Подскажите кто понял как нужно ехать в скользких поворотах.До этого ездил на переднеприводных машинах ,что то мне кажется было намного проще пройти скользкий поворот чем на полном приводе.Последняя ситуация едем в эти выходные с горок ,открывали лыжный сезон уже стемнело впереди резкий поворот притормаживаю вроде уже и скорость не большая захожу в поворот выносит наружу добавляю газку всё равно несёт.Всё приехали морда в канаве на дороге только одно заднее правое колесо.Думаю возвращаться на базу искать чем дёргать ,взади тормозит машина ребята хотят помочь толкнуть,но тут вспоминаю, что это жип включаю заднюю и на глазах изумлённых ребят и к моему сильному удивлению машина спокойно выезжает назад, оставляя за собой отпечаток грязного брюха на чистом снегу.Супер!!!Осмотр показал всё цело.Но всё таки как ездить?Может кто наработал опыт?Да кстати Нью Гранд Витара 5 дверей ,2литра, автомат, без ЕСП,резина шипы Мишлен.
Управляемость в поворотах
- Автор темы Serz54
- Дата начала
- Отслеживают тему 8
Ответ: Управляемость в поворотах
Чтобы научиться ездить, надо ездить.
Где-нибудь на полигоне, при соблюдении всяческих правил безопасности надо машину принудительно в занос ставить и смотреть, как она себя ведет. Пока собственным задом не почувствуешь - не поймешь.
Чтобы научиться ездить, надо ездить.
Где-нибудь на полигоне, при соблюдении всяческих правил безопасности надо машину принудительно в занос ставить и смотреть, как она себя ведет. Пока собственным задом не почувствуешь - не поймешь.
Ответ: Управляемость в поворотах
Да хорошо было бы покатать на таком полигоне но унас в Новосибе таких не видел.
Да хорошо было бы покатать на таком полигоне но унас в Новосибе таких не видел.
Ответ: Управляемость в поворотах
Я постоянно на местах где повороты, скорость небольшая (30-60), безопасная обочина (невысокий сугроб) и никого нет специально срываю машину в заносы, хоть чуть-чуть - помогает чувствовать машину.
Я постоянно на местах где повороты, скорость небольшая (30-60), безопасная обочина (невысокий сугроб) и никого нет специально срываю машину в заносы, хоть чуть-чуть - помогает чувствовать машину.
Ответ: Управляемость в поворотах
Да я тоже также стараюсь делать но не могу я никак понять до конца как она себя поведёт, да и вы подозреваю не зря этим занимаетесь.
Да я тоже также стараюсь делать но не могу я никак понять до конца как она себя поведёт, да и вы подозреваю не зря этим занимаетесь.
Ответ: Управляемость в поворотах
Т.е . обычная ситуация для переднеприводной авто ...
а тут неуправляемый занос, удар о бардюр и ничего хорошего..
была один в оди похожая ситуация, как только купил авто.. скорость не больше 40-ка, поворот на 90 градусов.
Т.е . обычная ситуация для переднеприводной авто ...
а тут неуправляемый занос, удар о бардюр и ничего хорошего..
Ответ: Управляемость в поворотах
Я тоже заметил, что иногда в скользких поворотах (мокрый асфальт при плюсовой температуре) машина ведет себя странно. Радует одно - быстро выравнивается. ИМХО очень многое здесь зависит от резины и от равномерной накачки колес.
Я тоже заметил, что иногда в скользких поворотах (мокрый асфальт при плюсовой температуре) машина ведет себя странно. Радует одно - быстро выравнивается. ИМХО очень многое здесь зависит от резины и от равномерной накачки колес.
Ответ: Управляемость в поворотах
Букв много.
http://facemakers.stu.ru/?p=13
Ну,а лучше чем на полигоне(только с хорошим инструктором) всё равно машину не прочувствовать,а дело нужное,т.к. сами знаете,когда "вдруг" то думать и вспоминать особливо некогда.Эти вещи нарабатываются.А по ссылке может кому интересно будет,может что-то новое...
Букв много.
http://facemakers.stu.ru/?p=13
Ну,а лучше чем на полигоне(только с хорошим инструктором) всё равно машину не прочувствовать,а дело нужное,т.к. сами знаете,когда "вдруг" то думать и вспоминать особливо некогда.Эти вещи нарабатываются.А по ссылке может кому интересно будет,может что-то новое...
Ответ: Управляемость в поворотах
Инструктор:thumbsup: Все рассказал и показал ,все отработал со мной до автоматизма. Теперь и рулем кручу,как белочка в колесе,и с D на L перехожу,особо не задумываясь.
+1. Пока сами не прочувствуете,все наши рассуждения не помогут,ну если только теоретически! Практика нужна. Сама в прошлом году пошла на Ходынку на курсы контраварийной подготовки,после того ,как машину не смогла остановить на снежной дороге,в поле ускакала.
Инструктор:thumbsup: Все рассказал и показал ,все отработал со мной до автоматизма. Теперь и рулем кручу,как белочка в колесе,и с D на L перехожу,особо не задумываясь.
Ответ: Управляемость в поворотах
Но,к сожалению,далеко не у всех будет возможность/желание заниматься с инструктором,а ещё к большему сожалению много людей ошибочно считают полный привод крутью,которая всё может и без навыков водителя.
Теория без практики-сами знаете,но...Хотя бы почитать-хуже точно не будет.
Вот ключевой момент-инструктор сначала рассказал(теория),потом дал наглядности(по сути тоже теория),потом навык отрабатывал(практика).
Но,к сожалению,далеко не у всех будет возможность/желание заниматься с инструктором,а ещё к большему сожалению много людей ошибочно считают полный привод крутью,которая всё может и без навыков водителя.
Теория без практики-сами знаете,но...Хотя бы почитать-хуже точно не будет.
Ответ: Управляемость в поворотах
А мне не показалась она непредсказуемой в поворотах. Четко выраженный перевес в сторону задней оси. Добавляешь газу - зад заносит. Сброс газа - выравнивается. Может просто не бывал в таких уж прям экстремальных ситуациях?..
А мне не показалась она непредсказуемой в поворотах. Четко выраженный перевес в сторону задней оси. Добавляешь газу - зад заносит. Сброс газа - выравнивается. Может просто не бывал в таких уж прям экстремальных ситуациях?..
Ответ: Управляемость в поворотах
Машина уважение и понимание любит,если вы хотите на ней как легковухе,то она накажет и именно в повороте.Плюс она все же ближе по манере поведения к заднеприводной чем передней орсобенно в повороте.А улететь можно на любой и на невысокой скорости,особенно если позновато и резковато среагировал!
Ответ: Управляемость в поворотах
Эт точно. Реагировать надо задолго ДО поворота.особенно если позновато и резковато среагировал!
Ответ: Управляемость в поворотах
У машин с постоянным полным приводом есть достоинство - их сложнее сорвать в занос, чем моноприводные. Но достоинство оно же и недостаток - такие машины сложнее из заноса вывести.
Тут все правильно насоветовали - нужно найти скользкую площадку и на ней пытаться сорвать машину в занос и учиться выводить из него. К сожалению, по другому никак.
У машин с постоянным полным приводом есть достоинство - их сложнее сорвать в занос, чем моноприводные. Но достоинство оно же и недостаток - такие машины сложнее из заноса вывести.
Тут все правильно насоветовали - нужно найти скользкую площадку и на ней пытаться сорвать машину в занос и учиться выводить из него. К сожалению, по другому никак.
Ответ: Управляемость в поворотах
Да соглашусь зад заносит пока перед не сорвётся а дальше боком.
Ответ: Управляемость в поворотах
Как я понял у вас машинка с ЕСП, как помогает в подобных ситуациях ,очень интересно.
Ответ: Управляемость в поворотах
Хотите спорьте-хотите нет,но все преимущества ПП отписаны ниже.А "упираться" только в занос не стоит,это не единственная бяка,о чём ниже тож упоминается.
- полный привод, имея явное преимущество при экстренном разгоне и торможении за счет более равномерного распределения тяги по осям и колесам, становится реально опасным при экстренных маневрах и скоростном прохождении поворотов из-за разнонаправленной тяги и непредсказуемой реакции автомобиля (снос колес передней оси, занос колес задней оси, боковое скольжение).
Буду давать частями.
Хотите спорьте-хотите нет,но все преимущества ПП отписаны ниже.А "упираться" только в занос не стоит,это не единственная бяка,о чём ниже тож упоминается.
- полный привод, имея явное преимущество при экстренном разгоне и торможении за счет более равномерного распределения тяги по осям и колесам, становится реально опасным при экстренных маневрах и скоростном прохождении поворотов из-за разнонаправленной тяги и непредсказуемой реакции автомобиля (снос колес передней оси, занос колес задней оси, боковое скольжение).
Переведите,пожалуйста.
Ответ: Управляемость в поворотах
Иван Израилевич, если Вы заметили в данной ветке идет обсуждение конкретной ситуации топикстартера, связанной с заносом в частности, а не с Вашей статьей в общем.
Serz54, ЕСП старается как может подтормаживая колеса, потерявщие сцепление с поверхностью, исправить возникщий снос. Но и она, при слишком большой скорости для поворота, не может ничего сделать - машину продолжает нести боком. ЕСП исправляет лишь мелкие огрехи в технике управления водителя.
Иван Израилевич, если Вы заметили в данной ветке идет обсуждение конкретной ситуации топикстартера, связанной с заносом в частности, а не с Вашей статьей в общем.
Serz54, ЕСП старается как может подтормаживая колеса, потерявщие сцепление с поверхностью, исправить возникщий снос. Но и она, при слишком большой скорости для поворота, не может ничего сделать - машину продолжает нести боком. ЕСП исправляет лишь мелкие огрехи в технике управления водителя.
Ответ: Управляемость в поворотах
Всем удачи на дорогах!
Заметил.
Всем удачи на дорогах!
Ответ: Управляемость в поворотах
Лично для меня при выборе комплектации наличие ЕСП было определяющим. На предыдущей машинке ехал как-то зимой по трассе, скорость 100, дорога 2 полосы, навстречу газель едет, оставалось до нее уже метров 70, и тут газельку начинает обгонять 99, меня не видя в упор. Пришлось на обочину сворачивать заснеженную. Мотало потом по всей ширине трассы туда-сюда. В мозге одна тока мысль была "не сбрасывать газ!". Еле удержался на дороге. Вот после этого решил - уж лучше пусть будет ЕСП.
Единственный минус ее вижу только в том, что как раз на площадочке ледяной она не дает позажигать. Если только предохранитель АБС выдернуть..
ЕСП - тормозит колеса, уменьшает тягу. на разумных скоростях машину в занос не пускает вообще. Также с ней очень здорово в обледенелую горку трогаться.
Лично для меня при выборе комплектации наличие ЕСП было определяющим. На предыдущей машинке ехал как-то зимой по трассе, скорость 100, дорога 2 полосы, навстречу газель едет, оставалось до нее уже метров 70, и тут газельку начинает обгонять 99, меня не видя в упор. Пришлось на обочину сворачивать заснеженную. Мотало потом по всей ширине трассы туда-сюда. В мозге одна тока мысль была "не сбрасывать газ!". Еле удержался на дороге. Вот после этого решил - уж лучше пусть будет ЕСП.
Единственный минус ее вижу только в том, что как раз на площадочке ледяной она не дает позажигать. Если только предохранитель АБС выдернуть..
Ответ: Управляемость в поворотах
При заднем приводе - газ наоборот сбрасывается (уходит крутяший момент и машина выравнивается)
При полном приводе допускаю, что газ, при нахождении уже в повороте, надо держать равномерно не бросать и не газовать. Но это надо эксперементировать в безопасных местах.
Возможно будут отличия в зависимости от процентного распределения крутящего момента на разных системах полного привода.
Лично я пробовал на машинах Сузуки вагон Р+ 4 WD с ESP - устойчивость потрясающая, вообще не крутило ни разу. Эксперементировал на полигоне накатанный снег на скоростях до 65 включительно входил в поворот (радиус примерно как на стадионе даже меньше)
Хонда H-RV 4 ВД - тоже неплохо, но тяжелее чем на вагончике
Гранд Вит 2001г с полным приводом (чёрт его знает, но покамест попа жим жим не делала)
Опель фронтера - - на трассе занесло с выбросом на встречку (уф повезло- без последствий) почему вынесло не пойму до сих пор.
Во всех случаях газ старался держать равномерно.
А вообще правильно - пробуйте возможности авто на безопасных участках, если есть возможность попытайтесь спровоцировать занос на небольих скоростях и пытайтесь из него выйти, только так.
При переднем приводе - газ добавляется и машина как бы вытягивается
При заднем приводе - газ наоборот сбрасывается (уходит крутяший момент и машина выравнивается)
При полном приводе допускаю, что газ, при нахождении уже в повороте, надо держать равномерно не бросать и не газовать. Но это надо эксперементировать в безопасных местах.
Возможно будут отличия в зависимости от процентного распределения крутящего момента на разных системах полного привода.
Лично я пробовал на машинах Сузуки вагон Р+ 4 WD с ESP - устойчивость потрясающая, вообще не крутило ни разу. Эксперементировал на полигоне накатанный снег на скоростях до 65 включительно входил в поворот (радиус примерно как на стадионе даже меньше)
Хонда H-RV 4 ВД - тоже неплохо, но тяжелее чем на вагончике
Гранд Вит 2001г с полным приводом (чёрт его знает, но покамест попа жим жим не делала)
Опель фронтера - - на трассе занесло с выбросом на встречку (уф повезло- без последствий) почему вынесло не пойму до сих пор.
Во всех случаях газ старался держать равномерно.
А вообще правильно - пробуйте возможности авто на безопасных участках, если есть возможность попытайтесь спровоцировать занос на небольих скоростях и пытайтесь из него выйти, только так.
Ответ: Управляемость в поворотах
Хм... Что вы с машиной такое делаете, что она у вас в занос уходит...
Даже на Ниве-Шевроле, у которой нет ничего, кроме полного привода, проходил "змейку" на скорости, недоступной для переднеприводных авто, про заднеприводные вообще молчу.
А уж на Витаре, да если есть ESP вообще :thumbsup:
Никакого особенного секрета нет, кроме одного момента: не надо тупо "поворачивать в поворот", научитесь использовать преимущество полного привода, а именно безопасное боковое скольжение. Но для этого, как совершенно верно сказали выше уважаемые люди, нужно чувствовать машину.
Может быть, мне было легче, потому что не пришлось переучиваться - я сразу сел на полноприводную машину. Кстати говоря, хочу вам сказать, что самостоятельные упражнения на ледовой площадке никакого практического опыта вам не дадут. Скорость не та. И потом, если на дороге будет такой лёд, как на катке - надо быть совсем идиотом, чтобы входить в поворот не сбросив скорость.
Хм... Что вы с машиной такое делаете, что она у вас в занос уходит...
Даже на Ниве-Шевроле, у которой нет ничего, кроме полного привода, проходил "змейку" на скорости, недоступной для переднеприводных авто, про заднеприводные вообще молчу.
А уж на Витаре, да если есть ESP вообще :thumbsup:
Никакого особенного секрета нет, кроме одного момента: не надо тупо "поворачивать в поворот", научитесь использовать преимущество полного привода, а именно безопасное боковое скольжение. Но для этого, как совершенно верно сказали выше уважаемые люди, нужно чувствовать машину.
Может быть, мне было легче, потому что не пришлось переучиваться - я сразу сел на полноприводную машину. Кстати говоря, хочу вам сказать, что самостоятельные упражнения на ледовой площадке никакого практического опыта вам не дадут. Скорость не та. И потом, если на дороге будет такой лёд, как на катке - надо быть совсем идиотом, чтобы входить в поворот не сбросив скорость.
Ответ: Управляемость в поворотах
Невнимательно читал.
Вот скажите,а на скользкой дороге,в поворот 90 градусов,нырять на 40 км/ч -это действительно "обычная ситуация"?А то ощущение,что чего-то в жизни недопонял.Чешу репу.
Газуя,из заноса пп не вывести,тормозом из заноса не вывести любой привод.К сожалению,другого исхода быть не могло.
Ответ: Управляемость в поворотах
По делу все уже сказали.
В описании возникшей ситуации, возможно, есть ответ на вопрос ...
По делу все уже сказали.
В описании возникшей ситуации, возможно, есть ответ на вопрос ...
Ответ: Управляемость в поворотах
"надо быть совсем идиотом, чтобы входить в поворот не сбросив скорость"
Скорость сбрасывается перед вхождением в поворот, а сам поворот проходиться с добалением газа, в пределах необходимых для компенсации потери скорости в повороте. Поворот проходится как бы внатяг
"надо быть совсем идиотом, чтобы входить в поворот не сбросив скорость"
Скорость сбрасывается перед вхождением в поворот, а сам поворот проходиться с добалением газа, в пределах необходимых для компенсации потери скорости в повороте. Поворот проходится как бы внатяг
Ответ: Управляемость в поворотах
Интересно почему никто не упомянул про контрсмещение, как раз описанная ситуация для этого приема вождения.
Интересно почему никто не упомянул про контрсмещение, как раз описанная ситуация для этого приема вождения.
Ответ: Управляемость в поворотах
Я так думаю, что у человека был не занос а снос передней оси. Тем более сам написал что морда в канаве.
В занос отправить витарку это все-таки надо потрудиться.
А чтобы не было сноса на ПП машине без навыков нужно тупо больше сбрасывать скорость перед скользким поворотом.
На прямой потом все "упущенное" наверстаешь.
P.S. А для любителей позажигать и кому мешает ESP. Выключаешь кнопочкой ESP. На скользкой поверхности ставишь колеса влево (вправо) до упора, включаешь D (R), давишь газ в пол, уходишь на вращение, делашь таких вращений не менее 5, пока на приборной панели над надписью ESP загориться ESP OFF. Теперь ESP не включается после 30 км/ч и с машинкой можно поиграться. Обратно все включается перезапуском двигателя.
Я так думаю, что у человека был не занос а снос передней оси. Тем более сам написал что морда в канаве.
В занос отправить витарку это все-таки надо потрудиться.
А чтобы не было сноса на ПП машине без навыков нужно тупо больше сбрасывать скорость перед скользким поворотом.
На прямой потом все "упущенное" наверстаешь.
P.S. А для любителей позажигать и кому мешает ESP. Выключаешь кнопочкой ESP. На скользкой поверхности ставишь колеса влево (вправо) до упора, включаешь D (R), давишь газ в пол, уходишь на вращение, делашь таких вращений не менее 5, пока на приборной панели над надписью ESP загориться ESP OFF. Теперь ESP не включается после 30 км/ч и с машинкой можно поиграться. Обратно все включается перезапуском двигателя.