."
     
  24. TaTarin
    Оффлайн

    TaTarin

    Регистрация:
    28 июл 2006
    Сообщения:
    11
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Re: "Феникc-моторс": Вымогательство или неумение работать?

    Сразу оговорюсь - ничего личного .
    Надеюсь , что мой пост увидят и мне не придется повторять тоже самое при встрече .

    Мне очень понравилось название темы , обвинения в подготовке поддельных документов и прочие домыслы и предположения .Оставим это на откуп авторам темы .
    Поверьте мы тоже миролюбивые и никогда не пытались делать из наших клиентов идиотов.И никогда не стремились доводить дело до соревнований кто сильней , страшней и кто сильнее не выспался .
    Как говорится "пионерская честь дороже " . В "сухом остатке " - стоимость автомобиля для Вас не меняется .

    Не надеюсь , что этот пост будет последним в этой теме . Предполагаю , что не избежать предположений и домыслов типа " испугались ,как мы их "приложили" , не смогли подделать документы ," и т.д. Пусть это останется на совести тех кто будет писать об этом .

    В любом случае, если есть сомнения в нашей "вменяемости" , Вы можете " переметнутся" к нашим коллегам .
     
  25. Glo
    Оффлайн

    Glo Jimny-модератор

    Регистрация:
    24 авг 2006
    Сообщения:
    6.149
    Баллы:
    596
    Адрес:
    Питер-Москва
    Re: "Феникc-моторс": Вымогательство или неумение работать?

    Вопрос простой - почему "сухой остаток" появился только после вынесения обсуждения на публику?
     
  26. TaTarin
    Оффлайн

    TaTarin

    Регистрация:
    28 июл 2006
    Сообщения:
    11
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Re: "Феникc-моторс": Вымогательство или неумение работать?

    :thumbsup:
    Конечно же да ! Мы испугались и не смогли подделать документы -))))


    Предлагаю завести новую тему - "Феникс в полном сухом остатке " -)))
     
  27. mr.Wolf
    Оффлайн

    mr.Wolf

    Регистрация:
    28 авг 2006
    Сообщения:
    1.270
    Баллы:
    229
    Адрес:
    Sankt-Petersburg
    Re: "Феникc-моторс": Вымогательство или неумение работать?

    :thumbsup:

    Сразу не оговорился - моё отношение к покупке хорошего, нового автомобиля в правильном месте личное. Баксы-бакс

    За "сухой остаток " (стоимость автомобиля для Вас не меняется) икреннее спасибо. ;)
     
  28. LUVA
    Оффлайн

    LUVA

    Регистрация:
    6 авг 2006
    Сообщения:
    247
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Питер
    Re: "Феникc-моторс": Вымогательство или неумение работать?

    Попробую принять это сообщение как неофициальное извинение Феникса, в лице начальника отдела продаж, за мои потраченные нервы, бесонные ночи, слёзы в подушку :D
    Спасибо. Рада иметь дело с вменяемыми людьми.
    Феникс форэва

    З.Ы.: У меня не было цели "приложить" Феникс-Моторс
    Я просто хотела, чтобы не "сделали" меня.
    Согласитесь, 800 баксов-то не лишние.
     
  29. Johnych
    Оффлайн

    Johnych Модератор со стажем :) Команда форума Супермодератор

    Регистрация:
    6 фев 2006
    Сообщения:
    2.088
    Баллы:
    346
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Re: "Феникc-моторс": Вымогательство или неумение работать?

    Значит, мир? :thumbsup: Что будем делать с темой корневого сообщения? Чешу репу.
     
  30. mr.Wolf
    Оффлайн

    mr.Wolf

    Регистрация:
    28 авг 2006
    Сообщения:
    1.270
    Баллы:
    229
    Адрес:
    Sankt-Petersburg
    Re: "Феникc-моторс": Вымогательство или неумение работать?

    Условия довора купли-продажи по поставке автомобиля должны быть выполнены 30 сентября.
    Так что с умением работать, нужно ещё посмотреть.

    А в принципе, не интересно что народ думает?
     
  31. Johnych
    Оффлайн

    Johnych Модератор со стажем :) Команда форума Супермодератор

    Регистрация:
    6 фев 2006
    Сообщения:
    2.088
    Баллы:
    346
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Re: "Феникc-моторс": Вымогательство или неумение работать?

    Это мне вопрос? Да я сам что ни на есть "народ"! :D
     
Статус темы:
Закрыта.