Помогите определить какая лябда неисправна

Тема в разделе "Ignis / Эксплуатация и ремонт", создана пользователем Igor X, 1 мар 2011.

  1. Igor X
    Оффлайн

    Igor X

    Регистрация:
    28 фев 2011
    Сообщения:
    36
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Москва
    Уважаемые коллеги по владению Игнисами! на моём Игнисе (рестайле) 2006 г., АКПП, пробег 98 000 тыс. км., двиг. М15А объёмом 1,5 загорелась (месяц назад) лампа чек энжин. Диагностика показала СО ниже уровня (подозреваю, что это распостранённая на нашем форуме ошибка 0420), к сожалению конкретно про код ошибки на диагностике не спросил... Следовательно прошу откликнуться тех у кого есть соответствующий тестер, чтобы "прозвонить" обе лябды и выяснить какая из них не "откликается". Заранее большое спасибо всем, кто захочет/сможет помочь делом или советом.
     
  2. Загрузка...


  3. NL108
    Оффлайн

    NL108

    Регистрация:
    19 сен 2007
    Сообщения:
    141
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Петрозаводск
    Ответ: Помогите определить какая лябда неисправна

    0420 это низкая эффективность катализатора. Скорее всего обе лямбды нормальные, просто их графики стали похожими. А нужно чтобы график второй лямбды был очень плавной кривой а график первой резко колебался от 0 до почти 1 вольта.

    Если просто нужно прекратить появление 0420 ошибки поставьте под вторую лямбду проставку (заказывается у токаря). Желательно еще глянуть не забит ли кат, иначе могут быть проблемы.

    Но из Вашего сообщения не совсем понятно, действительно ли 0420?
    Прежде всего считайте точно номер ошибки.
     

    Вложения:

    • Обманка2.jpg
    2 пользователям это понравилось.
  4. Igor X
    Оффлайн

    Igor X

    Регистрация:
    28 фев 2011
    Сообщения:
    36
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Москва
    Ответ: Помогите определить какая лябда неисправна

    Большое спасибо за ответ и чертёж!!! У меня папа как раз токарь... А не подскажете как можно "глянуть" не забит ли кат? Вообще то ухудшения динамики я не замечал, по расходу - не могу сказать, так как одновременно с появлением ошибки резко поменялся стиль езды - от длинных и длительных поездок, до коротких и быстрых. И ещё... Почему обе нормальные лямбды стали выдавать похожие сигналы?
     
  5. NL108
    Оффлайн

    NL108

    Регистрация:
    19 сен 2007
    Сообщения:
    141
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Петрозаводск
    Ответ: Помогите определить какая лябда неисправна

    Не я написал, но ИМХО все правильно:
    "одна из проверок заключается в снятии катализатора ,
    визуального осмотра "на просвет" и оценки степени "забитости".

    Другая проверка заключается в измерении давления в выхлопной
    системе. Для этого необходимо снять кислородный датчик и,
    установив с помощью переходника вместо него соответствующий
    манометр, проверить показания манометра. Принято считать, что если
    при скорости вращения двигателя примерно 2000 об/мин давление не
    больше 20.7kPa (0,21кг/см2),то пропускная способность катализатора в пределах допустимой нормы"

    Насчет одинаковости сигналов лямбд: при умирающем кате не происходит нейтрализация выхлопных газов и соответственно вторая лямбда (стоит после катализатора) имеет почти те же показания, как первая (которая стоит до ката). Контроллер при этом выкидывает ошибку 0420.

    И все же перед тем как что-либо начинать делать - считайте точно номер ошибки!
    Возможно Вы собираетесь ремонтировать не то что нужно.
     
  6. Igor X
    Оффлайн

    Igor X

    Регистрация:
    28 фев 2011
    Сообщения:
    36
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Москва
    Ответ: Помогите определить какая лябда неисправна

    Ясно, большое спасибо! Значит наверно придётся ещё раз ехать на диагностику... В процессе первого визита, электрик подключил к моей машине сканер, считал ошибку (номер которой я у него к сожалению не спросил), затем по табличке нашёл что она означает "СО ниже порогового уровня" и сообщил - "Либо лябда умера, либо кат забит". Ещё не написал как она у меня появилаь... Заправляюсь только на Лукойле и только 92 ЭКТО (пробовал 95 - но разницы особенной не заметил). После заправки летом 2010 на Лукойле в г. Владимир - загорелась лампа, которая погасла сама при возвращении в Москву. Потом зимой 2011 заправился на Лукойле во Владимирской области - то же самое. Горела долго (недели 1,5), но после очередной заправки на Лукойле на МКАДе погасла, через неделю - опять загорелась при движении на скорости 50 км/ч по Ленинградскому шоссе и после этого горит вот уже более 2-х месяцев...
     
  7. Igor X
    Оффлайн

    Igor X

    Регистрация:
    28 фев 2011
    Сообщения:
    36
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Москва
    Ответ: Помогите определить какая лябда неисправна

    Большое спасибо, по чертежу была изготовлена и установлена деталь.

    И о чудо - теперь лампа не горит!!!
     
  8. NL108
    Оффлайн

    NL108

    Регистрация:
    19 сен 2007
    Сообщения:
    141
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Петрозаводск
    Ответ: Помогите определить какая лябда неисправна

    Если через тысячи полторы-две километров не зажгется чек, тогда проблема частично решена. Возможно кат уже на подходе ...
     
  9. Igor X
    Оффлайн

    Igor X

    Регистрация:
    28 фев 2011
    Сообщения:
    36
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Москва
    Ответ: Помогите определить какая лябда неисправна

    Я обнаружил некую связь между загоранием лампы (0420 - низкая производительность катализатора) и генератором-аккумулятором...
    При установке проставки под 2-ю лямбду я заодно поменял ремень генератора (он у меня посвистывал так как на нём я проехал 100 тыс. км без замены).
    И всё было отлично ровно 4 дня (ремень не свистел лампа не горела), затем я случайно оставил ближний на 3,5 часа...
    Машина завелась (аккум совсем новый), но пошла большая нагрузка на генератор и во-первых дико начал свистеть (новый) ремень, во-вторых загорелся ЧЕК.
    Я его сбросил скинув на ночь клемму...
    На следующий день опять - свист и загорание ЧЕКа...
    Теперь аккум зарядился и уже неделю ремень не свистит, ЧЕК не горит.

    Я подозреваю, что от недостатка энергии происходит неполное сгорание топлива и загорается ЧЕК. Когда энергии достаточно - ЧЕК не загорается...
     
  10. Igor X
    Оффлайн

    Igor X

    Регистрация:
    28 фев 2011
    Сообщения:
    36
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Москва
    Ответ: Помогите определить какая лябда неисправна

    Чё то опять стал ЧЕК загораться...
    Посоветуйте пожалуйста что дальше теперь делать?
     
  11. NL108
    Оффлайн

    NL108

    Регистрация:
    19 сен 2007
    Сообщения:
    141
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Петрозаводск
    Ответ: Помогите определить какая лябда неисправна

    Проверить оба лямбда-зонда. Если нормальные - видимо кату совсем хана. Менять на оригинальный или искать универсальный кат и людей, которые смогут его в выхлопную систему нормально поставить.
     
  12. Igor X
    Оффлайн

    Igor X

    Регистрация:
    28 фев 2011
    Сообщения:
    36
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Москва
    Ответ: Помогите определить какая лябда неисправна

    В сервисе "Катана" мне посоветовали поискать на разборках Сузуки бэушный кат. Что можете сказать про такой вариант? Потому что про универсальные каты честно говоря не слышал ни разу...
     
  13. NL108
    Оффлайн

    NL108

    Регистрация:
    19 сен 2007
    Сообщения:
    141
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Петрозаводск
    Ответ: Помогите определить какая лябда неисправна

    Ну если только занедорого продадут.
     
  14. Shpongle
    Оффлайн

    Shpongle

    Регистрация:
    28 дек 2007
    Сообщения:
    2.554
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Москва
    Ответ: Помогите определить какая лябда неисправна

    зачем вам кат? поставте проставку и забудьте про кат и вторую лямбду! я уже 40 тк так езжу. цена вопроса - тыща рублей с запасом! (мне обошлось за бутылку)
     
  15. Igor X
    Оффлайн

    Igor X

    Регистрация:
    28 фев 2011
    Сообщения:
    36
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Москва
    Ответ: Помогите определить какая лябда неисправна

    Проставку я уже поставил - помогло только на 1 неделю, теперь опять горит. В соседней ветке нашёл следующую информацию о 2-й лябде: Bosch 0 258 986 602 (нижний, установлен на трубе, после катализатора) - 2 100,00р. Диагностировал я свои лямбды - первая работает идеально, а вот вторая чё та не откликается... Это правильный номер втрой универсальной лямбды? Можно её смело покупать?
     
  16. Shpongle
    Оффлайн

    Shpongle

    Регистрация:
    28 дек 2007
    Сообщения:
    2.554
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Москва
    Ответ: Помогите определить какая лябда неисправна

    у меня вылезла ошибка 420 уже на 20тк, на 40тк поставил проставку и с тех пор все ок, что я делал не так?
     
  17. Mr_Alex
    Оффлайн

    Mr_Alex

    Регистрация:
    15 окт 2007
    Сообщения:
    40
    Баллы:
    21
    Адрес:
    Москва
  18. Lans
    Оффлайн

    Lans

    Регистрация:
    7 янв 2011
    Сообщения:
    801
    Баллы:
    268
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ответ: Помогите определить какая лябда неисправна

    Сорри за тупость, только начал разбираться с этими лябда-катами:)
    http://www.hondaworld.ru/honda_repair_37.htm
    http://voglush.ru/
    А поподробнее можно. Ты выбросил забитый или неработоспособный кат и заменил проставкой ? Но если выбросить кат, то обе лябды будут давать одни показания и будет гореть чек энжен?
     
  19. Shpongle
    Оффлайн

    Shpongle

    Регистрация:
    28 дек 2007
    Сообщения:
    2.554
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Москва
    Ответ: Помогите определить какая лябда неисправна

    выбрасывать кат нужно если забился окончательно что на игнисах не происходит (по крайней мере нигде об этом не упоминается). все что я делал: заказал проставку знакомому на завод по чертежам с тырнета, отдал за работу бутылку, и за установку мастеру отдал 200р. С тех пор все окей - уже 50тк как...
     
  20. Lans
    Оффлайн

    Lans

    Регистрация:
    7 янв 2011
    Сообщения:
    801
    Баллы:
    268
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ответ: Помогите определить какая лябда неисправна

    Сорри еще уточнение... Речь о вышеприведенной на этой странице проставке под вторую лямбду (там и чертеж есть) или другая какая?
     
  21. Igor X
    Оффлайн

    Igor X

    Регистрация:
    28 фев 2011
    Сообщения:
    36
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Москва
    Ответ: Помогите определить какая лябда неисправна

    Речь идёт о проставке, чертёж которой приведён в этой теме.

    Добавлено через 9 минут
    Когда мне ставили проставку, то сразу предупредили, что она помогает 50/50. В вашем случае - 20 т. км - она помогла, а в моём - 100 т. км - она помогла только на 1 неделю...
     
    1 человеку нравится это.
  22. Shpongle
    Оффлайн

    Shpongle

    Регистрация:
    28 дек 2007
    Сообщения:
    2.554
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Москва
    Ответ: Помогите определить какая лябда неисправна

    насколько я помню во всех чертежах приписочка была "оптимальные параметры для каждый машины подбираются индивидуально" - мне мастер там взял какието средние параметры и видимо что у него получилось случайно!
     
    1 человеку нравится это.
  23. Igor X
    Оффлайн

    Igor X

    Регистрация:
    28 фев 2011
    Сообщения:
    36
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Москва
    Ответ: Помогите определить какая лябда неисправна

    Повторю свой вопрос... И вообще, может ли мне помочь решить проблему с ЧЕКом замена 2-й лябды?
     
  24. NL108
    Оффлайн

    NL108

    Регистрация:
    19 сен 2007
    Сообщения:
    141
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Петрозаводск
    Ответ: Помогите определить какая лябда неисправна

    Чтобы не гадать и не вбивать деньги в замену исправных запчастей на новые, Вам нужно найти нормального диагноста. ( Многие диагносты только так себя называют, в реальности умеют только ошибки сканером считывать ... ) Он посмотрит на графики первого и второго зондов в разных режимах и придет к выводу : работоспособны ли зонды (если сидит какая-то из них в опорном напряжении, тогда видимо ей хана), хороший ли пилообразный график у первой лямбды, есть ли небольшая синусоида у второй и т.п.
    Если скажет, что лямбды в норме ,пробовать удлинить размер проставки, не поможет, тогда заниматься катом.
     
  25. Lans
    Оффлайн

    Lans

    Регистрация:
    7 янв 2011
    Сообщения:
    801
    Баллы:
    268
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ответ: Помогите определить какая лябда неисправна

    Поищи в инете по Москве, скажем "выхлопная система, катализаторы, ремонт". У нас в Питере, наприме, есть автосервис http://voglush.ru/
    который специализируется на катах, лямбдах, штанах и глушаках и пр. Они диагностируют, если возможно чинят (скажем подпаивают концы к лямбдам, если обрыв), подбирают подходящие детальки или рекомендуют что где заказать. Если возможно бодяжат всякие дешевые заменители типа проставок. Относительно недорого...
     
  26. Igor X
    Оффлайн

    Igor X

    Регистрация:
    28 фев 2011
    Сообщения:
    36
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Москва
    Ответ: Помогите определить какая лябда неисправна

    Большое спасибо, Уважаемый NL108! Вот только найти нормального диагноста и есть самая сложная задача... Последний диагност, к которому я обращался заявил, что первая лямбда (судя по графику) работает идеально... Что натолкнуло его на такие выводы не знаю, но бог с ним - он специалист - ему видней... Но вот со второй лямбдой уже проблема... Он не знает - то ли его сканер (самодельный) её просто не видит, то ли 2-я лямбда не откликается... Также ещё хотел спросить - в "Катане" порекомендовали промыть инжектор (именно Винсом, а не ультразвуком) и почистить дроссельную заслонку. Якобы должно помочь. Как считаете стоит тратить на это деньги или нет? Заранее большое спасибо за Ваш ответ!

    Добавлено через 2 минуты
    Спасибо за совет, Уважаемый Lans! Этот вариант я тоже "держу в уме", но к установке пламягасителя прибегну только после того, как эксперименты со 2-й лямбдой закончатся ничем.
     
  27. Shpongle
    Оффлайн

    Shpongle

    Регистрация:
    28 дек 2007
    Сообщения:
    2.554
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Москва
    Ответ: Помогите определить какая лябда неисправна

    я бы не удлинял проставку а уменьшил диаметр отверстия - можно сделать изначально диаметров 2 мм и потом, если не поможет рассверливать. у меня чтото около 3-4 мм
     
  28. NL108
    Оффлайн

    NL108

    Регистрация:
    19 сен 2007
    Сообщения:
    141
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Петрозаводск
    Ответ: Помогите определить какая лябда неисправна

    Да, уменьшение отверстия тоже вариант. Дело в том, что такая проставка как на чертеже, стоит у меня на Санта Фе 2.4, пока работает нормально при выбитом кате. На Сузуки естесственно мотор другой и размеры проставки другие скорее всего нужны. Однако проставку такого размера на Ланцер ставили и тоже помогло.
     
  29. Lans
    Оффлайн

    Lans

    Регистрация:
    7 янв 2011
    Сообщения:
    801
    Баллы:
    268
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ответ: Помогите определить какая лябда неисправна

    У тебя на Санта Фе ГБО стоит, наверное 4-го поколения. А там вроде свои мозги и свой алгоритм подбора смеси.
     
  30. Igor X
    Оффлайн

    Igor X

    Регистрация:
    28 фев 2011
    Сообщения:
    36
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Москва
    Ответ: Помогите определить какая лябда неисправна

    А чем можно уменьшить диаметр отверстия?
     
  31. Shpongle
    Оффлайн

    Shpongle

    Регистрация:
    28 дек 2007
    Сообщения:
    2.554
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Москва
    Ответ: Помогите определить какая лябда неисправна

    заварить или изготовить новую
    зы: да кстати, есть и другой выход: электронный эмулятор лямбды видел в москве в магазе за 300р