Почти джек.

Sappfire

Профи
18 Декабрь 2007
2,322
747
0
Москва
Езжу на ...
Jimny. 2007г. Синий цвет. Левый руль, официальная поставка.
Чем круче джип, тем дальше трактор... :)

Примерно месяц назад мне пришлось откапывать свою машину из жижи на берегу ручья, куда засел из-за неопытности во внедорожном вождении. Также, из-за неопытности, большую часть раскопок провёл зазря, а в результате выбрался, приподняв заднее правое колесо штатным домкратом на 5см и подсунув под него камень в 3см толщиной. Засада в том, что пришлось долго копать под рычаг задней подвески и было крайне неудобно ставить штатный домкрат в зыбком грунте, к томуже ромбический домкрат имеет противное свойство подниматься с приложением больших усилий на приводящей ручке, именно в самом начале подъёма. Естественно, первым делом, приехав в город, я полез в инет за поиском джека, но мой энтузиазм несколько ослаб из-за непомерной тяжести этих девайсов. И хрен с ней, с ценой, но идея возить с собой лишних 15кг, занимающих по ширине весь багажник, только ради призрачной возможности где-то раз в полгода засесть, мне показалась несколько непрактичной. А действительно, засел именно из-за неопытности, выбрав неверное направление движения. Позже, когда откопался, ездил через этот ручей взад-вперёд без всяких проблем, просто в двух метрах выше по течению от моего первоначально избранного пути. Мои размышления привели к созданию вот такого девайса:

136962442.jpg


Вот эта штука в действии.

136962454.jpg


Вот эта штука в разобранном виде, по деталям.

136962477.jpg


Как видно, основу составляет штатный винтовой Нивский домкрат, который при необходимости удлиняется сваренным из пары 35-х уголков швеллером. Отверстия в швеллере через 5см, из-за этого винт обрезан на 3 витка. Поднимающая часть немного обрезана под уголок. Упор в колесо и крючки – из 50-го уголка. На крючках-резина от автомобильной камеры, прикрученная изолентой (не было под рукой термоусадки подходящего диаметра). Варил всё плазмой, но можно и обычной сваркой, осторожность понадобится лишь для приварки цепи к крючкам. Стандартная ручка привода показалась несколько громоздкой, а потому была несколько модифицирована, для уменьшения габаритов. Впрочем, по фоткам всё видно без комментариев. Вес - чуть более пяти кг, и его можно уменьшить, прорезав в удлинителе отверстий по торцу. Инструменты – дрель, болгарка, сварка и тиски (для крючков).

Работа над ошибками: У меня нет сверлильного станка и приспосабливать токарный было откровенно лень, а потому пришлось делать отверстия ручной дрелью, в результате фиксирующие удлинитель стержни свободно входили на свои места до тех пор, пока я их не сварил между собой отрезком металла. Можно было не выпендриваться, а просто связать их леской. Упор в колесо можно и нужно сделать более длинным, я полагаю, сантиметров на пять, иначе, из-за конструкции изначального домкрата, получается вот такая картинка:

136962449.jpg


Конечно, это нетерпимо, ибо уменьшает возможный подъём колеса чисто из-за геометрии расширителя арки и верхней части корпуса домкрата. В свою очередь, чтобы не увеличивать габариты устройства, планирую использовать какую-нить проставку между упором и шиной, может даже из дерева, с соответствующим креплением к упору при необходимости.

Пока кидаю это в общие темы, а модераторов прошу переместить через недельку-другую в соответствующий подраздел (я тока не решил в «гражданский тюнинг» или в «подготовку к бездорожью»-на ваше усмотрение).
 

LaCrema

Мудрец
15 Март 2007
7,747
2,063
0
Санкт-Петербург
Езжу на ...
Jimny 2000 года, праворукий, механика, 30*9.5, лебедка, блокировка.
Ответ: Почти джек.

Зачетная хреновина :)
Главное незабывай возить с собой доску, что бы подкладывать под домкрат. И я бы наверно сделал основание домкрата побольше площадью - чтобы устойчивей было. ;)
 

Егор2

Старожил
18 Март 2005
5,843
1,511
0
Москва, Перово
Езжу на ...
Джим 2007, механика, красный. Сток.
Ответ: Почти джек.

Не вижу большого отличия от маленького хайджека с лифтмейтом.
Я хотел свое время купить коротенького джека. Фармджек китайский есть. сантиметров 70 длинной...
Однако остановил малый запас хода у этого девайса... на асфальте он у тебя колесо поднимает на 10 см. а на грунте он на эти 10 см у тебя в землю уйдет и эффекта никакого не будет. нужна мощная подставка.

Сейчас я использую 120 см сантиметрового джека. Он идеально ложится поперек джима за задними сидениями. Только чехол нужен, потому что иначе пластик весь подерет.
Так вот 120 см частенько не хватает. Особенно в колеях и на зыбких грунтах... Хотя не хватает его для того, чтобы поднять морду/зад за трубу и скинуть с сторону. А если поднимать за колесо и подкладывать всякую хрень, то хватает.... хотя опять же - не всегда.
 
Рекомендуем: первый в России краудфандинговый сервис инвестиций в коммерческую недвижимость!

DEN

Охотник
27 Июль 2006
2,474
568
0
49
недалеко
Езжу на ...
SUZUKI GRAND VITARA 2001 АКПП 2 литра... будет охотничья машина)))
Ответ: Почти джек.

Мишка, нужен тест-драйв в говнах, а так идея зачетная и бюджетная!!!
 

svintuss

Местный
29 Декабрь 2006
328
74
28
40
Москва
Езжу на ...
Suzuki Jimny '04, АКПП
Ответ: Почти джек.

Сейчас я использую 120 см сантиметрового джека. Он идеально ложится поперек джима за задними сидениями. Только чехол нужен, потому что иначе пластик весь подерет.
Егор, а ты решил проблему с чехлом для джека? Есть какое-нибудь готовое изделие? А то уже надоело в тряпки его заматывать...
 
Обучение профессии в школе страховых агентов. Бесплатно!

bobka

Ветеран
21 Август 2007
1,523
199
0
46
Екатеринбург
Езжу на ...
SJS 2002г. АКПП зеленый, был
Ответ: Почти джек.

А я вот думаю пока кокой размер джека брать? Рома посоветовал брать побольше если будет длинный отрежешь говорит болгаркой.... .Возить думаю на крыше на багажнике. Я лопату туда уже пристроил получилось здорово!
 
Рекомендуем: первый в России краудфандинговый сервис инвестиций в коммерческую недвижимость!

Егор2

Старожил
18 Март 2005
5,843
1,511
0
Москва, Перово
Езжу на ...
Джим 2007, механика, красный. Сток.
Ответ: Почти джек.

В качестве чехла использую неопознанный брезентовый мешок цилиндрической формы. Судя по всему это чехол от байдарки ,предположительно от тайменя... в смысле от байдарочного скелета. Шкура бы туда уже не влезла.
 

-=BOROV=-

Свой в доску
6 Февраль 2008
503
216
0
38
Moscow
Езжу на ...
JB33W\RH\98\AT\custom TR-1
Ответ: Почти джек.

Егор, а ты решил проблему с чехлом для джека? Есть какое-нибудь готовое изделие? А то уже надоело в тряпки его заматывать...
Чехол 4x4 SHOP на домкрат 1.2 метра
 

Sappfire

Профи
18 Декабрь 2007
2,322
747
0
Москва
Езжу на ...
Jimny. 2007г. Синий цвет. Левый руль, официальная поставка.
Ответ: Почти джек.

на асфальте он у тебя колесо поднимает на 10 см. а на грунте он на эти 10 см у тебя в землю уйдет и эффекта никакого не будет. нужна мощная подставка.
Даже если опора уйдёт в землю, это не важно, пока хватит хода винта, будет поднимать, то есть в худшем случае, колесо поднимется на те же 10см. Это во-первых. Во-вторых, там ещё есть запас хода где-то 25-27см по винту и 5см на удлинителе, то есть, при наличии проставки между шиной и уголком о которой я писал вначале, в "работе над ошибками", высота подъёма на асфальте будет сантиметров 40. А в третьих, если и этого не будет хватать, мне не проблема сварить ещё один удлинитель к тому, который уже есть, я уже думал об этом. Габариты в сложеном состоянии не увеличатся, только вес.
За устойчивость беспокоиться не стоит, есть три точки опоры (подставка в земле и два крюка на колесе), а потому девайс фиксируется надёжно и не проявляет склонности к заваливанию.
Опору я оставил штатную Нивскую, раз в пол года можно побегать по местности в поисках подходящей палки или можно подложить лезвие лопаты, а можно сделать ящик для домкрата с отсоединяющейся крышкой, потолще, и её юзать вместо предлагаемой доски. К тому же, хочу отметить, что этот девайс не для участия в соревнованиях, а для того, чтобы валялся в багажнике, на всякий случай. Реечный домкрат слишком много весит и занимает слишком много места, чтобы возить его с собой постоянно.
 
Рекомендуем: первый в России краудфандинговый сервис инвестиций в коммерческую недвижимость!

Егор2

Старожил
18 Март 2005
5,843
1,511
0
Москва, Перово
Езжу на ...
Джим 2007, механика, красный. Сток.
Ответ: Почти джек.

ну в общем получается что это девайс для штатных машин, которые просто не доедут дотуда, где не спасает даже 120 см хайджек. В таком случае - достоин жить. ОДнако, нужен тест драйв и отзывы независимых тестеров, ну а потом можно на поток пускать )))
 
Обучение профессии в школе страховых агентов. Бесплатно!



Sappfire

Профи
18 Декабрь 2007
2,322
747
0
Москва
Езжу на ...
Jimny. 2007г. Синий цвет. Левый руль, официальная поставка.
Ответ: Почти джек.

ну в общем получается что это девайс для штатных машин, которые просто не доедут дотуда, где не спасает даже 120 см хайджек. В таком случае - достоин жить. ОДнако, нужен тест драйв и отзывы независимых тестеров, ну а потом можно на поток пускать )))
В принципе, могу дать на тест, я летом всё равно с аэродрома не вылезаю и на покатушки не собираюсь, но в том то и дело, что весчь действительно неэкстримная и человеку с настоящим реечным домкратом будет изначально неинтересно её юзать.
 

Егор2

Старожил
18 Март 2005
5,843
1,511
0
Москва, Перово
Езжу на ...
Джим 2007, механика, красный. Сток.
Ответ: Почти джек.

Спасибо )) но брать на тест не буду...
Вчера выгрузил все внедорожное оборудвоание из машины, джека, лопату, пилу, топор, тросы, сапоги, компрессор, мелочь всякую.... машинко поднялось на пару сантиметров сразу )))) так что еще один кусок железа мне не нужен ))))
 
Рекомендуем: первый в России краудфандинговый сервис инвестиций в коммерческую недвижимость!

Sappfire

Профи
18 Декабрь 2007
2,322
747
0
Москва
Езжу на ...
Jimny. 2007г. Синий цвет. Левый руль, официальная поставка.
Ответ: Почти джек.

Спасибо )) но брать на тест не буду...
Вчера выгрузил все внедорожное оборудвоание из машины, джека, лопату, пилу, топор, тросы, сапоги, компрессор, мелочь всякую.... машинко поднялось на пару сантиметров сразу )))) так что еще один кусок железа мне не нужен ))))
Вот-вот, при этом наверняка оказалось, что джек весит столько же а то и больше, чем всё перечисленное после него в твоём списке. :)
 

Sappfire

Профи
18 Декабрь 2007
2,322
747
0
Москва
Езжу на ...
Jimny. 2007г. Синий цвет. Левый руль, официальная поставка.
ОДнако, нужен тест драйв )))
Позавчера, совершенно случайно, изделие прошло боевое крещение, правда, в применении не к Джиму, а к пятидверной Паджере. Паджерик случайно завис рамой на бруствере траншеи, вырытой армейским окопокопателем ещё в советские времена по периметру аэродрома. Высокая трава, как я понял, не дала возможности вовремя заметить изменение рельефа. Давным-давно я видел подобную картину в Казахстанской степи, в подобных условиях, у Нивы, попавшей в такую ситуацию, на меньшей скорости, вылетела лобовуха и, удачно перевернувшись в полёте, плюхнулась плашмя в густую траву, при этом не разбившись и даже не треснув. Паджерка выдержала испытание жизнью явно достойнее. Угол тангажа составил градусов 45, а может и более, и центр тяжести оказался за бруствером, в самой траншее, отчего машина уперлась передним бампером в противоположную стенку, передние колёса оказались точно в нижней части окопа, задние немного не дошли до наивысшей точки бугра. Попытка вытащить Паджерика моей машиной успехам не увенчалась, толи по причине разности весовых категорий машин, толи по причине того, что стандартный бридж скользит по траве чуть меньше, чем по мокрой глине и не вырывает её из земли, наверно в заботах об экологии. :) В результате, моим джеком приподняли диагонально вывешенные, проскальзывающие колёса и напихали под них земли, а сверху проложили резиновые коврики. Надо сказать, это помогло и, со второй-третьей попытки, удалось выдернуть машинку из засады.
Надо признать, что все мои предположения об ошибках в конструкции, подтвердились. Верхняя часть домкрата не мешалась только при поднятии задней, наиболее вывешенной, подвески, а когда приподнимали переднее колесо, приходилось ставить проставку между упором и шиной, чтобы не расцарапать расширитель арки. В роли проставки юзался телескопический гидравлический домкрат, в диаметре как раз сантиметров пять. Надёжно :) Сварить штыри, фиксирующие удлинитель, действительно отстойная идея, наверно скреплю их между собой цепью, которую присобачу к удлинителю, чтоб не потерять, будет стильно и функционально. Крючки я сгибал под свою штамповку, а потому на литой диск они цеплялись с трудом, несколько раз выскакивали, надо бы их сделать диаметром побольше, для подобных случаев.
На том грунте подставка в землю не уходит, что порадовало, хотя при поднятии переднего колеса, под неё подкладывали резиновый коврик, свёрнутый вдвое. Как-то не догадался попробовать без него, не до того было...
Фоток нет :(
 

Sappfire

Профи
18 Декабрь 2007
2,322
747
0
Москва
Езжу на ...
Jimny. 2007г. Синий цвет. Левый руль, официальная поставка.
Ответ: Почти джек.

После доработки:

138709070.jpg


138709084.jpg


138709079.jpg


Как видно, проставка решает трабл. Она сделана из 50мм доски, прикреплена к опорной площадке на петле и складывается вдоль корпуса домкрата в транспортном положении для уменьшения габаритов.

Кстати, затестил джека на альтерквесте - работает как надо, только в темноте тратится некоторое время перетыкание штырей, если всё-же понадобилось изменить общую высоту.
 

Рекомендуем: первый в России краудфандинговый сервис инвестиций в коммерческую недвижимость!
Обучение профессии в школе страховых агентов. Бесплатно!

  • Нравится
Реакции: 2 человек

usergs

Наш человек
16 Ноябрь 2006
230
87
0
65
МО Салтыковка
Езжу на ...
Jimny 2004, механика, лебедка и все защиты от Ромы Sprinter_а, Lancer 2006, 1.6, автомат
Ответ: Почти джек.

Кулибин, однако.

Это, конечно, не Джек, тот понадежнее будет, но при определенной доводке очень даже ничего.
 
7 Июль 2008
366
90
28
61
Москва
Езжу на ...
Джимни 2008 г.
Ответ: Почти джек.

Отличная идея-дешево и сердито,сделаю себе такой же. Ниву,было дело, поднимали штатным домкратом вставляя клык в отверстие диска с упором в тормозной барабан.
 

Sappfire

Профи
18 Декабрь 2007
2,322
747
0
Москва
Езжу на ...
Jimny. 2007г. Синий цвет. Левый руль, официальная поставка.
Ответ: Почти джек.

Кулибин, однако.

Это, конечно, не Джек, тот понадежнее будет, но при определенной доводке очень даже ничего.
Знаю, что далеко не Джек, но навскидку другого названия не придумал, у кого есть идеи по этому поводу - предлагайте. :)

Огромный плюс-одна единственная изнашивающаяся деталь, то есть фторопластовая гайка, которую перемещает винт. В крайнем случае, если этой гайке пришёл каюк, то в первом же магазине запчастей за 200р покупается жигулёвский домкрат и эта гайка берётся оттуда. На шестерёнки нагрузки почти нет и если их почаще промывать от попавшей грязи и смазывать, то сносу им не будет.
 
Рекомендуем: первый в России краудфандинговый сервис инвестиций в коммерческую недвижимость!

LaCrema

Мудрец
15 Март 2007
7,747
2,063
0
Санкт-Петербург
Езжу на ...
Jimny 2000 года, праворукий, механика, 30*9.5, лебедка, блокировка.
Ответ: Почти джек.

А сколько приходится крутить для подъема и с каким усилием?
Это на ровном месте легко поднимается, а когда надо достать попавшее в яму с грязью колесо, настоящим джеком приходится двумя руками махать, а у дего ведь ручка раз в 10 больше чем здесь ;)
 

Sappfire

Профи
18 Декабрь 2007
2,322
747
0
Москва
Езжу на ...
Jimny. 2007г. Синий цвет. Левый руль, официальная поставка.
Ответ: Почти джек.

А сколько приходится крутить для подъема и с каким усилием?
Это на ровном месте легко поднимается, а когда надо достать попавшее в яму с грязью колесо, настоящим джеком приходится двумя руками махать, а у дего ведь ручка раз в 10 больше чем здесь ;)
Крутить не так долго, как может показаться, причём в винтовом домкрате усилие при подъёме постоянно при неизменности нагрузки. В данном случае нагрузка, конечно меняется, ибо усилие пружины подвески на сопротивление сжатию, естественно, возрастает вместе с подъёмом. Если доводилось менять колесо на нашей "классике" или Ниве, то можно представить себе, сколько сил нужно приложить к механизму. Только принимай во внимание, что при подъёме той же Нивы, ты поднимаешь кузов автомобиля, а в моём случае-лишь сжимаешь пружину подвески, что значительно легче.
Ты джек именно за колесо цепляешь, или всю машину им поднимаешь?
 

Обучение профессии в школе страховых агентов. Бесплатно!



LaCrema

Мудрец
15 Март 2007
7,747
2,063
0
Санкт-Петербург
Езжу на ...
Jimny 2000 года, праворукий, механика, 30*9.5, лебедка, блокировка.
Ответ: Почти джек.

Пока джек цепляю лифт мэйтом самодельным за колесо, обвесом полноценным еще не оброс :(
Просто в болоте иногда вынимая колесо такой чпок раздается ))
 
Рекомендуем: первый в России краудфандинговый сервис инвестиций в коммерческую недвижимость!

Sappfire

Профи
18 Декабрь 2007
2,322
747
0
Москва
Езжу на ...
Jimny. 2007г. Синий цвет. Левый руль, официальная поставка.
Ответ: Почти джек.

Пока джек цепляю лифт мэйтом самодельным за колесо, обвесом полноценным еще не оброс :(
Просто в болоте иногда вынимая колесо такой чпок раздается ))
Ну ёлки-булки, у тебя же колесо как присоска работает, и ты эту большую присоску пытаешься выдрать! Прикрепи динамометр в разрыв своего лифт-мейта и офигеешь от показаний. Просунь лопату вдоль шины и немного отогни в сторону, чтоб воздух пустить. А вообще, мой домкрат не для соревнований в болоте, я об этом уже говорил выше, и это не конкурент реечному домкрату, трасса для стандарта и возможные затруднения при поездке на дачу/пикник - вот его стихия. Потому что, каждому-своё.
 

LaCrema

Мудрец
15 Март 2007
7,747
2,063
0
Санкт-Петербург
Езжу на ...
Jimny 2000 года, праворукий, механика, 30*9.5, лебедка, блокировка.
Ответ: Почти джек.

Да я не спорю ;). :)
По дороге на дачу - не сомневаюсь поможет, меня на стандарте раньше и штатный домкрат таким образом пару раз выручал :)
 

Антoн

Местный
20 Октябрь 2007
260
36
0
Владивосток
Езжу на ...
S.Jimny 1992/S.Jimny Wide 1998/S.Escudo 1994.
Ответ: Почти джек.

Да я не спорю ;). :)
По дороге на дачу - не сомневаюсь поможет, меня на стандарте раньше и штатный домкрат таким образом пару раз выручал :)
Ну вот помошник штатному домкрату(на фото не штатный подкатной гидравлический
)
 
Рекомендуем: первый в России краудфандинговый сервис инвестиций в коммерческую недвижимость!
  • Нравится
Реакции: 1 человек

Sappfire

Профи
18 Декабрь 2007
2,322
747
0
Москва
Езжу на ...
Jimny. 2007г. Синий цвет. Левый руль, официальная поставка.
Ответ: Почти джек.

Ну вот помошник штатному домкрату(на фото не штатный подкатной гидравлический
Вполне приличный вариант, эту же планку можно и внизу колеса крепить с упором верхней точки на ступицу или диск, как понимаю. Единственные траблы, что штатный ромбик в грязи устанавливать большая проблема, проверено на себе, резьба моментально забъётся, и при определённом невезении есть шанс погнуть металл штамповки. В остальном конструкция подкупает своей простотой, оригинальностью и малым весом. Движущихся частей нет, а значит ломаться в случае износа практически нечему.
 
Обучение профессии в школе страховых агентов. Бесплатно!

Антoн

Местный
20 Октябрь 2007
260
36
0
Владивосток
Езжу на ...
S.Jimny 1992/S.Jimny Wide 1998/S.Escudo 1994.
Ответ: Почти джек.

Вполне приличный вариант, эту же планку можно и внизу колеса крепить с упором верхней точки на ступицу или диск, как понимаю. Единственные траблы, что штатный ромбик в грязи устанавливать большая проблема, проверено на себе, резьба моментально забъётся, и при определённом невезении есть шанс погнуть металл штамповки. В остальном конструкция подкупает своей простотой, оригинальностью и малым весом. Движущихся частей нет, а значит ломаться в случае износа практически нечему.
Согласен с вышеизложенным.;)
Обычно под домкрат подкладывается доска которая ездит на крыше в багажнике.;)
Ставить домкрат просто в грязь -это не эстетично:thumbsdown:,грязно:thumbsdown: и он тонет моментальноРыдаю!-проверено.
Дополнительная площадь опоры необходима.
 

Sappfire

Профи
18 Декабрь 2007
2,322
747
0
Москва
Езжу на ...
Jimny. 2007г. Синий цвет. Левый руль, официальная поставка.
Ответ: Почти джек.

На днях, работая с плазмой, попутно загрейдил свой мини-джек. Теперь в разборе он выглядит так:

139563366.jpg


Изменения коснулись удлинителя и опорной площадки. Наверху удлинителя сделал ограничитель, который, по идее, не должен давать домкрату выпадать, а это в свою очередь снимет часть нагрузки с регулировочных штифтов:

139563392.jpg


Снизу удлинителя сделал откидную площадку, на петле. Это избавляет конструкцию от лишнего штифта, который ранее фиксировал родную площадку в транспортном/рабочем положениях. Площадь пластины подобрал чуть большую, чем у оригинала, толщина металла - 5мм. Если согнётся под нагрузкой, то придётся усилить уголками, но сдаётся мне, что скорее петлю разорвёт, хотя и проварил её, но так как специально не покупал, а схватил, что под рукой было... в общем, посмотрим. Площадка:

139563413.jpg


В принципе, после этой доделки, в конструкции можно оставить один регулировочный штифт, но на время тестов оставил оба, благо они на одной цепочке. Цепочку, на всякий случай, прикрепил к корпусу домкрата. Таким образом, в результате доделки избавился от одной отдельной детали и от двух штифтов, а корпус домкрата стал больше интегрирован с удлинителем, общая длина в транспортном положении уменьшилась на 2,5см. Мелочи, но приятные. В сборе это выглядит так:

139563424.jpg


P.S. За покраску не бейте ногами, использовал тот грунт и краску, которые под рукой оказались, потом в ярко-оранжевый или красный цвет перекрашу...
 
Рекомендуем: первый в России краудфандинговый сервис инвестиций в коммерческую недвижимость!
  • Нравится
Реакции: 4 человек

ilyushka

пенсия
Премиум-аккаунт
11 Сентябрь 2008
1,681
630
113
48
Камчатка
Езжу на ...
Jimny JB43W AT 2001 г.в. Made in Japan
SX-4 JA11 AT 2006 г.в. Made in Japan
Jimny JB43W AT 2005 г.в. Made in Japan
Ответ: Почти джек.

Отличный вариант для таких как мы (неспортсмЭны): дачники, рыбаки-охотники, шашлычники-пекничники и просто туристы.:thumbsup:
Браво! Ай
 

Папа Карло

Осваивающийся
24 Ноябрь 2008
18
2
0
Y.Xtkys
Езжу на ...
АрХар-31512, Caldinka
Ответ: Почти джек.

Знаю, что далеко не Джек, но навскидку другого названия не придумал, у кого есть идеи по этому поводу - предлагайте. :)

.
Чешу репу.Джим-джек(или джек-и-джим), лоуджек,джек восьмеркин(хоть точнее нивкин),смерть самурая:D,иван евгеньевич,блэк-джек(пусть и из другой оперы,ну даладно)
 

Рекомендуем: первый в России краудфандинговый сервис инвестиций в коммерческую недвижимость!
Обучение профессии в школе страховых агентов. Бесплатно!



  • Нравится
Реакции: 1 человек