47 на 53 часть 2!!!

[aledsp]

Многоуважаемый Zip!
1) Я Вас очень прошу не закрывать мою тему, а помочь разобраться со схемой привода. Полдня я шерстил форум, но НИГДЕ не нашел достоверной и проверенной информации о том, как работает схема полного привода на 3-х дверной NSGV, 1,6 литра, без ESP! Да, встречается информация и про то, что есть самоблокирующийся дифференциал, а на сайте дилеров в пресс-релизе написано, что диффа нет на 3-хе.
2) Как 47х53 проявляется фактически?
3) И что, это правда, что при пробуксовке 1 из колес при схеме 4х4 машина застревает?
4) Пишут, что схема привода на 3 и 5 дверке одинаковы, кроме того, что на 5 -дверке есть понижайка, а межосевой дифф. блокируется сервоприводом из салона. А на трехе будто дифф. сам включается. Это так?

Еще раз прошу, не посылать в поиск, так как нет темы про схемы работы полного привода на 3-х дверку? ОЧень надо понять и узнать, что же будет в глине? Не уж достаточно 1 лужи для начала физических упражнений?

Спасибо всем, кто даст объективную информацию!

 

[Андрей С]

Многоуважаемый Zip!
1) Я Вас очень прошу не закрывать мою тему, а помочь разобраться со схемой привода. Полдня я шерстил форум, но НИГДЕ не нашел достоверной и проверенной информации о том, как работает схема полного привода на 3-х дверной NSGV, 1,6 литра, без ESP! Да, встречается информация и про то, что есть самоблокирующийся дифференциал, а на сайте дилеров в пресс-релизе написано, что диффа нет на 3-хе.
2) Как 47х53 проявляется фактически?
3) И что, это правда, что при пробуксовке 1 из колес при схеме 4х4 машина застревает?
4) Пишут, что схема привода на 3 и 5 дверке одинаковы, кроме того, что на 5 -дверке есть понижайка, а межосевой дифф. блокируется сервоприводом из салона. А на трехе будто дифф. сам включается. Это так?

Еще раз прошу, не посылать в поиск, так как нет темы про схемы работы полного привода на 3-х дверку? ОЧень надо понять и узнать, что же будет в глине? Не уж достаточно 1 лужи для начала физических упражнений?

Спасибо всем, кто даст объективную информацию!

Катался на 3д недавно по полю. Отключил ESP и практически сразу закопался.
Выскочил вкл. ESP и работая мкп "враскачку".
http://www.suzuki-club.ru/forum/showthread.php?t=8973

 

[Ушелец]

1- На 3-х дверке дифференциал сам не блокируется, они (дифференциалы) одинаковые 3-д и 5-д. Я лично застревал на 5-д с незоблакированным межосевым дифференциалом в песке, когда переднее левое колесо слегка подвесилось. Что бы выехать пришлось включить блокировку.
2-При 47Х53 (например на льду) при входе в поворот ощущения как от заднеприводного авто (зад гребет больше).
3-В грязи без блокировки (смотря от дорожных условий) правда (да и с блокировкой тоже, писал про 131-й ЗИЛ), при любых лучше чем обычное авто.
4-Схема привода на 3 и 5 дверке одинаковы, кроме того, что на 5 -дверке есть понижайка, а межосевой дифф. блокируется сервоприводом из салона (конструкция раздатки). А на трехе дифф сам не включается, дифференциалы на 3 и 5 д абсолютно одинаковы (один каталожный номер).
Можно провести эксперимент - поднять одну сторону авто домкратом, поставить на подставку, завести, включить скорость и посмотреть что будет (осторожно только!).

 

[Андрей С]

1- На 3-х дверке дифференциал сам не блокируется, они (дифференциалы) одинаковые 3-д и 5-д. Я лично застревал на 5-д с незоблакированным межосевым дифференциалом в песке, когда переднее левое колесо слегка подвесилось. Что бы выехать пришлось включить блокировку.
2-При 47Х53 (например на льду) при входе в поворот ощущения как от заднеприводного авто (зад гребет больше).
3-В грязи без блокировки (смотря от дорожных условий) правда (да и с блокировкой тоже, писал про 131-й ЗИЛ), при любых лучше чем обычное авто.
4-Схема привода на 3 и 5 дверке одинаковы, кроме того, что на 5 -дверке есть понижайка, а межосевой дифф. блокируется сервоприводом из салона (конструкция раздатки). А на трехе дифф сам не включается, дифференциалы на 3 и 5 д абсолютно одинаковы (один каталожный номер).
Можно провести эксперимент - поднять одну сторону авто домкратом, поставить на подставку, завести, включить скорость и посмотреть что будет (осторожно только!).

На 3д. ESP блокирует колеса во всех случаях (вывешивание, пробуксовка, пр). Очень со стороны интересно смотреть, как она колеса по разному подкручивает. Педаль газа при этом также контролируется системой не давая лишнего газа.
А о возможностях мкп можно долго говорить.

 

[Ушелец]

На 3д. ESP блокирует колеса во всех случаях (вывешивание, пробуксовка, пр). Очень со стороны интересно смотреть, как она колеса по разному подручивает.
А о возможностях мкп можно долго говорить.

Но ведь вопрос был о машине без ЕСП

как работает схема полного привода на 3-х дверной NSGV, 1,6 литра, без ESP!

 

[aledsp]

Если я правильно понял из вышесказанного, то на 3-д дифференциал (именно межосевой) - есть? Но он не блокируется ни сам, ни водителем? Так а откуда тогда инфа, что он есть? Только из схем? И зачем он нужен тогда там вообще? Непонял.Рыдаю!
Так получается ещё, что при пробуксовке даже одного колеса из 4-х на полноприводной машине, машина встает? Так тогда в чем отличие полно- от моноприводной схемы? Не вижу изюма? На переднем приводе, стоит 1 колесу провернуться и машина встает; и на полном приводе стоит 1 колесу провернуться и машина встает! Получается, что полный привод нужен только для включения дифференциала?Рыдаю!
А я думал, если я, проезжая глиняную лужу, задними колесами в ней начну буксовать, а передние если будут на сухой земле, то я выеду. А оно так не получается. Рыдаю!

ОБЪЯСНИТЕ, В ЧЕМ СМЫСЛ ПРОСТОГО ПОСТОЯННОГО ПОЛНОГО ПРИВОДА???
И что же это получается, что у мена на 3-д без ESP нет никакой возможности проехать по даже маленькой грязюке?

Получаетс, что без заблокированного диффа на моноприводе вероятность застрять в 2 раза меньше (так как 2 ведущих колеса), чем на полном приводе (а здесь их 4 ведущих и стоит хотябы одному колесу пуститься в букс и машина встанет).

Я озадачен и не понимаю, где найти достоверную информацию!!!Чешу репу.
Спасибо, ребят, за ответы. Я понимаю, что инфы мало и взять её не откуда, кроме как из своего опыта!

 

[Андрей С]

Кстати. А ведь ESP это тажа бокировка, только более совершенная- электронная.( центральный и межколесный дифференциал).

 

[Андрей С]

Если я правильно понял из вышесказанного, то на 3-д дифференциал (именно межосевой) - есть? Но он не блокируется ни сам, ни водителем? Так а откуда тогда инфа, что он есть? Только из схем? И зачем он нужен тогда там вообще? Непонял.Рыдаю!
Так получается ещё, что при пробуксовке даже одного колеса из 4-х на полноприводной машине, машина встает? Так тогда в чем отличие полно- от моноприводной схемы? Не вижу изюма? На переднем приводе, стоит 1 колесу провернуться и машина встает; и на полном приводе стоит 1 колесу провернуться и машина встает! Получается, что полный привод нужен только для включения дифференциала?Рыдаю!
А я думал, если я, проезжая глиняную лужу, задними колесами в ней начну буксовать, а передние если будут на сухой земле, то я выеду. А оно так не получается. Рыдаю!

ОБЪЯСНИТЕ, В ЧЕМ СМЫСЛ ПРОСТОГО ПОСТОЯННОГО ПОЛНОГО ПРИВОДА???
И что же это получается, что у мена на 3-д без ESP нет никакой возможности проехать по даже маленькой грязюке?

Получаетс, что без заблокированного диффа на моноприводе вероятность застрять в 2 раза меньше (так как 2 ведущих колеса), чем на полном приводе (а здесь их 4 ведущих и стоит хотябы одному колесу пуститься в букс и машина встанет).

Я озадачен и не понимаю, где найти достоверную информацию!!!Чешу репу.
Спасибо, ребят, за ответы. Я понимаю, что инфы мало и взять её не откуда, кроме как из своего опыта!

"Постоянный полный привод
В такой трансмиссии крутящий момент от двигателя передается на все колеса. Правда, в процессе ее создания возникла одна проблема, которая не позволяла инженерам позаимствовать технические решения у обычных вездеходов. Дело в том, что у настоящих «джипов» связь между передней и задней ведущими осями- жесткая, т.е. без дифференциала. Если на автомобиле с такой трансмиссией ездить по дорогам с твердым покрытием, управляемость у него будет очень плохая, так как передние и задние колеса проходят разный путь, а следовательно, менее нагруженные из них стремятся к пробуксовыванию.
Пришлось, помимо переднего и заднего межколесных дифференциалов, установить еще и третий- межосевой или, как его еще называют, центральный дифференциал. В зависимости от его характеристик крутящий момент распределили между колесами передней и задней оси в необходимой пропорции. Тем не менее в таком виде полноприводная трансмиссия оказалась пригодна только для дорог с однородным дорожным покрытием. На скользкой дороге может возникнуть ситуация, когда весь крутящий момент двигателя будет передаваться на колесо, потерявшее сцепление с дорогой, и автомобиль не сможет сдвинуться с места. Причем шансов попасть в такую ситуацию у полноприводной машины в два раза больше, чем у передне- или заднеприводной. Эту проблему решили путем установки межосевого дифференциала повышенного трения или механизма автоматической его блокировки."

 

[Андрей С]

Еще раз прошу, не посылать в поиск, так как нет темы про схемы работы полного привода на 3-х дверку? ОЧень надо понять и узнать, что же будет в глине? Не уж достаточно 1 лужи для начала физических упражнений?

Спасибо всем, кто даст объективную информацию!

На этом форуме писали:
"Кстати для умеренного бездорожья у 3d есть так называемый самоблокирующийся дифференциал.",
"Ведь в 3d есть этот самый самоблокирующийся дифференциал, а некоторые писали, что вроде еще дополнительно стоит вязкостная муфта".

 

[Ушелец]

Если я правильно понял из вышесказанного, то на 3-д дифференциал (именно межосевой) - есть? Но он не блокируется ни сам, ни водителем? Так а откуда тогда инфа, что он есть? Только из схем? И зачем он нужен тогда там вообще? Непонял.Рыдаю!

Дифференциал распределяет разность крутящих моментов осей.

Так получается ещё, что при пробуксовке даже одного колеса из 4-х на полноприводной машине, машина встает? Так тогда в чем отличие полно- от моноприводной схемы? Не вижу изюма? На переднем приводе, стоит 1 колесу провернуться и машина встает; и на полном приводе стоит 1 колесу провернуться и машина встает! Получается, что полный привод нужен только для включения дифференциала?Рыдаю!

На моноприводной машине колесо провернется и машина встанет гораздо раньше чем на полноприводной.

А я думал, если я, проезжая глиняную лужу, задними колесами в ней начну буксовать, а передние если будут на сухой земле, то я выеду. А оно так не получается. Рыдаю!

В такой ситуации может и встанешь а вот если такой участок будет продолжительный то нет, потому как сцепление всех четырех колес будет одинаково и грести они будут все.

ОБЪЯСНИТЕ, В ЧЕМ СМЫСЛ ПРОСТОГО ПОСТОЯННОГО ПОЛНОГО ПРИВОДА???
И что же это получается, что у мена на 3-д без ESP нет никакой возможности проехать по даже маленькой грязюке?

А попробуй резко тронуться на льду сначала на моноприводной машине а потом на полноприводной и сразу поймешь в чем смысл привода.

Получаетс, что без заблокированного диффа на моноприводе вероятность застрять в 2 раза меньше (так как 2 ведущих колеса), чем на полном приводе (а здесь их 4 ведущих и стоит хотябы одному колесу пуститься в букс и машина встанет).

На моноприводе вероятность застрять в 2 раза выше.

Я озадачен и не понимаю, где найти достоверную информацию!!!Чешу репу.
Спасибо, ребят, за ответы. Я понимаю, что инфы мало и взять её не откуда, кроме как из своего опыта!

Внедорожные возможности без блокировки конечно ниже чем с ней, но гораздо выше чем у обычного авто например по скользкой мыльной глиняной дороге после дождя, неглубокому песку 3-д пройдет а вот обычная машина застрянет.

 

[Ушелец]

Кстати. А ведь ESP это тажа бокировка, только более совершенная- электронная.( центральный и межколесный дифференциал).

ЕСП не блокировка. АБС подтормаживает буксующие колеса.

 

[Андрей С]

ЕСП не блокировка. АБС подтормаживает буксующие колеса.

Две разные системы.

ESP и АБС не зависятдруг от друга.

 

[Ушелец]

Две разные системы.

ESP и АБС не зависятдруг от друга.

Да ладно.. ЕСП работает совместно с АБС и с системой управления двигателем (душит мотор когда надо и подтормаживает каждое колесо отдельно). Никаких электронных блокировок в мостах и в раздатке нет.

 

[Андрей С]

Да ладно.. ЕСП работает совместно с АБС и с системой управления двигателем (душит мотор когда надо и подтормаживает каждое колесо отдельно). Никаких электронных блокировок в мостах и в раздатке нет.

Нет. ESP независимая система.
Да инструкцию туже почитайте. Там конкретно написано: "система ESP, отличная от АБС".
Если из строя выходит одна из указанных систем это не влияет на работу другой.

 

[Ушелец]

Нет. ESP независимая система.
Да инструкцию туже почитайте. Там конкретно написано: "система ESP, отличная от АБС".

Да ошибся, неправильно сказал, отдельная система, сигнал берет от датчиков АБС.

 

[Андрей С]

Да ошибся, неправильно сказал, отдельная система, сигнал берет от датчиков АБС.

В паре ABS работает с EBD(электронное распределение тормозных усилий). Есть в нев сузуках (и 3д и 5 д)

 

[Андрей С]

Да ошибся, неправильно сказал, отдельная система, сигнал берет от датчиков АБС.

При застревании, пробуксовке, вывешивании колес- ESP блокирует колеса по тому же принципу и стемже эффектом, что и известные блокировки. Разве нет?

 

[Ушелец]

При застревании, пробуксовке, вывешивании колес- ESP блокирует колеса по тому же принципу, что и известные блокировки. Разве нет?

Буксующее колесо блокируется тормозными колодками

 

[Андрей С]

Буксующее колесо блокируется тормозными колодками

эффект какой от этого?
И чем вызваны эти "необычные звуки" даносящиеся из под днища авто, при работе системы, например,при прохождение сложных участков дороги или бездорожья?

 

[Ушелец]

Через межколесный дифференциал момент перебрасывается на другое колесо которое не буксует. А звуки как раз от тормозов.

 

[Андрей С]

Через межколесный дифференциал момент перебрасывается на другое колесо которое не буксует

Но по сути это тажа блокировка.

 

[Ушелец]

Но по сути это тажа блокировка.

Все же нет - имитация. Блокировка блокирует дифференциал и связывает ось жестко. Хотя для обычного пользователя не настоящего джипера все равно что там как работает - главное машина едет.

 

[Андрей С]

Все же нет - имитация. Блокировка блокирует дифференциал и связывает ось жестко. Хотя для обычного пользователя не настоящего джипера все равно что там как работает - главное машина едет.

Сори. Несовсем понял , как тогда работает "настоящяя блок диф" на 5 д?
Особенно, если подвеска у 3д и 5 д одинаковая.

 

[Ушелец]

На 5-д блокируется межосевой дифференциал в раздатке и оси, не колеса, связываются жестко. У 3-д и 5-д разная раздатка сами дифференциалы (как узел) одинаковые

 

[Андрей С]

На 5-д блокируется межосевой дифференциал в раздатке и оси, не колеса, связываются жестко. У 3-д и 5-д разная раздатка сами дифференциалы (как узел) одинаковые

Но по сути, при движению по бездорожью ESP(на мкп) выполняют туже функцию , что и 4L Lock на акп. Не даром на акп, система ESP, при перекл в указанное положение(4L Lock -пониженная передача с блок цент диф), автоматически откл, дабы не быть дублером.
Собственно и показания к применению теже.
Для мкп: "Система ESP может помочь Вам при движении по песку, грязи и бездорожью, когда необходимо усилить сцепление шин с дорогой."
Для акп: "Если Ваш авто застрял в снегу, грязи, песке: установите рычаг разд коробки в положение "4Н" или "4L Lock" (при этом esp откл авт).
Далее техника тажа для 3д и 5д.
"Раскачивайте авто вперед-назад..."
А еще дальше...: "Если после 5 мин такого раскачивания авто не освободится, ищите буксир".
(с) Suzuki
на фото. работа ESP/

Работа блокировки межосевого.

(посл фото не мое, взято из инт)

 

[aledsp]

Вчера специально по снегу и льду поездил. Что я понял (если что-то из этого я понял не так как нужно, то прошу поправить).
У меня 3-д без ESP. То есть имеется только пост.полный привод. В снегу до бампера едет нормально. В более высокий я и не полезу. Но сцепление очень неприлично пахнет при пробуксовках. Даже стыдно перед девушкой было.
На люду буксили только передние кылёса, при прямом старте, а в повороте на льду задик носит, как на заднем приводе.
Т.е. получается, что у просто полноприводной машины шанцев больше, чем у моноприводной, доехать по мокрой глине?
Я так поня, что пока я еду по глине если 1 колесо начинает чуть подбуксовывать, остальные едут, а если застряло, то все - зарядке с лопатой и тросом привет?
А вот по поводу 47х53? То есть, что передние колеса "слабее", чем задних? (Прошу прощения за такую формулировку). Как это понять. На льду, например, что передние колеса будут крутиться только на 47% продуктивности, а задние на 53? Или что, передние быстрее будут буксовать?
А крутящий момент может передоваться от одной оси к другой от 0-100%?

 

[denis6091]

у просто полноприводной машины шанцев больше

а где он там прячется?
он же вроде из Москвы в Нижний уехал командовать Чешу репу.

 

[aledsp]

Вывод:
1) Про дифференциал - ничего не понятно на 3-д (вроде есть, но никто не видел и не использовал, конструкция такая же как на 5-д).
2) При пробуксофке даже 1 колеса из 4 (на пост. полн. приводе) - машина встает.
3) Что фактически значит 47х53 - не понятно.

 

[Андрей С]

Табличка производителя показывает насколько 3д маневренней 5д!

 

[Kent8]

Кстати. А ведь ESP это тажа бокировка, только более совершенная- электронная.( центральный и межколесный дифференциал).

Вопрос к опытным а как опцию в сервисеЧешу репу. можно ESP воткнуть в тачку которая шла без ESP.