атермальная, тонировочная пленка

Тема в разделе "SX-4 New", создана пользователем miii, 10 ноя 2015.

  1. miii
    Оффлайн

    miii Премиум-аккаунт

    Регистрация:
    27 ноя 2014
    Сообщения:
    156
    Баллы:
    58
    Адрес:
    Удмуртия, г.Ижевск
    все началось с интереса, а оказалось все не так просто, оказывается атермальная и тонировочная пленка могут быть не просто тюнингом
     
  2. Загрузка...

    Похожие темы - атермальная тонировочная пленка
    1. ASD
      Ответов:
      14
      Просмотров:
      2.806

  3. miii
    Оффлайн

    miii Премиум-аккаунт

    Регистрация:
    27 ноя 2014
    Сообщения:
    156
    Баллы:
    58
    Адрес:
    Удмуртия, г.Ижевск
    змей потапыч, пожалуйста перенесите посты про атермальную пленку сюда

    если настоящая тема "атермальная, тонировочная пленка" Вам интересна продолжение здесь:
    https://www.drive2.ru/l/8165434/
    https://www.drive2.ru/l/8181254/
     
    Последнее редактирование: 12 ноя 2015
  4. Mekena
    Онлайн

    Mekena legioner

    Регистрация:
    25 май 2014
    Сообщения:
    2.009
    Баллы:
    360
    Адрес:
    UA, Приазовье
     
    lesik72 и Егор Широбоков нравится это.
  5. miii
    Оффлайн

    miii Премиум-аккаунт

    Регистрация:
    27 ноя 2014
    Сообщения:
    156
    Баллы:
    58
    Адрес:
    Удмуртия, г.Ижевск
    Mekena
    какая пленка использовалась в тесте?
     
  6. Mekena
    Онлайн

    Mekena legioner

    Регистрация:
    25 май 2014
    Сообщения:
    2.009
    Баллы:
    360
    Адрес:
    UA, Приазовье
    Ну, говорят атермальная... Я же там не присутствовал...
     
  7. miii
    Оффлайн

    miii Премиум-аккаунт

    Регистрация:
    27 ноя 2014
    Сообщения:
    156
    Баллы:
    58
    Адрес:
    Удмуртия, г.Ижевск
    Новый подвижной состав представлен компанией ЗАО «Трансмашхолдинг» на юбилейном V Международном железнодорожном салоне «ЭКСПО 1520», который прошел со 2 по 5 сентября 2015 года на территории Экспериментального кольца ОАО «ВНИИЖТ» (г.Москва, Щербинка).

    Стоит отметить, что кабины тепловоза 2ТЭ25КМ и стекла электропоезда ЭГ2Тв оклеены специальными атермальными солнцезащитными пленками. Оптически прозрачная пленка 3М состоит из более чем 200 нанослоев из полиэфира, каждый из которыхпоглощает излучение в определенном узком спектре, т.к. солнечный луч при пересечении каждого слоя теряет около 0,5% энергии.

    В июле 2015 года атермальные пленки впервые в России были применены компанией ОАО «СУЭК-Кузбасс» на тепловозах.

    [​IMG][​IMG][​IMG][​IMG]
    --- сообщения объединены, 12 ноя 2015 ---
    если настоящая тема "атермальная, тонировочная пленка" Вам интересна продолжение здесь:
    https://www.drive2.ru/l/8165434/
    https://www.drive2.ru/l/8181254/
     
  8. SerzhV
    Оффлайн

    SerzhV

    Регистрация:
    28 фев 2014
    Сообщения:
    624
    Баллы:
    211
    Адрес:
    Самара
    И ёжики ошибаются, слезая с кактуса...
    Единственный известный и реализуемый физический эффект, позволяющий ослабить определённой волны излучение, не снижая интенсивности остального спектра - это интерференция, получаемая нанесением на основное стекло плёнки толщиной в 1/4 длины волны излучения. См. просветление оптики.
    В зависимости от желаемого диапазона ослабления наносится разное количество слоёв, несколько. Но не 200 (откуда эта попугайское число?). Эффект не на "отражении", а на интерференции, сложении попутных лучей, сдвинутых на 1/2 волны. Имеет значение коэфф.преломления как основы, так и наносимой плёнки. Т.е. - используемые материалы. И точность нанесения должна быть на порядок ниже длины волны. Технология не из простых. (И ещё надо правильно расчитать, а то антиблик будет для встречных, но не для тебя.)
    Во всех приводимых статьях про атермальную плёнку ни слова про этот эффект. Главное, подо что подводят, что нано - это дорого. Резонно. Но следует помнить, что если дорого - ещё не значит, что нано. В статьях нет никакой убедительной информации о наличии рекламируемого эффекта в их изделиях, зато сплошь бессвязный набор громких терминов.
     
    ASP1963 и Alex5-6 нравится это.
  9. miii
    Оффлайн

    miii Премиум-аккаунт

    Регистрация:
    27 ноя 2014
    Сообщения:
    156
    Баллы:
    58
    Адрес:
    Удмуртия, г.Ижевск
    SerzhV вы внимательно все прочитали, или пробежались по файлам?
    смотрите в письме последний абзац
    "Оптически прозрачная пленка 3М серии Crystalline 90 является уникальной единственной многослойной Спектрально Селективной пленкой на мировом рынке, разработанной и производимой компанией 3М. Изобретение запатентовано со сроком действия патента на ближайшие 18 лет. Crystalline состоит из 224 нанослоев, каждый из которых отражает или блокирует солнечное излучение в определенном спектре. Ключевое отличие пленки Crystalline oт пленок альтернативных производителей заключается в том, что отражение тепловой энергии происходит в «ближнем» инфракрасном спектре (на длине волны от 0.8мкм до 1.2 мкм) на который приходится самое интенсивное теплопоступление. При этом, наивысшая оптическая прозрачность пленки – 90% обеспечивает возможность ее применения на ветровые стекла и передние боковые в рамках действующего законодательства."
    также, сколько помню разговор, специалист сказала мне обратить внимание в отправленных файлах на рис.(прикрепил)
    текст к картинке слайда:
    "Наша пленка, отражающая ИК-излучение, сейсмограмма которой отмечена красным цветом, была разработана специально для отражения ИК-спектра солнечного излучения.

    Сейсмограмма отражения (отмечена красным цветом) находится за пределами видимой волны солнечного света, что делает пленку невидимой для глаз. Отношение интенсивности солнечного излучения (энергии) к длине волны показано желтым цветом.

    При падении света перпендикулярно стеклу (под углом 0˚), пленка отражает более 25% солнечной энергии, поддерживая при этом высокий уровень видимой светопередачи. Пленка невидима глазу, как показано на сейсмограмме светопередачи (отмечена синим цветом) и она не влияет на видимую светопередачу."
     

    Вложения:

    • пленка1.jpg
    • пленка2.jpg
  10. ASP1963
    Оффлайн

    ASP1963

    Регистрация:
    7 сен 2014
    Сообщения:
    986
    Баллы:
    238
    Адрес:
    Рязанская обл.
    miii, что хочу сказать, вам нравится ну и отлично, но я читал и другие отзывы, где люди не увидели разницы. Допускаю, что пленка левая, но я больше склоняюсь к другому мнению, что все эти игрушки с одного поля, нано-приборы для снижения расхода топлива вставляемые в прикуриватель, нано-браслеты для лечения всего организма и нано-пленки, после поклейки которых кондиционер не нужен.

    Может быть я и не прав, но как услышу нано, так жди засаду.
     
    Последнее редактирование: 14 ноя 2015
    SerzhV и lesik72 нравится это.
  11. lesik72
    Оффлайн

    lesik72

    Регистрация:
    16 май 2014
    Сообщения:
    1.644
    Баллы:
    318
    Адрес:
    МО Серпухов
    Я сейчас повторяю геометрию 8-ого класса, перпендикулярно это под углом 90°. И если это вы ошиблись, то это пол беды , а если это цитата от людей делающих или продающих "нанопленки" то это полная беда! :)
     
  12. miii
    Оффлайн

    miii Премиум-аккаунт

    Регистрация:
    27 ноя 2014
    Сообщения:
    156
    Баллы:
    58
    Адрес:
    Удмуртия, г.Ижевск
    ASP1963, да все понимаю, и то что здесь высказываются разные мнения про данный продукт (ПРО ЛЮБОЙ ПРОДУКТ, ТОВАРЫ, РАБОТЫ, УСЛУГИ)
    - ЭТО СУПЕР ОТЛИЧНО, потому-что человек прочитает их и сам принимает решение с учетом возможных положительных и отрицательных последствий для него!
    свои выводы тоже стараюсь сделать по результатам эксплуатации, а не когда купил и давай всем рассказывать - о какая классная штука!
    по технической части я ведь тоже асс, понимаю только на самом простейшем уровне, для таких как я и важны эти разносторонние мнения
    :)нано:)аналогично, я и не ждал какого либо сильного эффекта от этой пленки (надеялся все таки, так как из отзывов установщики говорят, что это пленка является новинкой и лидером в этой отрасли), но по факту (конкретно про 3М, про другие ничего не могу сказать) у меня сложилось положительное мнение, поэтому и поделился, так как "негативные" отзывы тоже видел, следующим будет на 1 пункт решение легче принять.;)
     
    Последнее редактирование: 14 ноя 2015
    ASP1963 нравится это.
  13. SerzhV
    Оффлайн

    SerzhV

    Регистрация:
    28 фев 2014
    Сообщения:
    624
    Баллы:
    211
    Адрес:
    Самара
    Внимательно читать там нечего. Приведённые Вами последние цитаты ещё раз показывают полнейшую бессвязность набора "умных" слов. Некоторые замечания:
    - Многие патенты остаются только на бумаге, т.к. нереализуемы. Знаю не по наслышке. Где прочитать этот патент или хотя бы формулу изобретения? На что патент - на конструкцию, на способ?
    - Вот уже и 224 слоя вместо 200. Кто больше? А почему не 100? Не 500?
    - Отражение отражению рознь. Сравнить зеркало и просветлённую оптику.
    - Что значит "блокирует"? Слой с нано-чёрными дырочками?
    - Каждый слой имеет погрешность поверхности. Чем больше слоёв - больше погрешность (суммирование) и, как следствие, нерезкость изображения. Декларируется наоборот.
    - "Самое интенсивное теплопоступление 800-1200нм." На жёлтом графике существенные излучения и в диапазонах 1200-1400 и 1500-1900. Суммарная энергия - интеграл, т.е. площадь под графиком. То, что "режет" плёнка (900-1200) - нет и половины в диапазоне 800-1900. (И сам термин "теплопоступление" - слэнг).
    - Прозрачность 90% обеспечивает... А как она обеспечивается?
    - На графиках только отражение. А где же заявленное поглощение?
    - Отражение и светопередача в сумме должны давать 100. На графиках так и есть, кроме начала и окончания. Что за пропажа?
    Что такое сейсмограмма? ;-)
    http://tolkslovar.ru/s3421.html
    Про угол 0° уже отметили. А такие рисунки любой на листке бумаги цветными карандашами за 5мин. нарисует. Какие захотите. Обоснование под них где?

    На десерт. Если действительно такая замечательная плёнка позволяет в жару обходиться без кондиционера, то что будет в машине зимой? Есть отзывы о зимнем периоде? Есть присказка: лучше 7 раз покрыться пОтом, чем 1 раз инеем. ;-)
     
  14. miii
    Оффлайн

    miii Премиум-аккаунт

    Регистрация:
    27 ноя 2014
    Сообщения:
    156
    Баллы:
    58
    Адрес:
    Удмуртия, г.Ижевск
    Ребят, Представитель одной из компаний производителей пленок по видимому заинтересован в "разрешении вопроса" про пленки, и перелому сложившегося стереотипа их представления (остальные представители пока не проявили какого либо вообще интереса к данной проблеме), считаю не надо всех грести под одну гребенку,
    вот что представитель прислала мне почту (они тоже читают наши отзывы здесь):
    "Дмитрий, добрый день.
    Для того чтобы снять вопросы о слоях, углах преломления оригинал и профессиональный перевод научной публикации изобретателя многослойной оптически прозрачной пленки 3М.
    Г-на Рагу Падиятха. Действующего научного сотрудника компании3М.
    Спасибо!"
     

    Вложения:

  15. SerzhV
    Оффлайн

    SerzhV

    Регистрация:
    28 фев 2014
    Сообщения:
    624
    Баллы:
    211
    Адрес:
    Самара
    Что проясняется:
    Заявленное изобретение относится к конструкции, а не способу. Т.е. существует некое теоретически обоснование, что такая плёнка существовать может. Но это ещё не факт, что её можно реально изготовить.
    "The Society of Vacuum Coaters (SVC) is a non-profit, professional association of individuals who are interested in the fundamental science and applications of vacuum coatingon an industrial scale" (некоммерческая, профессиональная ассоциация лиц, интересующихся фундаментальной наукой и приложений вакуумного нанесения покрытий в промышленных масштабах) - как бы не тянет на профессионализм в науке, зато нацелена на промышленный масштаб. Ключевое - заработать на промышленном масштабе.

    Что остаётся неясным:
    Принцип действия. К примеру: "Толщина данных слоев может быть выбрана таким образом, чтобы полоса однократного отражения возникала в инфракрасной части спектра электромагнитных волн" - на рабоче-крестьянскую физику школы/вуза это может кто-нибудь перевести?
    Ранее заданные вопросы: как выбиралось число слоёв? Какие оптические св-ва слоёв? Как обеспечивается равномерность слоёв?
    А так же: как устраняются/минимизируются "паразитные" отражения? воздушные пузырьки? И т.д. и т.п. по мере раскрытия ответов.

    Какой-никакой эффект всегда будет, какую-бы плёнку не наклеил. Надо показать принципиальный, резко отличающийся эффект.
    Вот только те ссылки с "эффектными" экспериментами повторять необязательно. Это для учеников Копперфильда.