Вопрос для всех! Что делать, если на СТО не могут диагностирвать проблему?

Ежачок

Енот-сузуковод
8 Октябрь 2007
633
41
28
Николаев
Езжу на ...
НСГВ 2007, 2.0, АТ
Машина Сузуки Гранд Витара, 2007 г., 2.0, автомат. Пробег на сегодня 82000 км.
Покупалась у официального дилера и всегда своевременно обслуживалась весь гарантийный период и после окончания гарантии только на официальной СТО.
Претензий к качеству работ и отношению работников СТО до сих пор не возникало.

Краткое описание проблемы. На 80 тыс км. возник гул в трансмиссии. Гул зависит только от скорости авто, в том числе при движении накатом и на нейтралке с горки. От оборотов двигателя и от нагрузки не зависит. Начинается гул от 15 км/час, хорошо слышится на 40-60 км/час и на скорости свыше 80 км/час заглушается звуками движения авто.

Ступичные подшипники исключили сразу. На передний и задний редукторы (конкретно главные пары, а не подшипники) мало похоже (начинается с малой скорости и не зависит от нагрузки). Коробку-автомат исключили также.

На всякий случай сменили масло в раздатке и редукторах. Состояние "старого" масла хорошее. Стружки нет.

На подъемнике в движении и с заблокированным дифом слушали несколько раз в том числе стетоскопом. Определить узел не могут. Дали 90% на то, что гул идет от хвостового игольчатого подшипника раздатки.

На выходных заменили подозрительный подшипник на новый. Проблема осталась. Определить не могут. Рекомендуют ездить дальше и ждать усиления гула и потом снова на диагностику. Есть еще пара "подозрительных" узлов, но никто не гарантирует, что проблема найдена.

Заезжал еще на пару нормальных сервисов и тоже ничего конкретного там сказать мне не смогли. Город у нас небольшой и мастерами и хорошими СТО не слишком богат.

Гул не сильный, ездить можно, но предстоят длительные поездки и как то стремно за состояние машины. Вдруг вылезет боком где то за городом, вдали от сервиса? (ТТТ - стучу по дереву)


Кто знает каковы должны быть быть мои действия и требования к официальной СТО? Менять "методом тыка" все подшипники по отдельности не разумно. Менять все подозрительные одной кучей - тем более не разумно.

Интересно было бы узнать политику официального импортера и официального дилера на этот счет: компенсируют ли они часть расходов за ремонтируемый узел, если проблема оказалась не решенной?
 


vituten

Продвинутый новичок
17 Май 2011
28
1
3
Москва
Езжу на ...
Сузуки Гранд Витара 2,4л 2011г.
Официальный дилер встрепенется только если признает наличие проблемы. А по опыту из другой области присутствие акустического шума не является дефектом. В вашем случае если машина встанет, то я думаю можно попробовать воспользоваться услугой Suzuki Assistance. И еще бы я письменно попросил их зафиксировать факт наличия гула.
 

sanich72

Эксперт
22 Январь 2010
4,279
1,740
113
Московская область - Коломна
Езжу на ...
suzuki liana Toyota Land Cruiser Prado 3D
Интересно было бы узнать политику официального импортера и официального дилера на этот счет: компенсируют ли они часть расходов за ремонтируемый узел, если проблема оказалась не решенной?
Возможно , после того как вы у них поменяете первую половину подозрительных агрегатов, получите скидку в 5% на замену оставшейся половины ! Ну а если серьезно, то диагноста нужно искать хорошего ! Может это вообще не трансмиссия !
 

Marvelo

Свой в доску
Премиум-аккаунт
9 Июнь 2011
614
108
43
Москва
Езжу на ...
Suzuki Grand Vitara 2.4 MT (2008) Фиолетовый.
Масло в движке
Ravenol 0w-20

Масло в раздатке
арт. 1950 "Liqui Moly Vollsynthetisches Getriebeoil 75W-90"

Масло в мостах
арт. 1950 "Liqui Moly V
Можно исключить гул от корокби одним интересным методом...

Для начала ищем длинный пустой участок и помошника на машине..не заводя машину и включая положение на коробки N цепляете ее к напарнику и он вас тащит на скорости необходимой для того,что бы услшыать гул...Услышали?Отлично,включаем на раздатке положение N! и продолжаем эксперимент...Собственно если опять услышите значит это раздатка\диффы... В положении N раздатки коробка НЕ работает,можете хоть паркинг поставить,машина на N отлично покатится.
 
  • Нравится
Реакции: 1 человек

Marvelo

Свой в доску
Премиум-аккаунт
9 Июнь 2011
614
108
43
Москва
Езжу на ...
Suzuki Grand Vitara 2.4 MT (2008) Фиолетовый.
Масло в движке
Ravenol 0w-20

Масло в раздатке
арт. 1950 "Liqui Moly Vollsynthetisches Getriebeoil 75W-90"

Масло в мостах
арт. 1950 "Liqui Moly V
ЗЫ ток учтите ГУР и усилок тормозов работать не будут,поэтому два варианта завели выкрутили поехали,заглушили послушали и опять завели остановились откл раздатку. и опять по новой...
Или вообще не заводя)
 
  • Нравится
Реакции: 1 человек


Ежачок

Енот-сузуковод
8 Октябрь 2007
633
41
28
Николаев
Езжу на ...
НСГВ 2007, 2.0, АТ
Можно исключить гул от корокби одним интересным методом...

Для начала ищем длинный пустой участок и помошника на машине..не заводя машину и включая положение на коробки N цепляете ее к напарнику и он вас тащит на скорости необходимой для того,что бы услшыать гул...Услышали?Отлично,включаем на раздатке положение N! и продолжаем эксперимент...Собственно если опять услышите значит это раздатка\диффы... В положении N раздатки коробка НЕ работает,можете хоть паркинг поставить,машина на N отлично покатится.
я именно это делал на горке. таким образом исключили акпп. остается раздатка и дифы, но не шестерни, а подшипники. но их много !!!

мне вчера предложили такой вариант на сто. поставить на место моей раздатки другую, заведомо хорошую, от другой такой же маины. работы примерно на 1-1.5 часа. зато прокатившись на чужой раздатке можно сузить район поисков разбив источники шума на 2 части: раздатка или дифференциалы.
 

Ежачок

Енот-сузуковод
8 Октябрь 2007
633
41
28
Николаев
Езжу на ...
НСГВ 2007, 2.0, АТ
Может это вообще не трансмиссия !
это точно трансмиссия, так как звук зависит только от скорости авто, а не от оборотов движка или нагрузки или передачи акпп.
 

Ежачок

Енот-сузуковод
8 Октябрь 2007
633
41
28
Николаев
Езжу на ...
НСГВ 2007, 2.0, АТ
ЗЫ ток учтите ГУР и усилок тормозов работать не будут,поэтому два варианта завели выкрутили поехали,заглушили послушали и опять завели остановились откл раздатку. и опять по новой...
Или вообще не заводя)
на пустой горке накатом с заглушенным движком тестил. так что только звуки трансмиссии. все как и раньше: начинается с началом движения и наилучшая слышимость примерно на 40 км/час
 

dimi68

Местный
31 Декабрь 2010
288
24
0
56
Калуга
Езжу на ...
SGVN
А Вы не пробовали на ходу включать и выключать блокировку? Звук при это меняется? Если меняется, то ИМХО это не подшипники в раздатке.
 




Ежачок

Енот-сузуковод
8 Октябрь 2007
633
41
28
Николаев
Езжу на ...
НСГВ 2007, 2.0, АТ
Почему вы подшипники ступиц исключили ?
для начала проверили их. при "вилянии" в движении и при движении по кругу с максимально выкрученным рулем на оба борта попеременно (на парковке перед супермаркетом) тон и сила гула не изменяются, что не характерно для проблем со ступичными подшипниками. потом крутили руками на подъемнике и слушали "шелест". все нормально. в конце концов крутили на подъемнике от двигателя и слушали стетоскопом. все нормально. поэтому ступицы исключили.
 

Ежачок

Енот-сузуковод
8 Октябрь 2007
633
41
28
Николаев
Езжу на ...
НСГВ 2007, 2.0, АТ
А Вы не пробовали на ходу включать и выключать блокировку? Звук при это меняется? Если меняется, то ИМХО это не подшипники в раздатке.
на ходу только из режима 4н в режим 4hlock. абсолютно ничего не меняется. при полной остановке переключал в нейтраль и двигался накатом, а также включал режим 4llock и ехал строго по прямой. гул есть и совершенно не меняется от обычного режима. поэтому основные подозрения не на шестеренные маханизмы, а именно на подшипники раздатки и дальше по направлению к колесам.
 

sanich72

Эксперт
22 Январь 2010
4,279
1,740
113
Московская область - Коломна
Езжу на ...
suzuki liana Toyota Land Cruiser Prado 3D
для начала проверили их. при "вилянии" в движении и при движении по кругу с максимально выкрученным рулем на оба борта попеременно (на парковке перед супермаркетом) тон и сила гула не изменяются, что не характерно для проблем со ступичными подшипниками. потом крутили руками на подъемнике и слушали "шелест". все нормально. в конце концов крутили на подъемнике от двигателя и слушали стетоскопом. все нормально. поэтому ступицы исключили.
Трансмиссия , при движении накатом гудеть не будет, тк нет на нее нагрузки , а есть нагрузка на ступичные подшипники !! То что вы их слушали стетоскопом, тоже ничего не доказывает , тк они висели в воздухе !! То что гул не меняется , при движении по кругу ?? Может круг маленький и скорость мала ?
 

Marvelo

Свой в доску
Премиум-аккаунт
9 Июнь 2011
614
108
43
Москва
Езжу на ...
Suzuki Grand Vitara 2.4 MT (2008) Фиолетовый.
Масло в движке
Ravenol 0w-20

Масло в раздатке
арт. 1950 "Liqui Moly Vollsynthetisches Getriebeoil 75W-90"

Масло в мостах
арт. 1950 "Liqui Moly V
Товарисчи трансмиссия это КОРОБКА ПЕРЕДАЧ...будте любезны уточнять и называть вещи своими именами...Раздатку раздаткой,диф дифом,а коробку коробкой или трансмиссией...

Рекомендую подождать усиления шумов..ибо если на вывешенной машине шумов нету то это беда..Насчет ступиченых подшипников мысль интересная...Но опять же может стоит подождать усиления шумов?
 

Marvelo

Свой в доску
Премиум-аккаунт
9 Июнь 2011
614
108
43
Москва
Езжу на ...
Suzuki Grand Vitara 2.4 MT (2008) Фиолетовый.
Масло в движке
Ravenol 0w-20

Масло в раздатке
арт. 1950 "Liqui Moly Vollsynthetisches Getriebeoil 75W-90"

Масло в мостах
арт. 1950 "Liqui Moly V
Кстати! Поищите сервисы с катками.. Аля таже фигня,что на ГТО,ставите два колсеса на барабаны и раскручиваете...(или они сами раскручивают,сути дела не меняет и слушаете...)
 



sanich72

Эксперт
22 Январь 2010
4,279
1,740
113
Московская область - Коломна
Езжу на ...
suzuki liana Toyota Land Cruiser Prado 3D
,а коробку коробкой или трансмиссией...
Кто вам сказал такую глупость ?? Учите устройство автомобиля ! Я МАДИ закончил 21 год назад и то помню , что трансмиссией называется все то , что связывает двигатель с колесами !
 

Marvelo

Свой в доску
Премиум-аккаунт
9 Июнь 2011
614
108
43
Москва
Езжу на ...
Suzuki Grand Vitara 2.4 MT (2008) Фиолетовый.
Масло в движке
Ravenol 0w-20

Масло в раздатке
арт. 1950 "Liqui Moly Vollsynthetisches Getriebeoil 75W-90"

Масло в мостах
арт. 1950 "Liqui Moly V

sanich72

Эксперт
22 Январь 2010
4,279
1,740
113
Московская область - Коломна
Езжу на ...
suzuki liana Toyota Land Cruiser Prado 3D
Кстати! Поищите сервисы с катками.. Аля таже фигня,что на ГТО,ставите два колсеса на барабаны и раскручиваете...(или они сами раскручивают,сути дела не меняет и слушаете...)
От самих катков будет столько шума , что понять будет что либо невозможно !
 





Ежачок

Енот-сузуковод
8 Октябрь 2007
633
41
28
Николаев
Езжу на ...
НСГВ 2007, 2.0, АТ
сегодня катался на донорской раздатке. гул есть. при отсоединенном переднем кардане крутили на подъемнике руками передние колеса и прослушали явный гул с хрустом в хвостовике переднего редуктора. отдали слегка гайку хвостовика и гул пропал. круг сузился до двух подшипников хвостовика переднего редуктора. попробуем вскрыть и определиться более точно. если внешне не получится диагностировать подшипник, то прийдется менять сразу 2 вместе с сальником. или даже все 4 подшипника редуктора кучей.
на проблему с главной парой не похоже именно по ранее озвученным причинам: шум впервые начал проявляться на малых оборотах (скорости) и не изменяется с нагрузкой.
 

Ежачок

Енот-сузуковод
8 Октябрь 2007
633
41
28
Николаев
Езжу на ...
НСГВ 2007, 2.0, АТ
sanich72 сори за морской слэнг, по-привычке сказал: я судовой инженер-механик :)
"отдать гайку" - это именно послабить ее затяжку или открутить. vovan прав!

в "моем" случае ее просто приоткрутили на угол 50-60 градусов, ослабив прижим. там есть накерненные метки на гайке и на валу. гайка контрится отлично, поэтому самопроизвольное откручивание маловероятно. шаг резьбы мелкий.

на данном валу два подшипника с коническими роликами. подшипники развернуты "толстой" стороной роликов спиной друг к другу, чтобы воспринимать и демпфировать ударные нагрузки вдоль вала: от кардана на редуктор и обратно. видимо один из этих подшипников разрушается (или оба) и послабление прижима временно дало полоительный эффект. главное теперь быстрее поменять, пока стружку в главную пару не погнало...
 

Ежачок

Енот-сузуковод
8 Октябрь 2007
633
41
28
Николаев
Езжу на ...
НСГВ 2007, 2.0, АТ
кстати! забыл высказать "респект и уважуху" официальному сервису сузуки за дружественную политику!денег за вчерашние манипуляции с перекидыванием родной и донорской раздаток и диагностикой редуктора с меня совсем не взяли !!! сказали, что в прошлый раз с подшипником раздатки промахнулись и теперь найти проблему - это их дело принципа :)
 


Ежачок

Енот-сузуковод
8 Октябрь 2007
633
41
28
Николаев
Езжу на ...
НСГВ 2007, 2.0, АТ
вопрос: а где можно посмотреть плановое количество нормо-часов, которое сузуки дает сто на замену подшипников хвостовика переднего редуктора?
и еще вопрос к тому, кто знает. при ревизии переднего редуктора и его снятии и разборке ходовая передка разбирается? развал-схождение после этого нужно регулировать?
 

vovan

Эксперт
4 Март 2007
3,651
551
113
Воронеж
Езжу на ...
НСГВ-2008_3,2_Full_Ярко-чОрный
при ревизии переднего редуктора и его снятии и разборке ходовая передка разбирается? развал-схождение после этого нужно регулировать?
ИМХО, не нужно, т.к. рычаги/стойки/рейка не снимаются.
 
  • Нравится
Реакции: 1 человек

sanich72

Эксперт
22 Январь 2010
4,279
1,740
113
Московская область - Коломна
Езжу на ...
suzuki liana Toyota Land Cruiser Prado 3D
Втулка ,под номером 3 , и если мастера не сказали вам о необходимости ее замены на новую, то скорее всего они не знакомы с особенностями ремонта этого редуктора и я очень сомневаюсь , что они в таком случае , смогут правильно выбрать преднатяг подшипников хвостовика ! Преждевременный выход из строя этих подшипников связан , как правило, с неграмотной заменой сальника хвостовика или деформацией этой самой втулки !
 
  • Нравится
Реакции: 1 человек