Ксенон

Тема в разделе "Baleno, Esteem, Cultus", создана пользователем Oleg G., 2 апр 2006.

  1. Oleg G.
    Оффлайн

    Oleg G.

    Регистрация:
    6 фев 2006
    Сообщения:
    108
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Москва
    Ели не сложно, поделитесь опытом по самостоятельной установке ксенонового света. Какой комплект порекомендуете? За и против ксенона в японских фарах. Можно ли их доработать, чтоб пучёк стал европейским? В общем всё о ксеноне Baleno/Esteem/Cultus.
     
  2. Загрузка...


  3. JIN
    Оффлайн

    JIN

    Регистрация:
    26 фев 2006
    Сообщения:
    526
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Питер
    Думаю надо ждать Kemsoh-a. По фоткам видел что он пробовал разные комплекты и опыт у него есть.А еще я ему хотел вопрос задать, как он с ксеноном решил проблему дальнего света =)
     
  4. Kemsoh
    Оффлайн

    Kemsoh бывалый Сузуковод

    Регистрация:
    6 фев 2006
    Сообщения:
    346
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Республика Карелия Петрозаводск
    to Oleg G.(приям как Ali G):Если у тебя балена с новой мордой(как на твоем аватаре), то свет от ксенона должен получиться классный. Так как фара с ГЛАДКИМ стеклом. На старых баленах, как у меня, с рифленым рисунком. Следовательно и лампу надо подбирать для данного стекла. На старом форуме было обозначение таких ламп. Типа 2Dr и 2Ds. Как-то так. Одна для одного типа фар, другая для другова. Узнал я это после покупки ксенона. По-этому не знаю какие там стоят. Многие продавцы об этом не знают!!! Многие фирмы (как моя) на это не обращают внимания. На своей коробки я не нашел этих обозначений. Но вроде ж горят!!! Ксенон я покупал не дорогой. Корейский Sho Me 8000K:<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
    http://tuning-shop.ru/index.php?state=product&activeProduct=2331&activeFactory=73&currentPage=1<o:p></o:p>
    <o:p></o:p>
    Хоть и не дорогой, но уже ЧЕСТНО работает 1,5 года. Фары у меня включены всегда. По-этому не вижу смысла переплачивать 3 раза за хорошую(яко бы) Hella и прочие. В Ксеноне главное блоки розжига. Лампы можно покупать отдельно(около 1000 руб за штуку). <o:p></o:p>
    <o:p></o:p>
    Установка проста до безобразия. Главное найти места для блоков розжига. В свете не длинных проводов Блок_розжига - Лампа. <o:p></o:p>
    <o:p></o:p>
    Проблема с дальним светом решается:<o:p></o:p>
    А. Установка доп фар дальнего света<o:p></o:p>
    Б. Покупка Би-ксенона (дороже в 1,5 раза) - Дальний свет получается путем перемещения лампы внутри фары.<o:p></o:p>
    <o:p></o:p>
    А вообще мой ближний свет меня вполне устраивает на трассе в ночное время суток. В городе дальний вообще не нужен. Теперь для прохождения Гос Тех Осмотра надо лампы менять на штатные галогенки. Делаеться это 15 минут, потом все обратно.

    Вот фото, если кто не видел:
    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]
     
  5. JIN
    Оффлайн

    JIN

    Регистрация:
    26 фев 2006
    Сообщения:
    526
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Питер
    Сергей, а можно попросить выложить фотку куда ты поместил блоки розжига=) Дюже интересно увидеть.
     
  6. Oleg G.
    Оффлайн

    Oleg G.

    Регистрация:
    6 фев 2006
    Сообщения:
    108
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Москва
    2 Kemsoh. У меня не балена, у меня култус, но фары действительно с гдадким стеклом, вернее прзрачной пластмассой. Нашёл какой то комплект (ссылка дома осталась, позже укажу), там всё удовольствие предлагают за 200 бакинских. Как я понял из руководства по установке, лампа там действительно перемещается вдоль оси (ближний-дальний). Но почему то это не называлось би ксеноном. А жаба душит....
     
  7. Kemsoh
    Оффлайн

    Kemsoh бывалый Сузуковод

    Регистрация:
    6 фев 2006
    Сообщения:
    346
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Республика Карелия Петрозаводск
    Попробую. Но вот только стыдно мне ЭТО показывать!!!
     
  8. JIN
    Оффлайн

    JIN

    Регистрация:
    26 фев 2006
    Сообщения:
    526
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Питер
    ЭТО можно не показывать :D
    Покажи лучше блоки розжига =) Кстати вчера смотрел место где проходят трубки кондея в моторном щите, там какой то мягкий уплотнитель через него проходят трубки.видимо его нужно будет дырявить что дбы провод протащить =)
     
  9. De-Factus
    Оффлайн

    De-Factus

    Регистрация:
    1 ноя 2007
    Сообщения:
    253
    Баллы:
    166
    Адрес:
    Москва
    Ответ: Re: Ксенон

    Привет.
    Дурная башка покоя не дает и хочет ксенон в балену 99 г.в. с новой мордой....
    Думаю ставить биксенон Комплект Би-Ксенон ZZX Pro H4 или BERUS ( http://berus.ru/catalog.php?pid=62&cid=3 ).
    Интересно узнать мнение более опытных маньяков...
    Интересует следующее:
    1) Выбираю между 4300 и 5000.... Ваше мнение по этому поводу??
    2) Какие могут возникнуть сложности в фарах от новой морды балены с биксеноном, или всё ок???
    3) У нас лампы H4 или HB2 ??..... потому как на балене есть и те и те..
    Ну и вообще если есть что посоветовать.... то буду признателен.

    Спасибо.
     
  10. Cultus_Novosib
    Оффлайн

    Cultus_Novosib

    Регистрация:
    30 май 2006
    Сообщения:
    574
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Новосибирск
    Ответ: Re: Ксенон

    Когда ставят ксеноновую лампу в обычную фару, в которой световой пучок формируется рефлектором (и стеклом) - это называется "колхозный ксенон".
    Не знаю как оно смотрится изнутри машины, но встречным от этого света одни проблемы, особенно когда фара чуть загрязнится и излучателем света становится не лампа, а поверхность стекла.
    Да и чистая обычная фара светит неправильно с ксеноновой лампой, т.к. фара расчитана на точечный источник света (спираль галогенки - 2х3мм), а не светящуюся колбу ксеноновой лампы, гораздо большего размера.
    (Поубивал бы таких "колхозников").
    Если уж хочется красивой жизни - ставить надо линзованую систему, где пучок формируется не отражателем а линзой и омыатель фары.
    Надо уважать других участников движения.
    Жизнь и так не простая, давайте не усугблять её друг другу.
     
  11. Константин
    Оффлайн

    Константин Супермодератор

    Регистрация:
    21 окт 2006
    Сообщения:
    7.734
    Баллы:
    649
    Адрес:
    Москва
    Ответ: Re: Ксенон

    Блин, аргумент про шевеление шарика плазмы откровенно достает. Один сказал тупость, а остальные тиражируют. А в предназначенной под ксенон оптике, что шарик не гуляет??? И каким это чудесным приспособлением эти гуляния компенсируются??? Наверно синхрофазотроном встроенным в отражатель :D.
    Кто держал ксеноновую лампу - видел размеры рабочей колбы. Она сравнима по размерам со спиралью. И плазма там занимает весь объем - это не ТОКОМАК с магнитным удержанием...
    А нечеткость галки вызвана наличием этой самой внутренней колбы, стеклянного стержня внутри. Вот вдоль него и происходит распределение части светового потока (преломление понимаешь :D).
    В общем считаю тему колхозного ксенона заказной и во многом надуманной. Недостатки в светораспределении определенные есть, но при использовании качественных ламп и правильной регулировки другим участникам ДД они неприятностей не доставят, а хозяина порадуют.
     
  12. De-Factus
    Оффлайн

    De-Factus

    Регистрация:
    1 ноя 2007
    Сообщения:
    253
    Баллы:
    166
    Адрес:
    Москва
    Ответ: Re: Ксенон

    Не думал разводить войну между ксеноманами и ксенофобами... это тема для другой ветки.
    Злым дядькам жаждущим всех поубивать и пофлеймить просьба проходить мимо..
    Вы лучше по теме подскажите, поделитесь опытом.... вопросы уже писал.
    Меня лично сколько езжу ксенон не сильно напрягает... У меня есть корректор угла фары на балене, ... потом омыватель тоже можно поставить..
     
  13. USHAS
    Оффлайн

    USHAS

    Регистрация:
    14 ноя 2006
    Сообщения:
    248
    Баллы:
    166
    Адрес:
    Москва
    Ответ: Ксенон

    Я поставил комплект MTF light(биксенон).Лампы 4300К. Светит отлично,доволен.Качество комплекта отличное.Ставил сам,ничего сложного нет.Правда пришлось сделать релейную развязку по питанию,а то блоки управления потребляют ток ,порядка 40мА.
     
  14. Павел Морозов
    Оффлайн

    Павел Морозов

    Регистрация:
    23 сен 2008
    Сообщения:
    4
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Пермь
    Ответ: Ксенон

    Схема установки ксенона http://www.avtogsm.ru/index.php?show_aux_page=8
    Сам так устанавливал. Кстати, там статья есть какой ксенон и почему лучше выбирать...
     
  15. makcvita
    Оффлайн

    makcvita

    Регистрация:
    12 май 2009
    Сообщения:
    29
    Баллы:
    0
    Адрес:
    уфа
    Ответ: Ксенон

    Подскажите пожалуста как подключить биксенон на ESTEEM ведь управление обычными лампами идёт через "-",а комплект биксенона расчитан на управление "+".Сделал схему из двух релюшек меняющии "-" на "+" не помогло ,при полном выключении света горит дальний,при включеннии ближнего-ближний,при включении дальнего-дальний.При полном выключении света остаётся остаточное напряжение несколько вольт-его и достаточно чтоб сработывали реле.Кто как боролся с этой проблемой или может это вовсе не проблема и можно обойтись релюшкой которая идёт в комплекте с биксеноном SHO-ME .Эксперементировать что то не хочется,боязно ,говорят горят даже машины.
     
  16. Владимирович
    Оффлайн

    Владимирович

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    23
    Баллы:
    7
    Адрес:
    Одесса
    Ответ: Ксенон

    Всем кто интересуется ксеноном есть интересная ветка в Lanos клубе. http://lanos.com.ua/forum/index.php?/topic/64-ксенон/ Интересна в первую очередь тем, что фара в ланосах очень напоминает по форме фару в Baleno после 98 года.
     
  17. Урри
    Оффлайн

    Урри

    Регистрация:
    22 май 2006
    Сообщения:
    613
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Минск
    Ответ: Ксенон

    Лучше бы почитали статью(и) про то почему в "галогеновые фары" нельзя ставить ксенон, на выходы получается говноксенон
     
  18. Uzuki
    Оффлайн

    Uzuki

    Регистрация:
    20 дек 2007
    Сообщения:
    584
    Баллы:
    231
    Адрес:
    Тула
    Ответ: Ксенон

    ксенон не советую ставить т.к. за это будут лишать прав и не стоит оно того.
     
  19. amigos
    Оффлайн

    amigos

    Регистрация:
    28 июл 2008
    Сообщения:
    3.093
    Баллы:
    392
    Адрес:
    Дубна Московская область
    Ответ: Ксенон

    Ну так дал бы сразу ссылки на такие статьи.
    А вообще согласен, под ксенон должна быть своя фара, иначе неправильно фокусируется световой поток. Сейчас тоже в раздумье что бы снять ксенон с машины. А вообще нормально-хороший-китайский-комплект би-ксенона стоит от 300$, причем это цена не прилавочная, а от продавцов из Китая: в этом комплекте будут линзы, створки и самое хорошое сами лампы будут стандартные D2R и D2S.

    Добавлено через 5 минут
    Это слух или реальность???
    Пока не слышал о таком, единственно слышал что в Казани есть нехилый штраф за ксенон.
    Не редки случаи, когда на машину установлен комплект ксенона на фирме, и потом эта машина проходила оффициально ТО.

    Раньше, года 2-3 назад, были следующие усливия наличия ксенона:
    - Омыватель фар
    - АвтоЭлектро корретор фар
    - Температура ламп не выше 5000К

    Как сейчас обстоят с этим дела не знаю, не интерсовался, но говорят упразднили один пункт, точнее он остался как рекомендаяция.
     
  20. CULTUSkrasnodar
    Оффлайн

    CULTUSkrasnodar

    Регистрация:
    19 апр 2009
    Сообщения:
    1.383
    Баллы:
    233
    Адрес:
    Краснодар
    Ответ: Ксенон

    20 февраля 2010 года
    Разъяснения Департамента обеспечения безопасности дорожного движения МВД России об использовании "ксеноновых" фар...
    В связи с многочисленными обращениями граждан, поступающими по вопросам использования на транспортных средствах фар с газоразрядными источниками света ("ксеноновыми лампами"), Департамент ОБДД МВД России разъясняет следующее.
    В настоящее время на автотранспортные средства устанавливаются фары следующих официально утвержденных типов:
    С – ближнего, R – дальнего, СR – двухрежимного (ближнего и дальнего) света с лампами накаливания (Правила ЕЭК ООН № 112, ГОСТ Р 41.112-2005);
    HС – ближнего, HR – дальнего, HСR – двухрежимного света с галогенными лампами накаливания (Правила ЕЭК ООН № 112, ГОСТ Р 41.112-2005);
    DС – ближнего, DR – дальнего, DСR – двухрежимного света с газоразрядными источниками света (Правила ЕЭК ООН № 98, ГОСТ Р 41.98-99).
    Соответствующая маркировка, обозначающая тип фары (внешнего светового прибора), а также знак официального утверждения (состоит из круга, в котором проставлена буква "Е", за которой следует номер страны, предоставившей официальное утверждение, и номера официального утверждения) наносится на рассеивателе фары и на корпусе фары, если рассеиватель может быть от него отделен.
    Обозначение категории галогенных ламп накаливания, приведенное на их цоколе или колбе, начинается с буквы "Н".
    Газоразрядные источники света, маркировка категории которых, указанная на цоколе, начинается с буквы "D", в соответствии с требованиями Правил ЕЭК ООН № 99 и ГОСТ Р 41.99-99 "Единообразные предписания, касающиеся официального утверждения газоразрядных источников света для использования в официально утвержденных газоразрядных оптических элементах механических транспортных средств" предназначены для использования только в фарах типов DC, DR, DCR.
    В соответствии с разъяснениями ФГУП "Научно-исследовательский и экспериментальный институт автомобильной электроники и электрооборудования" (НИИАЭ) использование во внешних световых приборах источников света, не соответствующих типу данного светового прибора, нарушает условия обеспечения безопасности дорожного движения вследствие целого ряда физических (габариты искрового разряда, длина волны, угол рассеяния отраженного излучения) и технических (класс отражающей поверхности рефлектора, наличие на транспортном средстве автоматического корректора светового пучка и омывателя фары) факторов.
    Таким образом, применение в фарах, предназначенных для использования с лампами накаливания, в том числе галогенными, газоразрядных источников света следует квалифицировать как несоответствие режима работы внешних световых приборов (совокупность технических характеристик фар, соответствующих тому или иному светораспределению, обеспечивающему безопасность дорожного движения в зависимости от дорожной ситуации и метеоусловий) требованиям конструкции транспортного средства.
    Исходя из этого, управление транспортным средством с фарами, предназначенными для использования с лампами накаливания, в которых установлены газоразрядные источники света, должно квалифицироваться сотрудниками Госавтоинспекции как административное правонарушение, предусмотренное частью 3 статьи 12.5 КоАП РФ (режим работы световых приборов не соответствует требованиям Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностей должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения). Эксплуатация транспортных средств запрещается в порядке, предусмотренном частями 2, 21, 4 статьи 27.13 КоАП РФ (со снятием государственных регистрационных знаков).
    При выявлении фактов установки световых приборов, режим работы которых не соответствует требованиям Основных положений, возбуждается дело об административном правонарушении по части 1 статьи 12.4 КоАП РФ.
    Учитывая невозможность изъятия в ряде случаев приборов (источников света), явившихся орудием административного правонарушения (темное время суток, участки дорог вне населенных пунктов);)
    Не хотелось бы пешком ходить от полугода до года;)
     
    1 человеку нравится это.
  21. amigos
    Оффлайн

    amigos

    Регистрация:
    28 июл 2008
    Сообщения:
    3.093
    Баллы:
    392
    Адрес:
    Дубна Московская область
    Ответ: Ксенон

    Спасибо за информацию, приму к свединею :thumbsup:

    Кстати вот выдержка из Статьи 12.4
    Код:
    Статья 12.4. Нарушение правил установки на транспортном средстве устройств для подачи 
    специальных световых или звуковых сигналов либо незаконное нанесение специальных 
    цветографических схем автомобилей оперативных служб
    
    (в ред. Федерального закона от 22.07.2005 N 120-ФЗ)
    
    (см. текст в предыдущей редакции)
     
    
    [B]1. Установка на передней части транспортного средства световых приборов с огнями красного 
    цвета или световозвращающих приспособлений красного цвета, а равно световых приборов,
    цвет огней и режим работы которых не соответствуют требованиям Основных положений
    по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностей должностных лиц по 
    обеспечению безопасности дорожного движения, -
    
    (в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 210-ФЗ)
    
    (см. текст в предыдущей редакции)
    
    влечет наложение административного штрафа на граждан в размере двух тысяч пятисот рублей
    с конфискацией указанных приборов и приспособлений; на должностных лиц, 
    ответственных за эксплуатацию транспортных средств, - от пятнадцати тысяч до двадцати
    тысяч рублей с конфискацией указанных приборов и приспособлений; на юридических лиц - от
    четырехсот тысяч до пятисот тысяч рублей с конфискацией указанных приборов и 
    приспособлений.[/B]
    
    (в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
    
    (см. текст в предыдущей редакции)
    
    2. Установка на транспортном средстве без соответствующего разрешения устройств для подачи
    специальных световых или звуковых сигналов (за исключением охранной сигнализации), -
    
    влечет наложение административного штрафа на граждан в размере двух тысяч пятисот рублей
    с конфискацией указанных устройств; на должностных лиц, ответственных за 
    эксплуатацию транспортных средств, - двадцати тысяч рублей с конфискацией указанных устройств;
    на юридических лиц - пятисот тысяч рублей с конфискацией указанных устройств.
    
    (в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
    
    (см. текст в предыдущей редакции)
    
    3. Незаконное нанесение на наружные поверхности транспортного средства 
    специальных цветографических схем автомобилей оперативных служб -
    
    влечет наложение административного штрафа на граждан в размере двух тысяч пятисот рублей;
    на должностных лиц, ответственных за эксплуатацию транспортных средств, - двадцати тысяч
    рублей; на юридических лиц - пятисот тысяч рублей.
    
    (в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
    
    (см. текст в предыдущей редакции)
    Вот теперь идея найти ПТФ-ки для ксенона и перекинуть лампы.
     
  22. CULTUSkrasnodar
    Оффлайн

    CULTUSkrasnodar

    Регистрация:
    19 апр 2009
    Сообщения:
    1.383
    Баллы:
    233
    Адрес:
    Краснодар
    Ответ: Ксенон

    Я бы тоже замутил себе ПТФ с ксеноном :thumbsup:
     
  23. ХулиGAN
    Онлайн

    ХулиGAN Гость

    Ответ: Ксенон

    Для того, чтобы получить информацию по вопросу о газоразрядных источниках света ("ксеноновых лампах") и получить официальные комментарии об опубликованном на сайте ГИБДД от 20-го февраля акте мы позвонили по контактному телефону справочной службы ГИБДД ( 127473, г. Москва, ул. Садовая-Самотечная, 1, Телефон: (495) 623-49-09).
    В ответ на наш вопрос о правомерности остановки автотранспортных средств с нештатным ксеноном, а также применении каких либо взысканий на основании акта от 20-го февраля мы получили следующий ответ:
    "То, что опубликовано 20-го февраля - всего-лишь на всего постановление, которое должно быть утверждено, должно пройти все инстанции и, если оно будет принято, то не раньше июня месяца этого года. На данный момент действия сотрудника ГИБДД, останавливающего машину по поводу установленных газоразрядных ламп, не правомерны - более того, за подобные действия сотрудника, остановившего автомобиль на основании установленных газоразрядных ламп, можно привлечь к ответственности."
    Данную информацию нам сообщили по указанному выше телефону, которую каждый из Вас может проверить самостоятельно по телефону: (495) 623-49-09.

    Теперь неофициально - мы звонили знакомым сотрудникам ГИБДД и из беседы с ними получили следующую информацию:
    "Ни каких распоряжений, а образно говоря "команды фас", они от своего руководства не получали, а также нет никаких нормативов, по которым они могли бы определить несоответствие".
    А еще один знакомый сотрудник УСБ ГИБДД сказал, что "это развод - платят либо те, кто "повелся" на данный "развод", или у кого много денег"...

    источник http://www.civic-club.ru/forum/showpost.php?p=2108658&postcount=2327
     
  24. CULTUSkrasnodar
    Оффлайн

    CULTUSkrasnodar

    Регистрация:
    19 апр 2009
    Сообщения:
    1.383
    Баллы:
    233
    Адрес:
    Краснодар
    Ответ: Ксенон

    Ага, а учитывая, что с утреца я недурак с перегаром поездить мне впень не вперлись даже "разводы" на 1 год за гзенон, т.к. могу отправиться в пешее эротическое путешествие длиной в два года.....;)
     
  25. Урри
    Оффлайн

    Урри

    Регистрация:
    22 май 2006
    Сообщения:
    613
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Минск
  26. ХулиGAN
    Онлайн

    ХулиGAN Гость

    Ответ: Ксенон

    Любая норма алкоголя в крови водителя будет преступлением.

    Как сообщил руководитель ГИБДД РФ Виктор Кирьянов, на основании поручения президента РФ о подготовке предложений по запрету употребления алкоголя за рулем в любых дозах, в разных федеральных ведомствах началась разработка этого вопроса. В ближайшее время минимальная доза алкоголя в крови, которая сейчас составляет 0,3 промилле, будет отменена, заявил г-н Кирьянов.
     
  27. CULTUSkrasnodar
    Оффлайн

    CULTUSkrasnodar

    Регистрация:
    19 апр 2009
    Сообщения:
    1.383
    Баллы:
    233
    Адрес:
    Краснодар
    Ответ: Ксенон

    Да знаю я, что валить надо из этой страны....Рыдаю!
     
  28. amigos
    Оффлайн

    amigos

    Регистрация:
    28 июл 2008
    Сообщения:
    3.093
    Баллы:
    392
    Адрес:
    Дубна Московская область
    Ответ: Ксенон

    Был в командировке на границы Франции и Швейцарии, так вот у французиков нормально в обед выпить бокальчик вина, и снова за руль на работу причем через границу. Причем ещё уважения хватает, напрмер подходишь к зебре ну и ждёшь пока машины проедут, так машины останавливаются сразу с обеих сторон.

    Чувствую мы ещё не скоро переломим свой менталитет.
     
  29. Урри
    Оффлайн

    Урри

    Регистрация:
    22 май 2006
    Сообщения:
    613
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Минск
    Ответ: Ксенон

    С вином, да, есть такой момент, а вот с пропуском пешеходов увы. В Женеве к примеру не всё так хорошо, в Минске безопаснее перейти дорогу по зебре.
     
  30. amigos
    Оффлайн

    amigos

    Регистрация:
    28 июл 2008
    Сообщения:
    3.093
    Баллы:
    392
    Адрес:
    Дубна Московская область
    Ответ: Ксенон

    Не, в Женеве нормально, главное не бежать на красный свет, и не ходить по красной дорожке (велосипедной).:D
    Ну а так суетной городок - знатные места русских: магазин "Катюша" и Российская миссия ( постоянное представительство России в Женеве).
     
  31. CULTUSkrasnodar
    Оффлайн

    CULTUSkrasnodar

    Регистрация:
    19 апр 2009
    Сообщения:
    1.383
    Баллы:
    233
    Адрес:
    Краснодар
    Ответ: Ксенон

    На побережье у нас тоже так (Сочи, Новороссийск....)
     
Эту страницу находят по следующим фразам:
  1. сузуки култус 1997 год можно ли поставить би ксенон