Новый законопроект о запрете приборного металлопоиска

Тема в разделе "Хобби", создана пользователем DarkAn, 13 фев 2013.

  1. DarkAn
    Оффлайн

    DarkAn

    Регистрация:
    5 окт 2009
    Сообщения:
    69
    Баллы:
    48
    Адрес:
    МO, Юг
    Здравствуйте уважаемые коллеги-джимниводы!

    Топик немного не по теме, но тем не менее: наверняка на этом форуме есть люди увлекающиеся приборным металлопоиском, и к ним я бы хотел обратиться: в настоящее время в госдуму направлен проект закона № 217902-6, подготовленном Министерством культуры, “О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части пресечения незаконной деятельности в области археологии”, есть статья 243.1 (дополненная),

    который по своей сути поставит большой и жирный крест на данном достаточно интересном и безобидном хобби:

    статья 243.1 (дополненная):

    243.1. Незаконная добыча археологических предметов.
    “1. Ведение полевых археологических работ, включая поднятие со дна водного объекта археологических предметов, без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом), повлекшее повреждение или уничтожение культурного слоя,

    и конкретно часть 3-я данной статьи:

    3. Те же деяния, совершенные:
    а) с использованием металлоискателей и (или) других специальных технических средств поиска или землеройных машин;
    б) лицом с использованием своего служебного положения;
    в) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой,
    - наказываются штрафом от пятисот тысяч до восьмисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до пяти лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо принудительными работами на срок до шести лет, либо лишением свободы на тот же срок.”

    В качестве ответа на данный законопроект сообщество поисковиков направило "Открытое письмо Депутатам Государственной Думы от поискового сообщества", которое размещено на Демократоре. Всех поисковиков доброй воли, прошу ставить там подписи Все в наших руках. Аминь.

    http://www.democrator.ru/problem/10348/docs
     
    Amigo Dima, DG2010, Егор2 и еще 1-му нравится это.
  2. Загрузка...

    Похожие темы - Новый законопроект запрете
    1. 264
      Ответов:
      14
      Просмотров:
      312
    2. SUZUKI CLUB RUSSIA
      Ответов:
      0
      Просмотров:
      448
    3. Zlodey34
      Ответов:
      5
      Просмотров:
      404
    4. Вошик
      Ответов:
      172
      Просмотров:
      6.581
    5. SUZUKI CLUB RUSSIA
      Ответов:
      0
      Просмотров:
      1.764
    6. i.shark
      Ответов:
      0
      Просмотров:
      267

  3. o_e
    Оффлайн

    o_e

    Регистрация:
    17 мар 2008
    Сообщения:
    14
    Баллы:
    7
    Адрес:
    Ижевск
    Правильно. Давить надо черных копателей!
     
  4. DarkAn
    Оффлайн

    DarkAn

    Регистрация:
    5 окт 2009
    Сообщения:
    69
    Баллы:
    48
    Адрес:
    МO, Юг
    А вы вообще знаете кто такие "черные копатели" и чем же они таким непотребным занимаются? И вы хоть на минутку задумались о том, что если этот дурацкий закон примут, то Вы копая картошку в своем собственном огорде также автоматически становитесь "Черным Копателем"??? Прочитали бы хоть письмо сначала...
     
  5. Борис Покусаев
    Оффлайн

    Борис Покусаев

    Регистрация:
    1 мар 2008
    Сообщения:
    15
    Баллы:
    7
    Адрес:
    Тюмень
    Давно пора было такой закон принять! И как бы эти "копатели" не рядились под белых и пушистых, они наносят невосполнимый урон науке ибо гробят археологические памятники по всей стране, причем не только своими "закопушками", но даже попытками вести "раскопки" с помощью бульдозеров. В некоторых местах народ прямо-таки свихнулся на кладоискательстве: молодежь бегает с металлоискателями, а те кто постарше и побогаче скупают и перепродают находки. Все об этом знают, но ничего сделать не могут. Бред какой-то!
     
  6. NordSat
    Оффлайн

    NordSat

    Регистрация:
    13 апр 2010
    Сообщения:
    558
    Баллы:
    318
    Адрес:
    Заполярный
    Да ну, чего в крайности-то кидаться! Тех кто барыжит находками и в костях роется чтобы немецкий жетон загнать фрицам подороже - да, надо давить! Но ведь есть и те кто абсолютно бескорыстно пытается немного оживить память о погибших, и их много...знаю не понаслышке. В наших краях подо мхом много всего еще лежит...и бульдозер не нужен.
     
    Октябрь и abcom нравится это.
  7. DarkAn
    Оффлайн

    DarkAn

    Регистрация:
    5 окт 2009
    Сообщения:
    69
    Баллы:
    48
    Адрес:
    МO, Юг
    Во-первых, никто и не рядится. Для кого-то это хобби, для кого-то это средство к существованию, из-за того что государство не может обеспечить нормальными средствами... Везде есть уроды, и у охотников и у браконьеров и даже у джипперов. Во-вторых - а где она, эта Ваша наука? Вы лично прочли хотя бы один отчет о проведенной оффициальной археологической экспедиции??? Могу с уверенностью сказать - нет. т.к. все эти отчеты строго-настрого засекреченны. От кого? Для чего? А сообщества "черных копателей", за свои собственные деньги уже который год издают энциклопедии древностей, чтобы хоть что-то сохранить...

    В общем, могу привести еще очень и очень много примеров, желающих подискутировать - велкам, как говориться.
     
    nipi69 и Vitaliy_ нравится это.
  8. Константин
    Оффлайн

    Константин Супермодератор

    Регистрация:
    21 окт 2006
    Сообщения:
    7.732
    Баллы:
    649
    Адрес:
    Москва
    типа государство должно всех содержать, а мы валяться на печи и ждать очередного транша от государства?
    приложи ум и руки и получишь доход соизмеримый своему уму.
     
    nipi69 нравится это.
  9. DarkAn
    Оффлайн

    DarkAn

    Регистрация:
    5 окт 2009
    Сообщения:
    69
    Баллы:
    48
    Адрес:
    МO, Юг
    Нет, государство конечно же не должно... Только вот когда народ прикладывает эти самые ум и руки (кто как может, разумеется), государство тут же пишет очередной закон, дабы другим неповадно было...
     
  10. Константин
    Оффлайн

    Константин Супермодератор

    Регистрация:
    21 окт 2006
    Сообщения:
    7.732
    Баллы:
    649
    Адрес:
    Москва
    археология никогда не должна быть коммерческой, а все находки должны быть достоянием государства
     
  11. abcom
    Оффлайн

    abcom Pardon me boy, is that the Chattanooga Choo Choo? Премиум-аккаунт

    Регистрация:
    8 дек 2008
    Сообщения:
    12.883
    Баллы:
    859
    Адрес:
    Москва - Северное Тушино
    Хорош пургу-то гнать Костя. Посмотри хоть канал Дискавери. Даже в Америсе люди копают и нормально продают находки жаждущим. А про власть лучше и не упоминай. Власть наших воров депутатов, и прочая дрянь из администрации страны, жирует без меры на налогах и им наплевать как живут и дохнут люди, электорат ужо не нужен, считать голоса умеют сами.
    И что плохого в том, что, к примеру наш Егор2, где-то в жопе тверской области поищет и что-то найдёт в болоте, котором никогда и никакое государство не будет искать что-либо?! А что плохого, что кто-то пошерстит пляж в поисках потерянных лошками драгоценностей? Ну что в этом такого противоестественного и враждебного человечеству и стране? А?
    Я не говорю о зонах, которые копают учёные археологи, там никто их нормальных людей и не копает. У меня много друзей археологов из Государственного музея искусства народов Востока. И ребёнок участвовал в нескольких археологических экспедициях. Я не по наслышке знаю как плюёт государство на археологию и археологов. Они в основном существуют за счёт грандов из заграницы и за свой личный счёт.
    А ребята поисковики? сколько они отыскали останков наших солдат, на которых уже давно плевать нашим властям. Мой дядя так же пропал без вести на войне, (тебе показать похоронку?) может и его они отыщут когда-нибудь. Так ты против значит копателей? Только не надо оправдываться, что ты имел ввиду чиста коммерсантов и только реальных уродов и так далее... Главное ты, и остальные, согласные с тобой, голосуют за такой закон, не думая при этом о последствиях и реалиях нашего мира.
    Кто копал нечестно, тот и будет копать, а честных людей это и заденет в основном.
    Ребята, вы думайте хоть немного, перед тем как нести понос в чей-либо адрес.
    Грустно всё, грустно.
    Но совок уже не вернуть, не тот уже мир стал, и газ не поможет.

    P.S. и ты Константин не думай, что я именно к тебе привязался опять, просто ты постоянно как скажешь что-нибудь, так хоть стой, хоть падай. И ничего личного.
     
    beleckiy, Антoн, Октябрь и 4 другим нравится это.
  12. NordSat
    Оффлайн

    NordSat

    Регистрация:
    13 апр 2010
    Сообщения:
    558
    Баллы:
    318
    Адрес:
    Заполярный
    Есть ведь некая разница между понятиями "государство" и "родина"...Когда у нашей страны проблемы - так она тебе сразу "Родина", а когда у тебя - то "государство". Вот и в этом случае она себя ведет как государство.
    А находки - они достояние Родины, а не бездушной машины государства, которой на тебя как человека глубоко положить с прибором.
     
    Vitaliy_, doctorSB, vahti и 2 другим нравится это.
  13. DarkAn
    Оффлайн

    DarkAn

    Регистрация:
    5 окт 2009
    Сообщения:
    69
    Баллы:
    48
    Адрес:
    МO, Юг
    А все так и есть. Люди, занимающиесь приборным металлопоиском НИКОГДА не занимались и никогда не смогут заняться археологией - масштабы не те. Уровень знаний не тот, методы и приборы не те. По большому счету, сейчас для 80% людей увлеченных этим самым металлопоиском это ХОББИ. Точно такое же как рыбалка, охота, покатушки по внедорожью, коллекционирование марок или строительство радиоуправляемых самолетиков.

    И - я вам открою страшную тайну...:) Сейчас этим хобби практически НЕВОЗМОЖНО заработать себе на жизнь. Точнее - при некоторой доле упорства, усердства и удачи конечно же можно, но нужно заниматься ТОЛЬКО этим хобби и вкалывать, вкалывать, вкалывать... месяцами вдали от дома, в поле, зимой и летом. вот как то так...
     
    doctorSB и abcom нравится это.
  14. DarkAn
    Оффлайн

    DarkAn

    Регистрация:
    5 окт 2009
    Сообщения:
    69
    Баллы:
    48
    Адрес:
    МO, Юг
    Кроме того, я бы хотел донести до всех одну простую мысль. В нашей стране проблемма "черных копателей" надуманна и создана можно сказать исскуственно. Т.к. к примеру, в Англии существует национальная программа «Свобода принципов работы с малыми историческими находками». Эта программа предусматривает положение, согласно которому,владельцы металлоискателей обязаны сообщить о своей находке специальным уполномоченным экспертам, но при этом, не обязаны сдавать ее государству. Все самые интересные археологические находки в Великобритании в 2007 году, сделаны именно археологами-любителями. Государство, в лице национальных музеев и институтов, получает всю информацию об археологических находках на своей территории, не расходуя при этом никаких финансовых средств, а нашедшие их, становятся легальными владельцами откопанных вещей. И нет никаких «черных копателей» и «черного археологического рынка».

    А у нас как всегда - запретить, и никаких гвоздей...:(
     
  15. abcom
    Оффлайн

    abcom Pardon me boy, is that the Chattanooga Choo Choo? Премиум-аккаунт

    Регистрация:
    8 дек 2008
    Сообщения:
    12.883
    Баллы:
    859
    Адрес:
    Москва - Северное Тушино
    Ну вот и я о том же! Гондурас одним словом. И самое страшное, что куче людей именно это и нравится! Не зря коммуняки 70 лет чистили генофонд Родины :(
     
  16. NordSat
    Оффлайн

    NordSat

    Регистрация:
    13 апр 2010
    Сообщения:
    558
    Баллы:
    318
    Адрес:
    Заполярный
    А если не дай Бог нашел ты кусок ржавой винтовки, то все - статья гарантирована...
    Что касается генофонда и пр. - нечему удивляться: их деды колокола с церквей сшибали, прошло 70 лет а мировоззрение у многих такое же и осталось.
     
    CRYSTAL84 и abcom нравится это.
  17. abcom
    Оффлайн

    abcom Pardon me boy, is that the Chattanooga Choo Choo? Премиум-аккаунт

    Регистрация:
    8 дек 2008
    Сообщения:
    12.883
    Баллы:
    859
    Адрес:
    Москва - Северное Тушино
    К сожалению ты прав. :(
     
  18. Константин
    Оффлайн

    Константин Супермодератор

    Регистрация:
    21 окт 2006
    Сообщения:
    7.732
    Баллы:
    649
    Адрес:
    Москва
    могу предложить только зеркало)))))

    лучше просто пройди мимо...

    просто у всех на этот счет понятия разные: пока искал могилу деда три года общался с поисковиками, так что не по наслышке знаю проблему копателей и черного рынка по артифактам (или как там правильно называются эти находки из захоронений) ВОВ....
    Про закон о рыбалке помните?
    оказывается мы все его сначала неправильно прочитали)))))
     
  19. doctorSB
    Оффлайн

    doctorSB

    Регистрация:
    9 дек 2010
    Сообщения:
    425
    Баллы:
    192
    Адрес:
    Рязань
    Вы хоть суть дела поняли? Сомневаюсь.... А все законы у нас создаются только с одной целью.- иметь возможность КАЖДОГО прижучить при необходимости...
    а если бы "законотворцы" действительно заботились бы о деле, не принимали бы законы о медицине, которые убивают... Или солдат бы одели в теплые бушлаты... Еще продолжать про законы?

    Не надо судить о проблеме основываясь на мнении телевизора )))))))))) Поговорите с людьми которые просто ходят по полям с детекторами....

    Не могу... За живое наши депутаты дергают ((((( в том то и фигня, что понятия разные... Гораздо сложней решать действительные проблемы, в том числе и определить границы правового поля, чем просто запретить... Как с наркотиками... Вместо того чтоб бороться с дилерами, борюстся в врачами в больницах... Как будто от туда все поставки идут....
     
    Октябрь, DRUMMER и abcom нравится это.
  20. NordSat
    Оффлайн

    NordSat

    Регистрация:
    13 апр 2010
    Сообщения:
    558
    Баллы:
    318
    Адрес:
    Заполярный
    В стране коррупция, дороги как после войны, наркомания,армию разворовывают...но мы будем бороться с курением.
     
    CRYSTAL84 и doctorSB нравится это.
  21. Борис Покусаев
    Оффлайн

    Борис Покусаев

    Регистрация:
    1 мар 2008
    Сообщения:
    15
    Баллы:
    7
    Адрес:
    Тюмень
    Друзья, многие из Вас, похоже, уже забыли, что мы обсуждаем. Все началось с того, что речь зашла о законопроекте, касающемся пресечения незаконной деятельности в области археологии. Причем же тут "поисковики", работающие на местах сражений Второй мировой войны? Это что, археология? Ни в коем разе. Люди делают большое и нужное дело и обсуждаемый закон их ни в коей степени не касается. И по пляжу никто никому не запретит шастать с металлоискателем в поисках утеряных колец и сережек, к археологии это тоже не имеет отношения, поскольку речь не идет ни об археологических объектах, ни об археологических предметах. И не надо пустопорожних разговоров о том, что "черным копателем" в случае принятия закона может быть признан любой, копающий картошку на собственном огороде. Чепуха! Вот если Вас с лопатой и металлоискателем застанут копающимся на древнем городище или другом памятнике, тогда другое дело, тогда Вы действительно попадете под действие закона (если он еще будет принят).
    В общем, надо понимать: законопроект направлен не против металлоискателей и всех, кто с ними работает, а против тех, кто с помощью этих самых миноискателей расхищает отечественное археологическое наследие и тем самым наносит ущерб археологичесакой науке, обществу и государству. Зачинатель дискуссии спрашивает: "А где она, эта Ваша наука? Вы лично прочли хотя бы один отчет о проведенной оффициальной археологической экспедиции??? Могу с уверенностью сказать - нет. т.к. все эти отчеты строго-настрого засекреченны". Коллега, Вам самому-то не смешно? Нет? А мне очень! Как человек прочитавший и написавший некоторое количество этих самых отчетов заявляю Вам: никто и никогда, тем более "строго-настрого"их у нас в стране не засекречивал. Обязательный экземпляр любого отчета хранится в архиве Института археологии Российской академии наук (г. Москва). Приходите с отношением от Вашего института, университета, музея и т.д. и ради бога знакомьтесь. Об этом не мешало бы знать, если уж собрались в Государственную Думу письмо писать... Правда, все сказанное к Suzuki Jimny никакого отношения не имеет.
     
    Kонстантин нравится это.
  22. NordSat
    Оффлайн

    NordSat

    Регистрация:
    13 апр 2010
    Сообщения:
    558
    Баллы:
    318
    Адрес:
    Заполярный
    Ох хорошо бы так и было..Да только вот увидите, будет все с точностью до наоборот, как обычно в нашей стране делается.
     
    doctorSB и abcom нравится это.
  23. DarkAn
    Оффлайн

    DarkAn

    Регистрация:
    5 окт 2009
    Сообщения:
    69
    Баллы:
    48
    Адрес:
    МO, Юг
    С огромным уважением... но: я специально в начале темы привел выдержки из законопроекта. Там есть ХОТЬ ОДНО слово про памятники, АКР-ы или объекты археологического наследия??? Думаю, никто бы особенно не шумел, если бы данный зваконопроект был бы направлен именно на защиту этих памятников от "дибилов с металлоискателями". Но дело как раз таки в том, что:

    Что такое "архелогические работы"??? Что есть "археологические предметы"??? Что считать "культурным слоем"??? Хоть одного абзаца, хоть ссылки на документ какой, хоть банального разъяснения в этом документе нет. Поэтому, с юридической точки зрения любой человек вышедший в огород с лопатой без "открытого листа" будет считаться преступником.

    А вот теперь я бы хотел вас спросить: как простым обывателям, не имеющим абсолютно никакого отношения ни к институтам, ни к университетам или музеям, но на самом деле интересующимся историей страны или города/деревни в которой они живут получить доступ к этим самым архивам? Почему они вообще все находятся в каких-то там архивах, доступ к котором имеется у ограниченного количества лиц? Почему я к примеру не могу прийти просто в какой нибудь магазин или библиотеку и купить/взять почитать подобные отчеты??? Почему вы вообще считаете, что материалы содержащиеся в подобных отчетах это информация для узкого круга людей и простым смертным она должна быть недоступна??? Почему в конце то концов вы все эти материалы прячете в свои архивы, а поисковики наоборот, вкладывают свои собственнные деньги для того чтобы издать хотя бы мизерным тиражом те крохи информации, которая у них есть??? И какой тогда вообще смысл во всей вашей научной деятельности, если после того как вы сделали открытие, вы просто считаете своим долгом это открытие спрятать всеми возможными и невозможными методами???

    И ладно, бог с ними с этим отчетами... Банальной информации о выявленных объектах ни в сети ни прессе ни вообще нигде найти невозможно (окромя АКР-ов 10-летней давности)... А любой уважающий себя и официальную науку поисковик к вашему сведению, начинает поиск именно с этой информации, дабы не стать "черным" и не нарушить существующие законы...
     
    doctorSB и abcom нравится это.
  24. abcom
    Оффлайн

    abcom Pardon me boy, is that the Chattanooga Choo Choo? Премиум-аккаунт

    Регистрация:
    8 дек 2008
    Сообщения:
    12.883
    Баллы:
    859
    Адрес:
    Москва - Северное Тушино
    Да что спорить, в данной ситуации стандартное для совка - Не пущать и более ничего. Надеюсь ни кто из апологетов решений и проектов современной власти не думает, что власть заботится о народе и исключительно для человеческого блага? Если не так, то NordSat трижды прав!
     
  25. doctorSB
    Оффлайн

    doctorSB

    Регистрация:
    9 дек 2010
    Сообщения:
    425
    Баллы:
    192
    Адрес:
    Рязань
    это точно... И не будут бороться с настоящими "черными" копателями... Организовать отлов в поле людей с металлоискателем или вообще досмотреть на дороге гораздо проще. И отчитаться о предотвращении страшного преступления: поднятия пятака... )))))) все это мы проходили и продолжаем проходить.
    Скажу больше, как стал интересоваться вопросом, появилось много ньюансиков ))))))) в плане закрытости официальной археологии )))))) уж очень денежные вопросы затронуты.
     
    abcom и DarkAn нравится это.
  26. abcom
    Оффлайн

    abcom Pardon me boy, is that the Chattanooga Choo Choo? Премиум-аккаунт

    Регистрация:
    8 дек 2008
    Сообщения:
    12.883
    Баллы:
    859
    Адрес:
    Москва - Северное Тушино
    "Палка" наше всё! Я, в своё время, из-за необходимости получения такой "палки" дмитровскому прокурору, получил год условно, и не только я, там целая очередь была из захваченных "врагов" человечества и 1С-а! :)
     
  27. o_e
    Оффлайн

    o_e

    Регистрация:
    17 мар 2008
    Сообщения:
    14
    Баллы:
    7
    Адрес:
    Ижевск
    Прямо с ума сойти: если мнение не совпадает с "правильным", то:
    1. "Прочитали бы хоть письмо сначала... "
    2. "Не надо судить о проблеме основываясь на мнении телевизора"

    Рискуя навлечь на себя гнев "DarkAn" и "doctorSB" скажу еще раз:
    Если Вы зарабатываете этим деньги, то извольте платить налоги.
    Никто Вам не запрещает оформить свой бизнес в установленном законом порядке:

    А воров надо давить!
     
  28. DarkAn
    Оффлайн

    DarkAn

    Регистрация:
    5 окт 2009
    Сообщения:
    69
    Баллы:
    48
    Адрес:
    МO, Юг
    А если я НЕ зарабатываю этим деньги??? А если я наоборот только вкладываю, вкладываю, вкладываю... бензин, экипировка, карты... это ХОББИ, вы понимаете? А сейчас за любое хобби надо платить, причем немалые деньги.

    А бизнес... какой вы бизнес имеете в виду? ИП "Кладокопатель"? "Спешите!!! Мы специализируемся на промышленной добыче домонгольских кладов, и только сегодня и только для вас второй клад в подарок?" :laugh1:
    Вы хоть знаете что это такое - открытый лист, где его дают и кому его дают??? Если бы любой простой смертный мог получить этот самый открытый лист, проблемы "черных копателей" не существовало бы в принципе...

    Пы.Сы. Под "Я" подруземавается среднестатистический копатель, чтящий негласные законы сообщества таких же копателей, и уважающий законы государства.
     
    Октябрь и doctorSB нравится это.
  29. o_e
    Оффлайн

    o_e

    Регистрация:
    17 мар 2008
    Сообщения:
    14
    Баллы:
    7
    Адрес:
    Ижевск
    Вот и уважайте дальше.
    Если не хватает денег на хобби - ищите менее затратные варианты.

    А если уж решили заниматься регулируемой законодательством деятельностью, то извольте действовать в рамках закона: получайте разрешения, согласовывайте свои действия с соответствующими оганами и обществами. Сдавайте найденное в соответствии с установленными правилами.

    И не надо орать, что все воруют и только "хоббисты" сохраняют историю в своих загашниках.
     
  30. DarkAn
    Оффлайн

    DarkAn

    Регистрация:
    5 окт 2009
    Сообщения:
    69
    Баллы:
    48
    Адрес:
    МO, Юг
    Да поймите же вы наконец... В настоящее время ни поисковая, ни археологическая деятельность толком никакими законами не описана... И для того чтобы

    нужно все эти законы сначала написать и согласовать... Но проблема то как раз таки в том и заключается, что наши доблестные законодатели видимо не хотят переутруждать себя лишний раз... Им проще запретить все нафиг, и все...:to_take_umbrage:
     
    doctorSB нравится это.
  31. o_e
    Оффлайн

    o_e

    Регистрация:
    17 мар 2008
    Сообщения:
    14
    Баллы:
    7
    Адрес:
    Ижевск
    Для "DarkAn":
    Существует определенный порядок изъятия находок (я о исторической стороне, а не о уголовной) и существует этот порядок лет 150..200. Если этот порядок не выполняется, то находка теряет свой историко-культурный смысл и становиятся просто вещью.

    И так, если Вас действительно интересует культурно-историчесий аспект, то сообщите где можно ознакомиться с собранными Вами культурно-историческими ценностями?