кислородный датчик

Champ

Ветеран
22 Январь 2009
1,510
108
63
РФ
Езжу на ...
Suzuki Wagon R+ MA61S, K10A - продан
Ставить новый лямбдик-денег жалко,а вдруг?..Что значит ошибка датчика скорости? Она сопутствовала "бедной смеси"
лямбды 2 ? если 2, то хана катализатору и точи футорку под 2-ю.
 


Kruger

Наш человек
2 Июль 2013
145
25
18
44
Смоленск
Езжу на ...
Alto 2002 г.в., двигатель F10DN 1061 куб.см., 16 valves, MA3FFB21S00174771
лямбды 2 ? если 2, то хана катализатору и точи футорку под 2-ю.
Катализатор в порядке,второй лямбдик тоже-ошибка пропала после замены первого лямбдика. Тут вся фишка в том,что на следующий день выскочила "бедная смесь",да и первый лямбдик я отключил чтобы она не выскакивала снова.
 

Champ

Ветеран
22 Январь 2009
1,510
108
63
РФ
Езжу на ...
Suzuki Wagon R+ MA61S, K10A - продан
Катализатор в порядке,второй лямбдик тоже-ошибка пропала после замены первого лямбдика. Тут вся фишка в том,что на следующий день выскочила "бедная смесь",да и первый лямбдик я отключил чтобы она не выскакивала снова.
1-й как раз за жор бензина отвечает
 
  • Нравится
Реакции: 1 человек

Kruger

Наш человек
2 Июль 2013
145
25
18
44
Смоленск
Езжу на ...
Alto 2002 г.в., двигатель F10DN 1061 куб.см., 16 valves, MA3FFB21S00174771
Ладно,вопрос ребром...Какой лямбдик ставить?Фирма?Артикул?..Родной не предлагать,килорублей не хватает((
 

Champ

Ветеран
22 Январь 2009
1,510
108
63
РФ
Езжу на ...
Suzuki Wagon R+ MA61S, K10A - продан
Это в электрике.
Насчет поступления кислорода по проводам - х.з., но устройство у него такое, что откуда-то он этот самый кислород снаружи получать просто обязан! Для сравнения его количества между керамической перегородкой.
Насчет дожигания кислорода - вопрос чисто лексический.
В русском языке под горением понимается сгорание чего-то горючего в кислороде воздуха... а не наоборот,
однако если искать истину, то она звучит так:
в выхлопных газах с двигателя имеются какие-то количества несгоревших СО и СН, и какое-то количество непрореагировавшего кислорода.
Катализатор , ПО МЕРЕ СВОИХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ, обеспечивает вступление их с ним в реакцию, по мере своих возможностей же, до полного истребления остатков кислорода в этих газах.
Лябда-зонд не способен измерить ни количество СО ни количество СН. Все, что он может - сравнить количество остатков кислорода в выхлопных газах с количеством его за стенкой, то есть в окружающем нас воздухе.
Ну а дальше - думают мозги автомобиля...
ой-мля, вот писака... не из ПодМосква случаев?
 


Champ

Ветеран
22 Январь 2009
1,510
108
63
РФ
Езжу на ...
Suzuki Wagon R+ MA61S, K10A - продан
j
Ладно,вопрос ребром...Какой лямбдик ставить?Фирма?Артикул?..Родной не предлагать,килорублей не хватает((
ответ раком
У меня на 61-м был 1 лямбда. Заменил к случаю в связи с ремонтом башки на Bocsh 0 258 986 507.
Стал жрать 6,5 вместо 7.

з.ы. глушитель прямоточный, без ката
 

Kruger

Наш человек
2 Июль 2013
145
25
18
44
Смоленск
Езжу на ...
Alto 2002 г.в., двигатель F10DN 1061 куб.см., 16 valves, MA3FFB21S00174771
Ну вот,уже что-то...По цене ничё так
 

Champ

Ветеран
22 Январь 2009
1,510
108
63
РФ
Езжу на ...
Suzuki Wagon R+ MA61S, K10A - продан
Ну вот,уже что-то...По цене ничё так
мне приходил американский. на коробке наклейка - голограмма с кодом активации. На сайте активировал - оказался настоящий
 

Kruger

Наш человек
2 Июль 2013
145
25
18
44
Смоленск
Езжу на ...
Alto 2002 г.в., двигатель F10DN 1061 куб.см., 16 valves, MA3FFB21S00174771
Попробую заказать...хмм...американский BOSCH
 

nix13

(хен) Тайный советник
23 Июль 2012
2,575
338
83
Ростов-на-Дону
Езжу на ...
Wagon R+ 2002 венгр двигатель G13BB механика левый руль кондей.
ой-мля, вот писака... не из ПодМосква случаев?
Ни в коем случае.
А что не так? По существу, конкретно?
Описан алгоритм работы лябда-зонда, в основе которого - керамическая пластина. С кислородом с одной стороны и с кислородом с другой. Не я это придумал. А откуда он там и там берется, мне дела нет.
В любом случае моя схема по-прежнему работает нормально.[DOUBLEPOST=1416223904,1375209029][/DOUBLEPOST]


Добавление год спустя.
Всё-таки обманка , рапаянная по указанной мной схеме, у меня изредка давала ошибку катализатора. Изредка - это иногда раз в 1,5 месяца, иногда - раз в 2-3 недели.
Снял ее (благо на разъёме) и впаял еще последовательно резистору сопротивление на 22 килоома. (Ну точнее - подстроечник на 47, в среднем положении.) Поезжу - отпишусь. Пока нормально. Оно и без этого нормально, и кстати не зависело от пробега - ездил летом на море, без загораний чекэнджина и прочих сюрпризов вообще ни туда ни обратно. Когда что станет ясно - отпишусь.
 
  • Нравится
Реакции: 1 человек




garry.k

Местный
29 Декабрь 2008
318
28
28
Омск 8 913 642 0678
Езжу на ...
Chevrolet MW
Suzuki Swift
suzuki stingray
на форуме где то есть: сигнал от лямбды настолько сложный,что подделать пока еще никому не удалось..............................
 

Kruger

Наш человек
2 Июль 2013
145
25
18
44
Смоленск
Езжу на ...
Alto 2002 г.в., двигатель F10DN 1061 куб.см., 16 valves, MA3FFB21S00174771
на форуме где то есть: сигнал от лямбды настолько сложный,что подделать пока еще никому не удалось..............................
Подделывают второй лямбдик,который после катализатора стоит и работу(вернее эффективность) этого самого катализатора контролирует...Тут сигнал простой: работает катализатор-хорошо,не работает-> получИте "CHECK"
 

nix13

(хен) Тайный советник
23 Июль 2012
2,575
338
83
Ростов-на-Дону
Езжу на ...
Wagon R+ 2002 венгр двигатель G13BB механика левый руль кондей.
Угу! Но есть но.
Во-первых, катализатор, если так можно выразиться, не только немного меняет уровень второй лямбды, но и сглаживает пульсации напряжения на ней.
Ибо остатки углеводородов в смеси газов он дожигает не мгновенно.
Во многом хитрая проверка мозгами наличия 2-го датчика, катализатора и обманки, основана на анализе этих процессов и скорости их изменения. У меня пока полет нормальный, но еще мало времени прошло.
 

Kruger

Наш человек
2 Июль 2013
145
25
18
44
Смоленск
Езжу на ...
Alto 2002 г.в., двигатель F10DN 1061 куб.см., 16 valves, MA3FFB21S00174771
Вообще,второй лямбда летит крайне редко,ваще редко,почти никогда)))
В большинстве случаев летит катализатор,и вот тут-то и начинаются танцы с бубном,ибо на старую развалюху мало кто купит за 50000 рябчиков новый катализатор,это факт.
 

nix13

(хен) Тайный советник
23 Июль 2012
2,575
338
83
Ростов-на-Дону
Езжу на ...
Wagon R+ 2002 венгр двигатель G13BB механика левый руль кондей.
... к счастью, добрые неопытные китайские крестьянки, которым в межсезонье все равно делать нечего, предоставляют возможность купить неоригинал рублей за 6000
... что дает нам надежду, а им , наконец, - новое цыпао.
.... у меня пока полет нормальный, но еще рано радоваться.
 



Kruger

Наш человек
2 Июль 2013
145
25
18
44
Смоленск
Езжу на ...
Alto 2002 г.в., двигатель F10DN 1061 куб.см., 16 valves, MA3FFB21S00174771
хмм...За 6000 ёаней оригинал можно нарыть)))
 

nix13

(хен) Тайный советник
23 Июль 2012
2,575
338
83
Ростов-на-Дону
Езжу на ...
Wagon R+ 2002 венгр двигатель G13BB механика левый руль кондей.
Немного изменил схему, увеличив величину резистора - бывали сбои при перегазовке. Этот вариант пока лучший.
obmanka_lambda_wagon_r_plus.jpg
 

Kruger

Наш человек
2 Июль 2013
145
25
18
44
Смоленск
Езжу на ...
Alto 2002 г.в., двигатель F10DN 1061 куб.см., 16 valves, MA3FFB21S00174771
Кстати,позавчера поставил лямбду(первую),она у меня отключена уж года два как была(тогда мне её поменяли и на следующий день выскочила ошибка-бедная смесь),машина тогда жрать стала литров 20 вместо 6,5. Короче,мне тогда лямбду отключили ввиду "совершенной непонятности" её работы(диагност вне подозрений-знаю его давно,лучший). В общем,поставил универсальную лямбду Denso DOX-0113(оригинал DOX-0353),ошибку вчера скинул сканером(заказал на aliexpress сканер ELM327 за 330 рублей)...
После двух лет езды без лямбды как-то непривычно стало-газует мягче,плавнее,обороты упали. Расход дня через три прикину(до вчера был около десятки).

З.Ы.: Предыдущий датчик китайского мастера NAKAMOTO по ходу дела исправен был-при перепайке проводов обратил внимание(предварительно погуглив),что запаяны они были наоборот(логическая масса перепутана с сигнальным),отсюда и "непонятная" работа...
 

Champ

Ветеран
22 Январь 2009
1,510
108
63
РФ
Езжу на ...
Suzuki Wagon R+ MA61S, K10A - продан
Немного изменил схему, увеличив величину резистора - бывали сбои при перегазовке. Этот вариант пока лучший.
Врезка спайки резюка и кондея в косу 2-го датчика?
А что с самим катализатором?[DOUBLEPOST=1421009576,1421009475][/DOUBLEPOST]
Кстати,позавчера поставил лямбду(первую),она у меня отключена уж года два как была
а как отключали? понижали в ЭБУ прошивку до ЕВРО2 ?
 

Kruger

Наш человек
2 Июль 2013
145
25
18
44
Смоленск
Езжу на ...
Alto 2002 г.в., двигатель F10DN 1061 куб.см., 16 valves, MA3FFB21S00174771
а как отключали? понижали в ЭБУ прошивку до ЕВРО2 ?
Нет,просто фишку выдернули.Да и к евро1,2,3,4 первый лямбда отношения не имеет-за экологию отвечает второй лямбда.
 





nix13

(хен) Тайный советник
23 Июль 2012
2,575
338
83
Ростов-на-Дону
Езжу на ...
Wagon R+ 2002 венгр двигатель G13BB механика левый руль кондей.
Катализатор у меня на месте несмотря на то что машине 12 лет, забит несильно, и главное нигде не поплавлен.
Да, врезал обманку, но не в косу 2-го лямбда-зонда, а в те провода которые идут от ее разъема к ЭБУ, сама обманка у меня весил около ЭБУ - там сухо и тепло, а резать провода лямбды дело крайне неблагодарное, так как они там из какого-то непонятного сплава, не медь, лудятся плохо, жесткие, изоляция фторопластовая твердая, в общем, там ставить обманку гиморрой. Да и сыро.


Насчет замены на "универсальный" датчик, снова повторю свое ИМХО: есть риск что-то спалить, в ЭБУ, по крайней мере на моей машине, так как подогрев датчиков коммутируется транзистором внутри ЭБУ, а у универсальных сопротивление втрое меньше, и ток подогрева втрое больше, чем конкретно на моей машине.
 

Kruger

Наш человек
2 Июль 2013
145
25
18
44
Смоленск
Езжу на ...
Alto 2002 г.в., двигатель F10DN 1061 куб.см., 16 valves, MA3FFB21S00174771
Катализатор у меня на месте несмотря на то что машине 12 лет, забит несильно, и главное нигде не поплавлен.
А зачем тогда обманка?Моему катализатору тоже 12 лет,тоже работает(на техосмотре уровень CO замеряли-норма,диагностика показывает 99,8%),никаких обманок...[DOUBLEPOST=1421079221,1421078976][/DOUBLEPOST]
есть риск что-то спалить, в ЭБУ
Насколько я знаю,ЭБУ контролирует состояние лямбды и в случае неисправности(как вариант,замыкание в цепи подогрева) отключает неисправную цепь и выдаёт CHECK. Соответственно,ничего сгореть не может
 

nix13

(хен) Тайный советник
23 Июль 2012
2,575
338
83
Ростов-на-Дону
Езжу на ...
Wagon R+ 2002 венгр двигатель G13BB механика левый руль кондей.
Хотелось бы верить в это , могу сказать однозначно что мое ЭБУ при разрыве в цепи питания подогрева датчика ошибку выдает,
но что быдет твориться в случае короткого замыкания - не знаю и экспериментировать категорически не хочу.
Моя мысль такова - я видел мое эбу на фото внутри, релюшек там не припоминаю, ИМХО, питание на подогревы датчиков коммутируется транзисторами.
Теперь вот: буржуи.
У нашего родного датчика ток подогрева 0,78 ампера в прогретом режиме (ибо сопротивление спирали чуть увеличивается - 13 ом там на холодную).
У "универсальных" ток втрое больше. (насколько помню свои древние эксперименты с бошевским универсальным - 2,4 ампера в прогретом режиме.)
Вопрос- поставят буржуи транзистор в расчете на втрое больший ток или нет?
 

Champ

Ветеран
22 Январь 2009
1,510
108
63
РФ
Езжу на ...
Suzuki Wagon R+ MA61S, K10A - продан
Нет,просто фишку выдернули.Да и к евро1,2,3,4 первый лямбда отношения не имеет-за экологию отвечает второй лямбда.
не, ну как так, просто фишку выдернули??
первый поскольку с его показаний готовится топливо-воздушная смесь![DOUBLEPOST=1421141619,1421141539][/DOUBLEPOST]
Вопрос- поставят буржуи транзистор в расчете на втрое больший ток или нет?
а не проще вот такую штуку поставить ?http://ecutools.ru/additional-equip...noy-smesi-laf-sensor-var-b1s1laf/#description
 

Kruger

Наш человек
2 Июль 2013
145
25
18
44
Смоленск
Езжу на ...
Alto 2002 г.в., двигатель F10DN 1061 куб.см., 16 valves, MA3FFB21S00174771
Вопрос- поставят буржуи транзистор в расчете на втрое больший ток или нет?
Конечно поставят с запасом,причём с большим.Какой бы ни стоял датчик,на морозе градусов в 30 сопротивление у него маленькое,соответственно,ток максимальный. ЭБУ-не люстра,в которой перегоревшая лампа меняется на раз-два-три.Делается всё так,чтобы туда НИКОГДА НИКТО НЕ лез.



не, ну как так, просто фишку выдернули??
первый поскольку с его показаний готовится топливо-воздушная смесь!
С его показаний смесь корректируется. По умолчанию ЭБУ заввышает подачу топлива на 15%(на всех машинах).Это завышение корректируется,исходя из количества неотработавшего кислорода в выхлопных газах. При отсутствии лямбды ЭБУ выдаёт CHECK и продолжает работать,но уже в "аварийном" режиме.Ничего страшного,просто расход выше и свечи чернее.[DOUBLEPOST=1421166388,1421165855][/DOUBLEPOST]
Будь у меня неисправный катализатор,я так бы и сделал. Я,хоть и родился с паяльником,уже вырос из него,и любознательность сменилась практичностью: есть готовое решение в заводском исполнении?..Я его куплю и поставлю.
 


Kruger

Наш человек
2 Июль 2013
145
25
18
44
Смоленск
Езжу на ...
Alto 2002 г.в., двигатель F10DN 1061 куб.см., 16 valves, MA3FFB21S00174771
За два года ничего не залегло,компрессия 12 атмосфер.Для 200000 км пробега это нормально.
 

nix13

(хен) Тайный советник
23 Июль 2012
2,575
338
83
Ростов-на-Дону
Езжу на ...
Wagon R+ 2002 венгр двигатель G13BB механика левый руль кондей.
Конечно поставят с запасом,причём с большим.
:) Но БОШевский универсальный датчик тоже может попасть на мороз, и я боюсь спросить сколько ток тогда будет у него....

Ничего страшного,просто расход выше и свечи чернее.
У нас есть другая информация - что ЭБУ при отказе лямбды или катализатора , наоборот, забедняет смесь , борясь за экологию. В любом случае динамика пострадает и заметно.

есть готовое решение в заводском исполнении?..Я его куплю и поставлю.
Всегда придерживался того же принципа, причем на дух не переношу любую мелкосерийную самодельщину. Но на тот момент когда делал - сидел вообще на нулях по деньгам. Ну! Зато кое-что узнал про это все... получил опыт. Вообще машинка и на море сбегала с 47 килоомами без сбоев, это уже так - доводка до идеала.

----
Важное замечание , повторюсь опять - я раз в полгода мою ортофосфорной кислотой 1-ю лямбду, получается как новая (да и что бы платине случилось от кислоты?), расход бензина минимален, выхлоп - чистый.
 
  • Нравится
Реакции: 1 человек

Kruger

Наш человек
2 Июль 2013
145
25
18
44
Смоленск
Езжу на ...
Alto 2002 г.в., двигатель F10DN 1061 куб.см., 16 valves, MA3FFB21S00174771
Но БОШевский универсальный датчик тоже может попасть на мороз, и я боюсь спросить сколько ток тогда будет у него....
Так я к этому и клоню-не боится ЭБУ низких сопротивлений,если по определению расчитан на возможные аварии типа короткого замыкания.

У нас есть другая информация - что ЭБУ при отказе лямбды или катализатора , наоборот, забедняет смесь , борясь за экологию. В любом случае динамика пострадает и заметно.
Возможно,при неисправном катализаторе что-нибудь и снижается(очень сомневаюсь,ибо второй лямбда-это всего-лишь контролирующий элемент,сигнализирующий о необходимости влететь на деньги с новым катализатором,либо вылить из бака ту гадость,которая находится там вместо бензина и коптит так,что катализатор не справляется).Повторюсь: очень сомневаюсь.

Далее,отказ лямбды...Информация из достоверного источника,подтверждённая данными диагностики(наблюдал в реальном времени цифры при радотающем датчике и после его отключения) и моим личным опытом-без лямбды машина постоянно "подгазовывала",то есть повышенные обороты,чёрные свечи и запах остаточного,несгоревшего топлива в выхлопных газах. Про расход молчу,повышен. Кстати,он недалёк от расчётного(+15%): вместо заявленных 6,5 л/100 км я тратил около 8 л. Если посчитать,выходит чуть больше,около 23%,что я могу объяснить повышенной нагрузкой на двигатель: постоянно долбит сабвуфер,вечно спущенные колёса и езда с "буксами"[DOUBLEPOST=1421423637,1421423467][/DOUBLEPOST]Добавлю насчёт динамики...Сейчас с новой лямбдой машина тикает как часики,но динамика теперь не та,мягко газует и не рычит(понятия не имею,как сказывается всё это на звуке)
 

червь

Наш человек
2 Ноябрь 2012
164
17
18
56
Ессентуки
Езжу на ...
Сузуки вагон р+, 2000г.в. ма63s, 4Х4 , автомат,к10а турбо,
Сегодня на венгре поменял лямбду, купил вазовскую бош 133 код в конце...откусил разъем, припаял провода(кстати, отвратительно паяются...пришлось таблетку аспирина зафлюсить) сопротивление на старой[DOUBLEPOST=1429823587,1429823329][/DOUBLEPOST]было 13 ом, на новом 2 ома...прикольно...на массу ни один провод не шел...наверное накал идет отдельно...и сигнал тем более...пока менял плюс отключил, после заводки "чек" пропал( стал гаснуть) прекратила машина дергаться при трогании, и переходе при набирании газа...надеюсь что и жор станет меньше..[DOUBLEPOST=1429823628][/DOUBLEPOST]позже отпишусь.
 
  • Нравится
Реакции: 1 человек