Потерялся болт крепления коробки

Тема в разделе "Wagon, Wagon R+", создана пользователем Nefirtitty, 25 июн 2015.

  1. Nefirtitty
    Оффлайн

    Nefirtitty Елена

    Регистрация:
    29 апр 2012
    Сообщения:
    1.007
    Баллы:
    299
    Адрес:
    Коломна
    Перенесено из другой темы.. http://suzuki-club.ru/threads/42693/#post-1205532

    Уважаемые друзья, после замены сальников коленвала, масляного насоса и привода, потерялся болт крепления коробки к двигателю (позиция 33 на схеме). Соответственно и втулка (позиция 38). Проявилось это сильным громыханием под капотом. Сначала просто предположила, мастер был не согласен, что от одного болта может так громыхать, потом после стяжки действительно дребезг прекратился. Стянули простым болтом насквозь диаметром меньше, потому что резьбе пришел конец. В этой связи вопрос. Это ведь не совсем правильно. Зачем то ведь там нужна эта втулка. И я думаю долго этот болт держать не будет как надо, потому что он там в отверстии в свободном полете как -то получается. Объясните мне, во-первых, назначение этой втулки. И как восстановить этот узел с наименьшими затратами.

    По ходу дела, вопрос. Сколькими болтами крепится колокол коробки к движку? А то с ремонтером спор вышел.
     

    Вложения:

    • болты.png
  2. Загрузка...


  3. ШРАЙБИКУС
    Оффлайн

    ШРАЙБИКУС

    Регистрация:
    17 сен 2008
    Сообщения:
    2.267
    Баллы:
    301
    Адрес:
    Питер
    Самый геморройный, находиться за выхлопной трубой, работать с ним очень неудобно.

    Для точного сопряжения деталей.

    Болтов 3 , 2 сверху, один за трубой и одна шпилька с гайкой торчащая из коробки ещё в районе задней опоры.(это будет 4 точка)

    Перерезать на больший размер
     
    Последнее редактирование: 26 июн 2015
  4. Nefirtitty
    Оффлайн

    Nefirtitty Елена

    Регистрация:
    29 апр 2012
    Сообщения:
    1.007
    Баллы:
    299
    Адрес:
    Коломна
    Солнце появилось на форуме. Я тоже ремонтеру доказываю, что 4 точки. Он мне говорит, что такого не может быть. Минимум шесть, типа. Это значит я на трех точках ездила? Вообще круто! Интересно сальники от этого новые сдохли или нет? А для того чтобы перерезать на больший размер коробку снимать по-любому или извернуться как-то можно там под брюхом?
     
  5. ШРАЙБИКУС
    Оффлайн

    ШРАЙБИКУС

    Регистрация:
    17 сен 2008
    Сообщения:
    2.267
    Баллы:
    301
    Адрес:
    Питер
    Нет.

    Можно.
     
  6. Nefirtitty
    Оффлайн

    Nefirtitty Елена

    Регистрация:
    29 апр 2012
    Сообщения:
    1.007
    Баллы:
    299
    Адрес:
    Коломна
    Успокоил. А втулку-то как вытащить или прямо в ней резать.
    --- сообщения объединены, 25 июн 2015 ---
    Что за отношение такое на сервисах, не пойму. Позвонила, а там все недовольные. Типа, коробка не отвалилась и ездий дальше. Я валяюсь над мужиками.. Еще меня все тролем обзывают на форуме. Неужели это нормально, когда коробка к движку только сверху крепится?:sorry-50:
     
  7. ШРАЙБИКУС
    Оффлайн

    ШРАЙБИКУС

    Регистрация:
    17 сен 2008
    Сообщения:
    2.267
    Баллы:
    301
    Адрес:
    Питер
    Просто пассатижами раскачать и вынуть. Как зубы вырывают.
    Стесняюсь спросить "Баба я, баба настоящая. Размер F, чесслово." Это в каком месте у тебя такой размер ?
     
  8. Nefirtitty
    Оффлайн

    Nefirtitty Елена

    Регистрация:
    29 апр 2012
    Сообщения:
    1.007
    Баллы:
    299
    Адрес:
    Коломна
    Ты что, про железную дорогу забыл?
     
  9. ШРАЙБИКУС
    Оффлайн

    ШРАЙБИКУС

    Регистрация:
    17 сен 2008
    Сообщения:
    2.267
    Баллы:
    301
    Адрес:
    Питер
    Да нет конечно, но только раньше вроде просто номера были, ну там второй например, а тут F :0231: А F это сколько если по простому ?
     
  10. Nefirtitty
    Оффлайн

    Nefirtitty Елена

    Регистрация:
    29 апр 2012
    Сообщения:
    1.007
    Баллы:
    299
    Адрес:
    Коломна
    Я не могу на форуме разглашать. Таблицы есть в сети. Ты же умный, ну придумай сам что-нибудь.
    --- сообщения объединены, 25 июн 2015 ---
    Я как путняя, чтобы темы не плодить. А потом только поняла, что в другую ветку затесалась. Ну и пошло-поехало. Опять троль.
    --- сообщения объединены, 25 июн 2015 ---
     
  11. ШРАЙБИКУС
    Оффлайн

    ШРАЙБИКУС

    Регистрация:
    17 сен 2008
    Сообщения:
    2.267
    Баллы:
    301
    Адрес:
    Питер
    Ну и какого рожна ты к этим Эскудовцам попёрлась? А ?
     
  12. nix13
    Оффлайн

    nix13 (хен) Тайный советник

    Регистрация:
    23 июл 2012
    Сообщения:
    1.064
    Баллы:
    299
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    да, втулка для точного сопряжения деталей.
    Чем грозит ситуация.
    очень нехорошими вещами: там ведь конец первичного вала КПП входит в небольшой опорный подшипник в коленвале (точнее кажется в маховике, но без разницы.)
    При таком сочленении соосность должна быть вообще идеальная, в технике такое вообще стараются избегать если только возможно (оффтопиком - у нас на насосах высокого давления вообще стаят электромотор без переднего подшипника... его роль для ротора выполняет подшипник в насосе.)
    А тут у вас получается, вся коробка на 4 болтах держится, да еще через них в обратку крутящий момент от двигателя передается (правда не весь).

    Извращенные варианты ремонта в таких тяжелых случаях.

    1. болт или шпильку со штатной резьбой , но подлиннее. Обычно там витков 5 остается незадействованных резьбы, а на первые два приходится 80% нагрузки.

    2. Изготавливается шпилька с нестандартной резьбой. Берется резьбонарезная плашка, ну , не знаю какая там у вас резьба, допустим, М12 х 1,25 . Слегка обдирается на наждаке снаружи. Потом пропиливается в тонком месте болгаркой в тисках. И зажимается в плашкодержатель так, чтобы один из зажимных винтов или болтов залез в распил и немного разжал плашку. Получается инструмент с нестандартным диаметром резьбы, ну например, М12,7 х 1,25 = ей нарезаем резьбу в изготавливаемой шпильке.
    --- сообщения объединены, 26 июн 2015 ---
    3. Наматывают медную проволоку на болт или шпильку ипытаются вкрутить в разбитое отверстие... изредка что-то получается, но это уже танцы с бубном и серьезных усилий не выдержит.
    4. В некоторых редких случаях есть дюймовая резьба чуть больше. Нарезают на шпильке ее. Но попробуй еще найди такую плашку, впрочем, если есть токарный станок то все проще.

    Вообще срывание резьбы в алюминии - вечная беда сервисгоблинов. Часто - просто потому что крутят болты ударным гайковертом. Недавно у мну лично из где-то 20 болтиков крепления маслянного поддона мотора только штук 5-6 оказались с нормальной резьбой в моторе, тоже какая-то сволочь заворачивала гайковертом. Подбирал более длинные болты...

    ----
    Неужели - F ?
     
  13. Nefirtitty
    Оффлайн

    Nefirtitty Елена

    Регистрация:
    29 апр 2012
    Сообщения:
    1.007
    Баллы:
    299
    Адрес:
    Коломна
    Вот, что я думаю. Снял наверное он этот болт без снятия глушителя. А поставить его уже так не получалось. Потом или забыл или забил на это, и поехала я домой на одной втулке. Какое то время она была между коробкой и движком, а потом её оттуда выбило. И тогда и случился этот коллапс с машинкой. Я уж испугалась, думала движок стуканул. Короче все усложняется тем, что там возможно и втулке- хана. А почему я так думаю- объясню. Потому что, как поменяли мне сальники, полетела моя Сузука как ласточка. Толчки прошли, педалька легкая, в салоне тишина. А потом как все задолбило и вибрация опять колбасит на высоких. Сейчас времянку- то поставили, но я настаиваю, чтобы машину опять на сервис забрали. Мне такой попадос не нужен. Но сдается мне, что из-за этого болта опять коробку снимать придется, что не особо радует сервисменов уже на этапе переговоров.
    --- сообщения объединены, 26 июн 2015 ---
    Если штатный болт м6х16. Пытались вкрутить болт на 10 ,но резьбы не нашли или головка не дала, не получилось - поставили болт на 8. То, стопудово, что втулки там нет. Там полный пролетарий. И ни о какой центровке речь просто не может идти. И это полная..... Ах, нельзя на форуме выражаться.. Но так оно и есть. Я в шоке. И главное, что все это за мои же бабки.
     
  14. nix13
    Оффлайн

    nix13 (хен) Тайный советник

    Регистрация:
    23 июл 2012
    Сообщения:
    1.064
    Баллы:
    299
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Сомневаюсь чтобы втулка куда-то могла исчезнуть.
    M6 Х 16 - это невероятно! о чем вообще идет речь? Коробка не может крепиться к мотору такими болтами.
    Однако, надо ставить болт и стягивать - если раздолбает подшипник в маховике, подшипник в коробке, а то и сломает шлицевой вал - будет совсем все плохо.

    У мну тоже такая засада там есть - левый нижний болт крепления компрессора кондиционера - надо вставлять в компрессор перед его привинчиванием к двигателю, ибо иначе морда телевизора не даст его засунуть...

    Бывают еще всякие мега-извраты в редких отдельных случаях, выглядят как 2 болта, только свинчиваются вместе посередине, то есть один из них болт а второй имеет на конце длинное продольное отверстие с резьбой, у меня такая фигня в осциллографе :) С1-112а корпус скрепляет .
     
  15. Nefirtitty
    Оффлайн

    Nefirtitty Елена

    Регистрация:
    29 апр 2012
    Сообщения:
    1.007
    Баллы:
    299
    Адрес:
    Коломна
    Вообщем, оставили все как есть. на стяжке. Божились. что втулки считают при ремонте коробок, это для них закон. Другого незатратного выхода просто нет, а сдергивать опять коробку и мне не очень хотелось бы. Сказали- следи за болтом и меняй подушки, чтобы вибрации не было. Над М6х16 тоже повозмущались.Экзист, однако...
     
  16. nix13
    Оффлайн

    nix13 (хен) Тайный советник

    Регистрация:
    23 июл 2012
    Сообщения:
    1.064
    Баллы:
    299
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Что за стяжка? Они что, сдурели?
    И насчет подушек - замена удовольствие сомнительное , помню 1 подушка на мою 3 года назад 6000 р стоила а их три.
    Ладно, в общем, я не знаю , можно если отверстия не глухие с обоих сторон, продеть пучок проволоки и стянуть скруткой, только уж тогда надо подумать, какую проволоку использовать!
    По моей практике из доступных материалов наибольшее сопротивление на разрыв имеет нихром. Найти у дедов старые спирали для электроплиток, вытянуть, сплести пучок и стянуть. Только надо искать настоящий нихром , старый, тусклый, в идеале - уже чуть зеленоватый. Потому что новые спирали блестящие китайцы делают из нержавейки, это никчемный суррогат.
     
  17. Nefirtitty
    Оффлайн

    Nefirtitty Елена

    Регистрация:
    29 апр 2012
    Сообщения:
    1.007
    Баллы:
    299
    Адрес:
    Коломна
    Я имею ввиду стяжку болтом насквозь. Подушек в моем вагоне две. Одна стоит 2 рубля. Задняя нормальная, а передняя расслоилась. За замену рубль наверное возьмут...:umnik2:
     
  18. nix13
    Оффлайн

    nix13 (хен) Тайный советник

    Регистрация:
    23 июл 2012
    Сообщения:
    1.064
    Баллы:
    299
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    2 Очень удивлен. А как тогда мотор фиксируется в пространстве по 3 координатам?
    Ладно, насквозь так насквозь, если обе дырки сквозные :).
    Кстати вот вам идея. Поставить шпильку насквозь, да , меньшего диаметра чем нужно, да, но! Купить ее и гайки - не простые а высокопрочные (чёрные). Сейчас расплодилось магазинов метизов как грязи , там есть и высокопрочные.
     
  19. Nefirtitty
    Оффлайн

    Nefirtitty Елена

    Регистрация:
    29 апр 2012
    Сообщения:
    1.007
    Баллы:
    299
    Адрес:
    Коломна
    Дело не в гайках, а в том, что болт меньшего диаметра чем отверстие. и чтобы мне не говорили, получается, что два корпуса притянуты к друг другу просто усилием стягивания. а это не прочная связка. Там крепление двигателя в виде стрелы. Основных подушек -две, а еще есть под болтами, две сзади, маленькие. И мне помниться, спереди одна на подрамнике.
    --- сообщения объединены, 8 июл 2015 ---
    как то так
    --- сообщения объединены, 8 июл 2015 ---
    красным -основные
     

    Вложения:

    • подушки.jpg
    • подушки1.JPG
  20. nix13
    Оффлайн

    nix13 (хен) Тайный советник

    Регистрация:
    23 июл 2012
    Сообщения:
    1.064
    Баллы:
    299
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Да уж... Лучше притворюсь мёртвым - девушка права !!
    Мадмуазель!
    Если вам подойдет такой вариант, мну выточит вам нестандартный болтэ на токарный станко... по вашему эскизу. В этом случае шейку болта без резьбы можно сделать по диаметру отверстий точно, и тем зафиксировать корпусные изделия друг относительно друга, я нечто подобное точил для дополнительного ролика натяжения ремня генератора.
    Но как это отправить в Коломну?
     
  21. Nefirtitty
    Оффлайн

    Nefirtitty Елена

    Регистрация:
    29 апр 2012
    Сообщения:
    1.007
    Баллы:
    299
    Адрес:
    Коломна
    Премного благодарна за предложение. Сама об этом думала. На работе два супертокаря есть. Надо только все померить как-нибудь и выточить. Один из них линзоблок от объектива мне укоротил на станке, у которого патрон как две моих головы. Снял миллиметр:0239:..Объектив живой. Вот фотка с него.
     

    Вложения:

    • кот.jpg
    Последнее редактирование: 10 июл 2015
  22. nix13
    Оффлайн

    nix13 (хен) Тайный советник

    Регистрация:
    23 июл 2012
    Сообщения:
    1.064
    Баллы:
    299
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Котик!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
     
Эту страницу находят по следующим фразам:
  1. три болта крепления головы станка вмд 20

    ,
  2. потеряли болт от двигателя что делать