Электрика Хитрая система зарядки НСГВ

[gorst]

Ответ: Хитрая система зарядки НСГВ

По уму зарядка должна контролироваться не напряжением (оно лишь говорит о степени заряженности АКБ) а током, но это сложно.
В первые моменты после пуска при ток может быть очень большим, если мы будем заряжать АКБ с потенциала 14.5В, поэтому есть смысл ограничить ток заряда, начав заряжать с пониженных напряжений на генераторе.
Это теоретически.
Как оно работает, я честно говоря, вроде и читал всю эту тему внимательно, но уже запутался

Тоже так понял, что снижением заданного регулятору напряжения с 14.4 до 12.4 просто ограничивается ток на всех потребителей и делается это только при пуске и при большом токе зарядки. Вроде логично, а то при обычной системе зарядки включишь всех потребителей и сгорит генератор, он может выдать только 80А. Поэтому и сделали контроль от компа за током генератора. Только забыли описать эту систему в мануалах почему-то .

По идее кстати такая система должна быть на всех внедорожниках, на них много всего навешивают - люстры, лебёдки...

 

[ADyadyunov]

Ответ: Хитрая система зарядки НСГВ

gorst, так напряжение само по себе под нагрузкой упадет, и его снижать не надо. Ни один генератор не сможет выдать 14,5 вольт на ХХ при полной загрузке потребителями. Это не реально. .ну это моё мнение, никого не убеждаю. )

 

[gorst]

Ответ: Хитрая система зарядки НСГВ

gorst, так напряжение само по себе под нагрузкой упадет, и его снижать не надо. Ни один генератор не сможет выдать 14,5 вольт на ХХ при полной загрузке потребителями. Это не реально. .ну это моё мнение, никого не убеждаю. )

Помню случаи на форумах были по cтарым Витарам, сгорали генераторы при большом числе потребителей. Просто регулятор тупо пытается удержать 14.4в, увеличивая ток через обмотку ротора, перегрев, коротятся витки, ещё больший ток и конец генератору.

На хх как раз не так опасно, а опасно, когда высокие обороты, тогда генератор уже может выдать 14.4, не просаживается напруга, но ценой большого тока по ротору. Газанёшь и конец генератору. Вот у нас комп и спасает генератор, следя за током и другими датчиками, в статье выше описан подробно алгоритм.

 

[ADyadyunov]

Ответ: Хитрая система зарядки НСГВ

gorst, возможно и так.

 

[SpiritOfFreedom]

а вот такой эксперимент проведите кто-нибудь. после прогрева встаем на скорость на тормозе и включаем все что есть - подогревы, дворники, фары, печку , музыку. как будут вести себя обороты?

 

[niral]

Ответ: Хитрая система зарядки НСГВ

На Сузуки все гораздо проще. Датчик тока является датчиком электрической нагрузки. Отслеживается положение дроссельной заслонки (холостой ход) и нагрузка. Если на холостом ходу включить всех потребителей, то генератор не в состоянии вырабатывать зарядный ток без проседания оборотов холостого хода и зарядка отключается блоком ЭБУ через клемму "С". А при помощи "FR" ЭБУ отслеживает параметр "GENERATOR CONTROL DUTY".

Езжу иногда с подключенным ELM327 и смотрю напряжение Бортсети, заметил такую особенность - при движении накатом (педаль газа отпущена) напряжение опускается до 12,4-12,7 В, если остановиться, то через 5-6 сек увеличивается до 14 - 14,2 В. Может быть это связано с 2-х ступенчатой системой зарядки? После пуска напряжение не мерил, сегодня гляну.


Сейчас провел исследование:
Проседает напряжение при нажатии на тормоз (12,7 В), затем восстанавливается.
При включении ВСЕХ потребителей U=12,7 не более на ХХ и 14,0 В при 2000 об/мин.
После пуска напряжение 12,6-12,8 В около 3-х сек.
Во время движения и на ХХ напряжение 14,1-14,4 В.
П.С. что-то мне не нравится и АКБ разряжался (может он уже устал, с виду не старый, необслуживаемый БОШ) пару раз. Неужели реле-регулятор (32500-58J00)из строя выходит? Цена на него не гуманная (10000). Аналоги кто-нибудь знает?

 

[TRUDOGOLIK]

что-то мне не нравится и АКБ разряжался (может он уже устал, с виду не старый, необслуживаемый БОШ) пару раз. Неужели реле-регулятор (32500-58J00)из строя выходит? Цена на него не гуманная (10000). Аналоги кто-нибудь знает?

Дешевле поставить на зарядку АКБ, а потом решишь.

 

[niral]

Дешевле поставить на зарядку АКБ, а потом решишь.

Дешевле АКБ купить - 2800 Energizer 60 A*Ч
Заряжал уже, зарядку берет, заряженный выдает 12,5 В, но если постоит подольше, то 12,2 В.

 

[user1975]

Если заряженный выдает 12,5 В, но если постоит подольше, то 12,2 В, то аккум дохлый
Ибо заряженный должен выдавать никак не меньше 12.8 В
Заряжание аккума происходит на 13.5 и выше . Если выключить зарядное устройство/генератор, то здоровый аккум будет понижать вольтаж медленно и оставаться на 13 В даже через несколько , иногда и 12, часов

 

[gorst]

По промерам имхо всё как надо, все проседания правильны, это мозги управляют уставкой генератора по датчику тока и оборотам.

Дохлость можно проверить нагрузочной вилкой в магазине или на сервисе.

У меня например подразряжается за зиму, т.к. режим коротких поездок на работу только, не успевает нормально заряжаться. Поэтому подзаряжаю раз за зиму обязательно. Т.е. зависит от режима поездок, не только от дохлости аккума.

 

[niral]

Если выключить зарядное устройство/генератор, то здоровый аккум будет понижать вольтаж медленно и оставаться на 13 В даже через несколько , иногда и 12, часов

С утра после ночной стоянки намерил 12,3 В

 

[user1975]

С утра после ночной стоянки намерил 12,3 В

Если стоял с отключенной массой, то дохлый
Если стоял с подсоединенной массой, то с помощью омметра искать паразита

 

[niral]

Если стоял с отключенной массой, то дохлый
Если стоял с подсоединенной массой, то с помощью омметра искать паразита

Стоял с сигналкой Аллигатор с обратной связью. постараясь в выходные вскрыть АКБ и плотность электролита померить, может КТЦ ему сделать послужит еще?

 

[TRUDOGOLIK]

Еще можно замерить напряжение автотестером при включенных габаритах и дальнего света и если напряжение не падает ниже 11,5В, батарея в порядке. А напряжение на клеммах АКБ при пуске двигателя стартером не должна падать ниже 9,5В.

 

[Fireman1975]

С утра после ночной стоянки намерил 12,3 В

Обычный немолодой аккумулятор. Через год-другой попросится "на покой".

 

[niral]

Обычный немолодой аккумулятор. Через год-другой попросится "на покой".

Пол года в лучшем случае!

 

[Fireman1975]

Мой аккумулятор второй год не хочет помирать.

 

[niral]

Мой аккумулятор второй год не хочет помирать.

Вскрыть АКБ не вышло, полностью необслуживаемый. Но помрет видимо в морозы, минут 10 с габаритами и музыкой постоять, то с утра чудом заводил. Сделаю все таки контрольно-тренировочный цикл, хотя без контроля плотности это будет на глазок.[DOUBLEPOST=1415553683,1415505985][/DOUBLEPOST]

Вскрыть АКБ не вышло, полностью необслуживаемый. Но помрет видимо в морозы, минут 10 с габаритами и музыкой постоять, то с утра чудом заводил. Сделаю все таки контрольно-тренировочный цикл, хотя без контроля плотности это будет на глазок.

Пробовал делать КТЦ, раскачал до 13,2 В при первой зарядке, разрядил лампой ближнего света до 11 В за 20-25 минут. Вторую зарядку не успел до конца довести (нужно было с дачи уезжать), на клеммах 12,8 В. Утром замерю.[DOUBLEPOST=1415643508][/DOUBLEPOST]

Утром замерю.

12,5 В уже лучше!

 

[SpiritOfFreedom]

ребяты я в электрике плохо, прошу помощи) ситуевина такая. был старый заводской аккум - ездил на нем в августе. купил в августе новый аккум - старый стоял в железном гараже. началось у нас морозцы до -10 примерно. забрал аккум домой - ставлю на зарядку (зарядник катунь 501я). а она ток держит полампера. в инструкции написано что может включится режим десульфатации. сутки так простоял на клеммах напруга 12.8 - завестись с него не смог - гаснут лампочки... есть ли варик оживить как резервный?

 

[niral]

ребяты я в электрике плохо, прошу помощи) ситуевина такая. был старый заводской аккум - ездил на нем в августе. купил в августе новый аккум - старый стоял в железном гараже. началось у нас морозцы до -10 примерно. забрал аккум домой - ставлю на зарядку (зарядник катунь 501я). а она ток держит полампера. в инструкции написано что может включится режим десульфатации. сутки так простоял на клеммах напруга 12.8 - завестись с него не смог - гаснут лампочки... есть ли варик оживить как резервный?

Не берет зарядку, если обслуживаемый, то плотность посмотреть, можно попробовать электролит сменить и зарядить, но скорее всего труп твой АКБ - осыпались пластины. Он должен 5 Амперным током заряжаться и искрить, когда клемму зарядки пытаешься снять.

 

[SpiritOfFreedom]

искрит. плотность пока нечем померять. странно почему умер так быстро. за 2 месяца стояния сдулся

 

[TRUDOGOLIK]

на клеммах напруга 12.8 - завестись с него не смог - гаснут лампочки...

Емкость маленькая, значит и плотность низкая. Как то шурин весной попросил...авто не могу завести...не крутит стартер акб...посмотрел акб зарядку берет...напруга есть...оказалось акб просто замерз за зиму, пока стоял в гараже...плотность была низкая близкая к плотности воды.

 

[Fireman1975]

Электролит разряженной батареи замерзает и деформирует конверты пластин.

 

[SpiritOfFreedom]

вон оно че. спасибо за разъяснения!

 

[niral]

Вот такая хитрая у нас зарядка. Я лично сразу засёк по доп. вольтметру в салоне, что при старте движка не сразу становится 14.4В на аккуме, проходит 10-15с всегда после старта и напруга плавно выходит на 14.4В.

Действительно так! на скрине виден пуск и время выхода на 14,2 В

 

[SpiritOfFreedom]

вот еще вопросец. имеем аккум достаточно новый. 3й месяц пошел. варта блю динамик 60а/ч. сигналка с неким доп оборудованем допустим 3-4 устройства по 30-50ма потребления+ сама сига. имеем погоду около -10. так вот приезжаю в гараж вечером около 19-00. напруга 12.8. за ночь просаживается до 12.4 (12.35). - показания на 7 утра. это нормально? есть повод для беспокойства?

 

[dallas9]

вот еще вопросец. имеем аккум достаточно новый. 3й месяц пошел. варта блю динамик 60а/ч. сигналка с неким доп оборудованем допустим 3-4 устройства по 30-50ма потребления+ сама сига. имеем погоду около -10. так вот приезжаю в гараж вечером около 19-00. напруга 12.8. за ночь просаживается до 12.4 (12.35). - показания на 7 утра. это нормально? есть повод для беспокойства?

есть, как минимум аккум срочно требует зарядки[DOUBLEPOST=1415867642,1415866931][/DOUBLEPOST]

Действительно так! на скрине виден пуск и время выхода на 14,2 В

чем больше нагрузка на гену, тем меньше напруга (при отсутствии какой-либо активной системы управления этим делом). после запуска аккум хочет компенсировать потраченное и берет большой ток, отсюда невысокое напряжение. чем сильнее разряжен аккум, тем дольше будет этот подъем на графике

вобщем за такую картину ответственнен конкретно аккум и только он, никаких хитрых систем нет.

 

[SpiritOfFreedom]

неужели не должно быть вообще никакой просадки?

 

[niral]

после запуска аккум хочет компенсировать потраченное и берет большой ток,

Нет там тока зарядки высокого - 1-1,5 А, т.к. АКБ заряжен, высокий ток (3,5-5,5 А) будет если батарея разряжена.

 

[SpiritOfFreedom]

что-то я начал загоняться по поводу своего генератора. замеры провел вчера. температура около -14. но холостых оклоло 800 об. включен ближний ксенон, туманки, печка, музыка, обогрев стекол - 14.4 в. если нажата педаль тормоза и включела скорость - обороты около 600 - 650. там напруга 12.98-13.0 (в один из замеров опускалась до 12.6 - на скорости). поясните нормально это? по мне так вроде да... снял вчера свою варту с машины (куплена в августе) - та что за ночь при -10 просаживается до 12.35. поставил на зарядку. ток больше 2а выставить не получилось - через час примерно 1а, еще через час уже полампера. снял аккум после того как поездил 1,5 часа. что скажете по аккуму? п.с. со вчерашнего вечера добиваю зарядку на полампера