Теория. Бывает ли "spoa" для пружин?

[LaCrema]

Ответ: Теория. Бывает ли "spoa" для пружин?

Вот известный вариант без А-рычага (треугольного рычага), без тяги панара и всего двумя нижними продольными рычагами.
Но у такой схемы есть и недостатки, да и компактностью не блещет. Как такое вообще вперед размещать? (как и схемы с А-рычагом и тоже двумя нижними рычагами).

Совсем не так
Этот вариант близок к варианту с А-рычагом - 2 верхних косых рычага по кинематике да и по внешнему виду похожи на А-рычаг. А в сумме - 2 нижних продольных рычага, по одному сайленту на каждом конце, и 2 верхних диагональных рычага, так же по одному сайленту на каждом конце ).

 

[malykh]

Ответ: Теория. Бывает ли "spoa" для пружин?

Это разные схемы с разной кинематикой! А-рычаг - это единое целое с тремя точками крепления (потому он в классической литературе называется треугольным рычагом). А эта редкая схема - с двумя независимыми верхними косыми рычагами.

 

[Zook]

Ответ: Теория. Бывает ли "spoa" для пружин?

Это разные схемы с разной кинематикой! А-рычаг - это единое целое с тремя точками крепления (потому он в классической литературе называется треугольным рычагом). А эта редкая схема - с двумя независимыми верхними косыми рычагами.

Не фига это не редкая схема. Много ракбагги с такой схемой делают. Только верхние рычаги не такие ущербные!

Например, вот:

 

[malykh]

Ответ: Теория. Бывает ли "spoa" для пружин?

Редкая для серийных легковых автомобилей.

 

[EDI]

Ответ: Теория. Бывает ли "spoa" для пружин?

Редкая для серийных легковых автомобилей.

тут люди колхозят вообще то....

причём тут серия?

 

[malykh]

Ответ: Теория. Бывает ли "spoa" для пружин?

Подвеска для серии и для колхоза имеет разные цели.
Для серии нужно найти компромисс, чтобы не потерять в куче параметров.
Для колхоза можно сделать полную ерунду с точки зрения инженеров. Едет да и ладно. Хоть сто рычагов из дерева на изоленте примотанных.

Высказывались претензии к стандартной передней подвеске Jimny. Вот кто против нее, пусть и показывает адекватные альтернативы. Не найдет.

 

[Zook]

Ответ: Теория. Бывает ли "spoa" для пружин?

Подвеска для серии и для колхоза имеет разные цели.
Для серии нужно найти компромисс, чтобы не потерять в куче параметров.
Для колхоза можно сделать полную ерунду с точки зрения инженеров. Едет да и ладно. Хоть сто рычагов из дерева на изоленте примотанных.

Высказывались претензии к стандартной передней подвеске Jimny. Вот кто против нее, пусть и показывает адекватные альтернативы. Не найдет.

ИМХО. Колхоз в итоге лучше серии по характеристикам должен быть. Точнее не так. Колхоз делается под определенный акцент в характеристиках.

 

[EDI]

Ответ: Теория. Бывает ли "spoa" для пружин?

..........................

Высказывались претензии к стандартной передней подвеске Jimny. Вот кто против нее, пусть и показывает адекватные альтернативы. Не найдет.

главное захотеть
и с помощью болгарки , сварки , пива
достичь ....

 

[feda]

Ответ: Теория. Бывает ли "spoa" для пружин?

Мечтать Вы можете сколько угодно, а я говорю о теормехе. Рычаги должны удерживать мост от вращения вокруг оси, поэтому сделаны по две точки крепления, разнесенных в разные стороны. Но мост должен перекашиваться при артикуляции. Поэтому крепления сделаны эластичными. Трудно придумать более маразматическое решение. И так делают многие фирмы. Почему не разделить функции между рычагами: один крепим жестко и он задает кастор, другой крепится шарнирно. Никаких противоречий нет. Кроме того, жестко закрепленный рычаг держит мост от бокового перемещения - тяга Панара больше не нужна. Остается три шарнира на две степени свободы. Было 8 сайлент-блоков и ограничение артикуляции.

Вы можете нарисовать кинематику подвески такой? а то нженерная мысль унеслась..... видимо действительно все вокруг автопроизводители тупорылые. ну или всетаки крме теормеха существует еще и сопромат

 

[Victor_S]

Ответ: Теория. Бывает ли "spoa" для пружин?

feda, samurai151 не игнорирует общественность... Просто он в Инете бывает гораздо реже чем в гараже или говнах...))

 

[EDI]

Ответ: Теория. Бывает ли "spoa" для пружин?

feda, samurai151 не игнорирует общественность... Просто он в Инете бывает гораздо реже чем в гараже или говнах...))

а мы терпеливождёмс.....

 

[Shulz]

Ответ: Теория. Бывает ли "spoa" для пружин?

Вы можете нарисовать кинематику подвески такой? а то нженерная мысль унеслась..... видимо действительно все вокруг автопроизводители тупорылые. ну или всетаки крме теормеха существует еще и сопромат

+100!
Наверно поэтому "непонятно зачем" люди придумывают различные вариации на тему паралелограмма Уатта
Джимник
http://www.pirate4x4.com/forum/showthread.php?t=810925

Нива
http://www.niva4x4.ru/viewtopic.php?t=19710&postdays=0&postorder=asc&start=0

 

[feda]

Ответ: Теория. Бывает ли "spoa" для пружин?

на верхней картинке вариация а-образника. нижняя уатт.-мне не нравиццо, слишком много запчастей.

 

[Lavruhin]

Ответ: Теория. Бывает ли "spoa" для пружин?

на верхней картинке вариация а-образника. нижняя уатт.-мне не нравиццо, слишком много запчастей.

А чем последняя принципиально от тяги панара отличается? Тем что при ходах в сторону не уходит?

 

[LaCrema]

Ответ: Теория. Бывает ли "spoa" для пружин?

Да, на Уатте в сторону не уходит. Но минусы именно что - много деталей, причем там углы работы такие, что сайленты не выживут, соответственно нужны какие-то другие опорные чати типа подшипников или шаровыых, а они в тяжелых условиях тоже долго не живут (.
Штатно Уатт ставится вроде на Крайслер ПТ-крузер и новый Опель Астра )


Shulz, классная ссылка про Джима, спасибо :thumbsup:
Например как надо резать арки

И что такое хороший ход подвески ))

Да и вообще у него там просто Джим мечты получается ))

 

[Rockfire]

Ответ: Теория. Бывает ли "spoa" для пружин?

такому радиатор надо назад переносить, ничего не мешает.

 

[samurai151]

Ответ: Теория. Бывает ли "spoa" для пружин?

Принципиально схема выглядит так. Сзади (сверху) более сложный вариант с использованием защиты в качестве элемента подвески, передняя (внизу) - та о которой я говорил.

 

[samurai151]

Ответ: Теория. Бывает ли "spoa" для пружин?

При таких ходах, как на фотках, особенно важна схема подвески. При малых ходах боковые перемещения моста с панаром малы, поэтому почти не портят управляемость. А если подвеску закрутить на метр, то и боковое перемещение будет ненамного меньше метра. Паралелограмм Уатта правильно работает но громоздок и сложен, кроме того остается противоречие с продольными рычагами, когда их сайлент-блоки мешают сами себе. Два верхних косых ручага - по сути тот же А-образник, только и лишними шарнирами. Их в этой подвеске 8, с А-образником - 7. В моем варианте - 3. Причем, не обязательно ставить ШСы, можно обойтись более дешевыми и практичными конструкциями.

 

[malykh]

Ответ: Теория. Бывает ли "spoa" для пружин?

Вы уж извините за прямоту, но это не изображение схемы, а фигня какая-то. Нормально изобразить сложно?

А во-вторых, меня поражают люди, которые путают схему на косых рычагах со схемой с треугольным рычагом (в народе "а-рычаг"). Тем самым демонстрируется вопиющая некомпетентность. Разницу между одим и двумя рычагами сложно понять? И еще рекомендую помедитировать на тему креплении треугольного рычага к мосту: какой именно там шарнир стоит и какие шарниры стоят на косых рычагах. Вопрос кинематики уж не задаю, сильно сложно будет.

 

[samurai151]

Ответ: Теория. Бывает ли "spoa" для пружин?

Вы уж извините за прямоту, но это не изображение схемы, а фигня какая-то. Нормально изобразить сложно?

А во-вторых, меня поражают люди, которые путают схему на косых рычагах со схемой с треугольным рычагом (в народе "а-рычаг"). Тем самым демонстрируется вопиющая некомпетентность. Разницу между одим и двумя рычагами сложно понять? И еще рекомендую помедитировать на тему креплении треугольного рычага к мосту: какой именно там шарнир стоит и какие шарниры стоят на косых рычагах. Вопрос кинематики уж не задаю, сильно сложно будет.

Нормально изобразить сложно! Надо денек-другой в "Компасе" повозиться! Что было, то и выложил, схема вполне позволяет человеку с инженерным мышлением понять, что и как должно двигаться.
А-образник именно по кинематике (т.е. типу движения подвески) очень схож с косыми рычагами. А некомпетентность - это уверять, что с перламутровыми пуговицами уже другой тип.

 

[malykh]

Ответ: Теория. Бывает ли "spoa" для пружин?

Я же говорю, ваши слова только лишний раз подтверждают вашу некомпетентность в данном вопросе. Прежде чем изобретать велосипеды, которые никуда не поедут, почитайте хотя бы классическую работу Раймпеля, благо она доступна в интернете. Я понимаю, что расчет подвески вы там не осилите, но, может, хотя бы поймете наконец-то, чем подвеска с верхними косыми рычагами отличается от подвески с верхнем треугольным рычагом. Ну и заодно, если сильно постараетесь, ознакомитесь с классом подвесок с дышлом, которую вы пытаетесь изобрести в извращенной форме.

 

[samurai151]

Ответ: Теория. Бывает ли "spoa" для пружин?

Я же говорю, ваши слова только лишний раз подтверждают вашу некомпетентность в данном вопросе. Прежде чем изобретать велосипеды, которые никуда не поедут, почитайте хотя бы классическую работу Раймпеля, благо она доступна в интернете. Я понимаю, что расчет подвески вы там не осилите, но, может, хотя бы поймете наконец-то, чем подвеска с верхними косыми рычагами отличается от подвески с верхнем треугольным рычагом. Ну и заодно, если сильно постараетесь, ознакомитесь с классом подвесок с дышлом, которую вы пытаетесь изобрести в извращенной форме.

Изучайте классику дальше, может поможет, а лучше сначала инженерным образованием обзаведитесь. А я пока построю то, что нарисовал. И работать будет отлично, как все, что уже сделано!
Если косые рычаги соединить перекладиной, а два сайлент-блока на верху корпуса ГП заменить одной шаровой, то получится как раз А-образник! Это к вопросу о компетентности и кинематике.

 

[LaCrema]

Ответ: Теория. Бывает ли "spoa" для пружин?

Давайте по-очереди, сначала передняя подвеска (нижняя на рисунке)
Всего 3 подвижных соединения, 2 рычага, один рычаг жестко закреплен на мост и шарнирно на раму, другой рычаг шарнирно и на мост и на раму - так?
И точка вращения моста относительно рамы получается не по центру, а по правому борту рамы - разве такое допустимо? Получается крен вправо и крен влево такая подвеска будет отрабатывать совершенно по-разному, по разному будет подруливать в левых и правых поворотах - разве так можно?

По задней подвеске - спереди оранжевый треугольник, он жестко закреплен на мосту и подвижно
к раме, сзади желтый лист защиты - подвижно и к раме и к зеленому треугольнику, который в свою очередб подвижно закреплен на раме - все так?
Тогда даже не вдаваясь в кинематику работы сразу очевидные минусы - во-первых те-же 6 соединений, которые вам не нравятся в классической подвеске, только здесь как минимум 2 соединения должны быть большими и крепкими шаровыми, а они все таки дороже и чувствительней чем просто сайленты, а во-вторых все что расположено сзади моста для обеспечения большого хода должно быть больших размеров, а соответственно будет сильно торчать назад и сильно портить задний свес.

 

[samurai151]

Ответ: Теория. Бывает ли "spoa" для пружин?

Заднюю подвеску я вовсе не для обсуждения выложил, просто модель была так нарисована. Свеса там никакого не нужно (лист - защита бака или лебеды на его месте), а вот подвижных соединений много, потому я и сам от нее отказался уже. А про переднюю с чего вы решили, что она вокруг бока поворачиваться должна? Ось вращения определяется расположением этих трех шарниров. Можно ии установить так, что ось вращения точно по центру пройдет. Но в этом необходимости нет, так что я ее смещу в бок. В любом случае - это лучше Панара.
Дело в том, что это только часть проекта, причем не главная. Самое интереное впереди - система, заменяющая упругие элементы и амортеры. Она не допустит ни кренов, ни клевков, колеса связываются между собой по диагонали. Свободная артикуляция при постоянно ровном положении кузова. Но это в двух словах, подробнее пока не расскажу.

 

[LaCrema]

Ответ: Теория. Бывает ли "spoa" для пружин?

А про переднюю с чего вы решили, что она вокруг бока поворачиваться должна? Ось вращения определяется расположением этих трех шарниров. Можно их установить так, что ось вращения точно по центру пройдет. Но в этом необходимости нет, так что я ее смещу в бок.

Так решили потому что так нарисовано
А проволочную например модель этой подвески делали? Или в программе какой-нибудь? Или хотя бы просто более понятные рисунки ее есть? Просто разобраться хочется, разные варианты подвески - это интересно )

 

[EDI]

Ответ: Теория. Бывает ли "spoa" для пружин?

Ёлы палы , что ещё надо для полного счастья ?

Тем более человек не скрывает принцип постройки

 

[samurai151]

Ответ: Теория. Бывает ли "spoa" для пружин?

Так решили потому что так нарисовано
А проволочную например модель этой подвески делали? Или в программе какой-нибудь? Или хотя бы просто более понятные рисунки ее есть? Просто разобраться хочется, разные варианты подвески - это интересно )

Из проволки лет 15 уже ничего не делал, а раньше интересные модельки были. Правда я тогда скоростными конструкциями увлекался и мотоциклами. Для них много всего придумано было. Сейчас в "Компасе" рисую, изображенная на фото схематичная модель подвижная, на ней проверяю взаимное расположение элементов в разных положениях подвески, на другой - детальная прорисовка. Ее двигать сложно, суперкомп нужен. По-другому повернуть чтобы другой вид показать, пока не получается, не хватает места на диске. Почистим, сделаю. Компас вообще тяжело ворочается, или у нас комп дохлый. Пока вот детальную фотку могу кинуть, была когда-то сделана.

 

[EDI]

Ответ: Теория. Бывает ли "spoa" для пружин?

красивая картинка

 

[samurai151]

Ответ: Теория. Бывает ли "spoa" для пружин?

Ёлы палы , что ещё надо для полного счастья ?

Тем более человек не скрывает принцип постройки

Тут скрывать нечего. Все старо. А для полного счастья хотелось бы чтоб это уверенно двигалось по твердым дорогам, в поворотах не пугало кренами, нормально управлялось, не раскачивалось на волнах и не козлило и т.д. А хода подвески зачетные. Я к этому же стремлюсь, только хочу конструкцию оптимизировать, что бы было проще, легче и отвечало перечисленным требованиям.

 

[LaCrema]

Ответ: Теория. Бывает ли "spoa" для пружин?

А для полного счастья хотелось бы чтоб это уверенно двигалось по твердым дорогам, в поворотах не пугало кренами, нормально управлялось, не раскачивалось на волнах и не козлило и т.д.

Дак что может быть лучше для асфальта, чем проверенные годами 2 рычага и панара спереди и А-рычаг и продольные рычаги сзади? Что бы уверенно управлялось надо правильно рассчитывать все рычаги, что бы не качало и не козлило надо правильно подбирать пружины с амортизаторами, что бы не пугало кренами - тоже правильные пружины или городить какие нибудь отключаемые или активные стабилизаторы ))).


Делать такое в компасе - большая работа :thumbsup:
А кинематику движения тоже что ли в компасе смотреть? Он же для этого совсем не предназначен?
Из того с чем работал, кинематику движений по-моему очень неплохо может отработать Matlab simulink - не самая простая программа, но разобраться в базовых инструментах можно методом тыка )).
Или у пиндосов есть какие-то специальные программы для расчета параметров подвески ). Правда их программы ни разу не видел и не трогал, только на пират4х4 видел скрины ).