Система экстренного торможения

MGK

Опытный сузуковод
18 Февраль 2008
786
127
43
С-Пб
Всем привет!;)

Уже почти год езжу на Jimny. Появился вопрос и долго думал, где спросить. Решил, что самое подходящее место здесь.

Попалась бумажка-реклама из Автомира (я там покупал). Читаю в разделе комплектация, среди прочего:
- ABS Антиблокировочная система тормозов
- Система экстренного торможения
- EBD Система распределения тормозных усилий

Собственно вопрос:
- Система экстренного торможения - это Brake Assist (она же BAS, PA, PABS)?

Или что-то другое?
Или "реклама - узаконенный обман"? :hilarious:

Кто что знает/думает?
 

Rockfire

Старожил
27 Июнь 2006
5,368
877
0
42
Москва
Ответ: Система экстренного торможения

Всем привет!;)

Уже почти год езжу на Jimny. Появился вопрос и долго думал, где спросить. Решил, что самое подходящее место здесь.

Попалась бумажка-реклама из Автомира (я там покупал). Читаю в разделе комплектация, среди прочего:
- ABS Антиблокировочная система тормозов
- Система экстренного торможения
- EBD Система распределения тормозных усилий

Собственно вопрос:
- Система экстренного торможения - это Brake Assist (она же BAS, PA, PABS)?

Или что-то другое?
Или "реклама - узаконенный обман"? :hilarious:

Кто что знает/думает?
Там в багажнике, где домкрат есть емкость с небольшим парашютом.
надо нажать одновременно тормоз, дернуть ручник и увеличть громкость в магнитоле, тогда он сработает. Сделали изначальноя для Японской версии (десантироваться с самолета. В Европейской версии используется как экстренный тормоз.
Еще в инструкции написано, что вы несете ответсвенность если за за выброса параюта пострадают третьи лица.
 

MGK

Опытный сузуковод
18 Февраль 2008
786
127
43
С-Пб
Ответ: Система экстренного торможения

Там в багажнике, где домкрат есть емкость с небольшим парашютом.
надо нажать одновременно тормоз, дернуть ручник и увеличть громкость в магнитоле, тогда он сработает. Сделали изначальноя для Японской версии (десантироваться с самолета. В Европейской версии используется как экстренный тормоз.
Еще в инструкции написано, что вы несете ответсвенность если за за выброса параюта пострадают третьи лица.
ГЫ ! :hilarious::hilarious::hilarious:

Пошёл тестировать! Правда насчёт третьих лиц опасаюсь. Надо найти площадку побольше.

А если серьёзно, я понял, ты думаешь, реклама?

Опрос что-ли забабахать? :D
 
Рекомендуем: первый в России краудфандинговый сервис инвестиций в коммерческую недвижимость!

Sappfire

Профи
18 Декабрь 2007
2,322
747
0
Москва
Езжу на ...
Jimny. 2007г. Синий цвет. Левый руль, официальная поставка.
Ответ: Система экстренного торможения

А по каким признакам можно определить наличие этой системе на борту, другими словами, как она проявляет себя в работе?

А если серьёзно, у меня в багажнике парашюта нет! Откуда такая инфа!? В багажник пихать парашют не разумно, ибо для его задействования было бы необходимо отстрелить вначале заднюю дверь, а возможно и бампер. Всё вроде ничего, но получится некоторая задержка при использовании, да и пиропатронов что-то не найду никак. Может в районе запаски парашют поискать, в кронштейне крепления...? :)
 

MGK

Опытный сузуковод
18 Февраль 2008
786
127
43
С-Пб
Ответ: Система экстренного торможения

А по каким признакам можно определить наличие этой системе на борту, другими словами, как она проявляет себя в работе?
Я с этой системой экстренного торможения (Brake Assist) лично не знаком.
Посему вкратце докладываю, что сам прочитал.
При резком нажатии на педаль тормоза этот "тормозной ассистент" :) определяет, что водитель в панике хочет экстренно затормозить и резко "дожимает" педаль тормоза до упора, т.е. в течении неск. мсек. повышает давление в тормозной магистрали. Если при этом получаем юз, то в действие вступает система ABS.
Я так понимаю, что оборудование Brake Assist и ABS одно и то же. Разница только в прошивке контроллера.
Как действие системы выглядит с точки зрения водителя, по сравнению с отсутствием этой системы, я не знаю. Поэтому и спрашиваю, а есть ли она на нашей машинке? В "Автомир" звонить, я думаю, бессмысленно.
 
Обучение профессии в школе страховых агентов. Бесплатно!

ilya@джимник

Эксперт
6 Февраль 2006
4,067
497
0
Езжу на ...
Енот
Ответ: Система экстренного торможения

Сам же все и описал довольно подробно. Чего еще осталось не ясно?
АБС только предотвращает юз, БА имеет возможность экстренно усилить тормозные усилия.
 
Рекомендуем: первый в России краудфандинговый сервис инвестиций в коммерческую недвижимость!

ВАДИМЧИК

Опытный сузуковод
30 Октябрь 2007
929
142
0
51
эSSтония
Езжу на ...
Джимни , 2007 , бензин , мкпп , чёрный ...
Ответ: Система экстренного торможения

Загуглил и вот собственно что выяснилось ... Система экстренного торможения - электронная система управления давлением в гидравлической системе тормозов, которая в случае необходимости экстренного торможения и недостаточного при этом усилия на педали тормоза самостоятельно повышает давление в тормозной магистрали.

В нашем случае если эту систему доустанавливать то скорее всего повышать давление в тормозной системе будет дополнительный гидроцилиндр с электромоторчиком управляемый отдельным контроллером который интегрируют в тормозную систему .. в данном случае внедрять его в АБС бессмыссленно по причине того что АБС работает наоборот . тоесть снижая давление ... а у дорогих мерсов круче всего эта система работает - у них она получает сигнал от радара который спрятан за решёткой радиатора и при резком сближении с впередиидущей машиной экстренное торможение срабатывает без участия ноги водителя ...
 
Z

Zor

Guest
Ответ: Система экстренного торможения

У нас скорее всего это клапан в пневмо усилителе тормозов- при резком перемещении штока открывается пуская всё имеющееся разряжение в дело.

Если я прав, то абсолютно ненужная штука, гдето читал, что при резком торможении загрубляется АБС- на практике не подтвердилось, даже наоборот.
 
  • Нравится
Реакции: 1 человек

MGK

Опытный сузуковод
18 Февраль 2008
786
127
43
С-Пб
Ответ: Система экстренного торможения

Сам же все и описал довольно подробно. Чего еще осталось не ясно?
АБС только предотвращает юз, БА имеет возможность экстренно усилить тормозные усилия.
Привет! ;)
Описать-то описал...
Но (см. пост #1) вопросы по-прежнему остались. Есть у нас ентот Ассистент или реклама, или кривой перевод или ещё чего-нить...
На самом деле есть-ли нет-ли, особо не волнует (на скорость не влияет :D )
просто любопытство разобрало.
В выходные попробовал потестировать и ничего не понял. Проверял так.
1. Пла-а-а-вно и ме-е-е-дленно жму на тормоз до срабатывания ABS.
2. Резко но не сильно жму тормоз.

Во втором случае ожидал, что Brake Assist решит, что я экстренно торможу, но "слаб в коленках" :hilarious:
и нужно мне помочь. Но вроде как ожидаемой помощи не заметил.
Вот и хочу знать - это я не так тестирую или система экстренного торможения всё-таки отсутствует.
О! Пришла светлая мысль... Почитаю-ка я Мануал. Ежели чего интересного вычитаю, отпишусь.
Только не скоро. С английским проблем особых нет, но там такие термины....
В общем Читать кни
 
Рекомендуем: первый в России краудфандинговый сервис инвестиций в коммерческую недвижимость!

Sappfire

Профи
18 Декабрь 2007
2,322
747
0
Москва
Езжу на ...
Jimny. 2007г. Синий цвет. Левый руль, официальная поставка.
Ответ: Система экстренного торможения

Ага, когда совсем ничего не помогает, возьмите, наконец, инструкцию! :)
Вот честно прочёл мануал, при покупке, но, либо не обратил внимание, либо там ничего про эту систему не сказано. Надо будет перечитать на днях...
 
Обучение профессии в школе страховых агентов. Бесплатно!



MGK

Опытный сузуковод
18 Февраль 2008
786
127
43
С-Пб
Ответ: Система экстренного торможения

Ага, когда совсем ничего не помогает, возьмите, наконец, инструкцию! :)
Ну, это как всегда! :hilarious:

Правда я хотел, но пока не прочитал, Мануал для сервисменов, тот, который английский.
В инструкции пользователя, там очень многое описывают, типа "если установлено" или "если оборудовано".
А я надеюсь найти в Мануале для сервиса какую-нибудь информацию по проверке системы или её настройки, типа "отключите разъём G23, слейте бензин, пните правое переднее колесо. Должна загореться левая лампа стоп-сигнала. Если не горит смените лампу." :D

Пока нет времени почитать. Но когда-нибудь или я сам доберусь, или может кто подскажет.
Второй вариант мне больше нравится, всё-таки лень-матушка раньше меня родилась. :)

Добавлено через 1 минуту
У нас скорее всего это клапан в пневмо усилителе тормозов- при резком перемещении штока открывается пуская всё имеющееся разряжение в дело.

Если я прав, то абсолютно ненужная штука, гдето читал, что при резком торможении загрубляется АБС- на практике не подтвердилось, даже наоборот.
Спасибо! И это надо будет проверить.
 

Sappfire

Профи
18 Декабрь 2007
2,322
747
0
Москва
Езжу на ...
Jimny. 2007г. Синий цвет. Левый руль, официальная поставка.
Ответ: Система экстренного торможения

Правда я хотел, но пока не прочитал, Мануал для сервисменов, тот, который английский.
Тогда наберёмся терпения и будем ждать. Я в английском, к своему стыду, вообще не силён, тока со словарём.
 
Рекомендуем: первый в России краудфандинговый сервис инвестиций в коммерческую недвижимость!

MGK

Опытный сузуковод
18 Февраль 2008
786
127
43
С-Пб
Ответ: Система экстренного торможения

Всем привет! ;)

Ну вот... Начитался... Всякие (английские) слова из ушей лезут...

И почти ничего не выяснил. В общем, излагаю то, что нашёл. Проверяйте, кто может.
К сожалению весь Мануал построен по принципу: если здесь трещит (пищит, греется, не работает и т.д. и т.п.), то сними это и замени. Как устроено не скажем, ремонту не подлежит, менять только в сборе. Итак имеем:

1. Electronic Brake Force Distribution (EBD или EBDM) - Электронный Блок управления силой торможения.
Это "кусок" Antilock Brake System - Система Антиблокировки Тормозов.
2. LSPV Load Sensing Proportioning Valve - Клапан Чувствительный к Нагрузке. Тот самый, многим знакомый "колдун".
Его назначение - при торможении и при перераспределении нагрузки в пользу передней оси, снизить тормозное усилие в задних тормозах.

LSPV ("колдун") устанавливается только при отсутствии системы ABS.
Это то, что вычитал. Это обсуждению не подлежит, ну разве только в плане правильности перевода.
Это то, что пишут японцы, почему-то по-английски, а не по-русски. Вот глупые-то... :D
Есть ещё два клапана Proportioning & Bypass Valve и Proportioning Valve (он же Proportioning & Differitial Valve). Эти клапана к обсуждаемому вопросу отношения не имеют. Они нужны, что бы "отрубить" неисправную ветвь (течь, например) тормозной системы.

Zoran, я так и не нашёл никаких упоминаний про клапан в вакуумном усилителе тормозов, а также в главном тормозном цилиндре. Я очень сильно сомневаюсь, чтоб это вообще было возможно, т.к. для системы Brake Assist нужно вычислить ситуацию, когда жмём тормоз быстро (давление в магистрале нарастает быстро) - типа "с перепугу", но не до упора - можно ещё повысить давление. Но тут ничего не могу сказать, я очень плохо представляю, как работает вакуумный усилитель тормозов (тем более японский :)). Честнее будет сказать, что вообще не знаю...

Итак:
- Первый пункт рекламы - ABS Антиблокировочная система тормозов - кто-бы сомневался.
Проверить легко. Жми на тормоз до потери пульса - она (ABS) и затрещит.
- Второй пункт рекламы - Система экстренного торможения - по-прежнему непонятно. Чисто оборудование, которое может резко увеличить давление вплоть до срабатывания ABS есть. Есть и электронный блок, который может дать команду на увеличение давления. А вот откуда этот блок может взять информацию по скорости и силе нажатия педали тормоза или повышению давления в тормозной магистрали... Для меня это по-прежнему вопрос... Единственно, что наводит на определённые размышления - это подключение G-сенсора к блоку ABS. Т.е. вроде можно мерить ускорение/замедление и сравнить его с тем как крутятся колёсики. Но это уж такая теория... Хотя японцы, мягко говоря, очень неплохие программисты.
- Третий пункт рекламы - EBD Система распределения тормозных усилий. Тут вроде порядок. Работа происходит так (ИМХО и ещё раз ИМХО) - при сильном торможении блокируются (перестают крутиться) оба задних колеса, значит (решает электронный блок) надо снизить давление в задней магистрале. А с этим оборудование ABS справится легко. Так же (по функции, естественно) работает LSPV - "колдун".

Вот, собственно, и всё. Жду критики и замечаний Не-не-не

Всем успехов!
 
Z

Zor

Guest
Ответ: Система экстренного торможения

Не знаю как на Джиме, а в Мерсах так:

"С технической точки зрения электромагнитный привод и датчик скорости движения штока встроены в пневмоусилитель тормозной системы. В случае резкого нажатия водителя на педаль тормоза автоматическая система помогает эффективно тормозить. С датчика скорости в центр управления приходит сигнал о том, что шток перемещается очень быстро, тогда электромагнит увеличивает силу воздействия на шток. Brake Assist System считывает штатный режим торможения и сохраняет его в памяти. Методом сравнения критическая ситуация опознается мгновенно. В экстренной ситуации вслед за BAS вступит в действие ABS – блокировка колес и занос исключаются, автомобиль не потеряет управление."

В более дешёвых, нежели мерседес машинках просто встроен механический клапан, который открывается при быстром перемещении штока и всё. Сравнивая с тем, как тормозят мерсы, думаю, что в Джиме нет никаких блоков управления- просто механический клапан в усилителе... ИМХО сам не понимаю как работает пневмо усилитель и не разбирали его у меня на глазах ни разу и спросить не у кого.
 

MGK

Опытный сузуковод
18 Февраль 2008
786
127
43
С-Пб
Ответ: Система экстренного торможения

Не знаю как на Джиме, а в Мерсах так:

"С технической точки зрения электромагнитный привод и датчик скорости движения штока встроены в пневмоусилитель тормозной системы. В случае резкого нажатия водителя на педаль тормоза автоматическая система помогает эффективно тормозить. С датчика скорости в центр управления приходит сигнал о том, что шток перемещается очень быстро, тогда электромагнит увеличивает силу воздействия на шток. Brake Assist System считывает штатный режим торможения и сохраняет его в памяти. Методом сравнения критическая ситуация опознается мгновенно. В экстренной ситуации вслед за BAS вступит в действие ABS – блокировка колес и занос исключаются, автомобиль не потеряет управление."

В более дешёвых, нежели мерседес машинках просто встроен механический клапан, который открывается при быстром перемещении штока и всё. Сравнивая с тем, как тормозят мерсы, думаю, что в Джиме нет никаких блоков управления- просто механический клапан в усилителе... ИМХО сам не понимаю как работает пневмо усилитель и не разбирали его у меня на глазах ни разу и спросить не у кого.
Привет!

Так то в Ме-е-е-рсах...
В Jimny с усилителя никаких сигналов, никуда не идет, так же как нет и исполнительного электромагнита на который откуда-то что-то поступает. Это видно из электрической схемы.
А вот насчёт чисто механического клапана... Очень интересно!

Знатоки! Вы где?!
 

Рекомендуем: первый в России краудфандинговый сервис инвестиций в коммерческую недвижимость!
Обучение профессии в школе страховых агентов. Бесплатно!

Ma-DO

Местный
20 Февраль 2009
270
39
0
64
Москва+79261377084
Езжу на ...
Окушка 2005 МКПП УМКА 2008 АКПП Джим
Ответ: Система экстренного торможения

Я с этой системой экстренного торможения (Brake Assist) лично не знаком.
Посему вкратце докладываю, что сам прочитал.
При резком нажатии на педаль тормоза этот "тормозной ассистент" :) определяет, что водитель в панике хочет экстренно затормозить и резко "дожимает" педаль тормоза до упора, т.е. в течении неск. мсек. повышает давление в тормозной магистрали. Если при этом получаем юз, то в действие вступает система ABS.
Я так понимаю, что оборудование Brake Assist и ABS одно и то же. Разница только в прошивке контроллера.
Как действие системы выглядит с точки зрения водителя, по сравнению с отсутствием этой системы, я не знаю. Поэтому и спрашиваю, а есть ли она на нашей машинке? В "Автомир" звонить, я думаю, бессмысленно.
У меня такая хрень и сработала - хруст и провал (Лёгкий) педали(похоже на вырубание тормозов и вытек тормознухи на обычных железках), до пола я её не стал дожимать - резковато, мягко выражаясь, замедлялся перед поворотом после локального обгона, где-то на 50-60...:D
Парашют не выбросился, потому после поворота тормознул пару раз - всё в норме,- и больше не заморачивался! :hilarious:
Сохранность укладки парашюта тоже не проверял. :(
 
  • Нравится
Реакции: 1 человек

Ma-DO

Местный
20 Февраль 2009
270
39
0
64
Москва+79261377084
Езжу на ...
Окушка 2005 МКПП УМКА 2008 АКПП Джим
Ответ: Система экстренного торможения

ИМХО, ежели сзади нет железной трубы или рельса, или,наоборот,-есть :hilarious::hilarious:- надо крупных наклеек со всех сторон понаклеить - АБС - ABS; автомат-ПУЛЕМЁТ, приближение смертельно, ВНИМАНИЕ, ОПАСНОСТЬ!
Ока подросла - выехала мстить... :hilarious::hilarious::hilarious:
 

MGK

Опытный сузуковод
18 Февраль 2008
786
127
43
С-Пб
Ответ: Система экстренного торможения

У меня такая хрень и сработала - хруст и провал (Лёгкий) педали(похоже на вырубание тормозов и вытек тормознухи на обычных железках), до пола я её не стал дожимать - резковато, мягко выражаясь, замедлялся перед поворотом после локального обгона, где-то на 50-60...
Спасибо, понял!

Как говорится "мои худшие предположения оправдались". :hilarious:
Я как раз и предполагал, что работать BAS должна примерно так, как ты пишешь. Я пытался искусственно получить такой лёгкий провал педали при торможении, но не вышло...

Вообще, как-то мне не комфортно тормозить с этой кучей программных приблуд. Может привыкнуть надо... Может ещё что...
Правда есть и плюс. Стал тормозить очень плавно, очень заранее, очень осторожно... Не-не-не

Кстати парашюта не нашёл. Видать отстрелился при первом торможении, а я и не заметил Рыдаю!
Интересно, по гарантии мне его восстановят? :hilarious::hilarious::hilarious:

Всем спасибо за обсуждение. Я всё теперь знаю (фу-у-у, нескромно-то как).
 
Рекомендуем: первый в России краудфандинговый сервис инвестиций в коммерческую недвижимость!

Glo

Jimny-модератор
24 Август 2006
5,747
1,548
0
Питер-Москва
Езжу на ...
Vitara '97, J20A, МКПП, кабриолет
ПРОДАЕТСЯ
Ответ: Система экстренного торможения

ИМХО, ежели сзади нет железной трубы или рельса, или,наоборот,-есть - надо крупных наклеек со всех сторон понаклеить - АБС - ABS; автомат-ПУЛЕМЁТ, приближение смертельно, ВНИМАНИЕ, ОПАСНОСТЬ!
Ока подросла - выехала мстить...
На нашей трубе задней 4 звезды уже можно нарисовать :) А если ещё деревья посчитать, то и с десяток наберется ;-)
Про Оку - ЗАЧОТ!!
 

Папа Карло

Осваивающийся
24 Ноябрь 2008
18
2
0
Y.Xtkys
Езжу на ...
АрХар-31512, Caldinka
Ответ: Система экстренного торможения

У меня сильнейшее подозрение что эти сузучьи продавцы пытаются под видом "системы экстренного торможения" впарить обычный ручник:D ввиду того что списька доп оборудования у джимки такая коротенькая, вот и пытаются удлиннить достоинство всеми доступными способами(типа у нас подсолнечное масло без холестерина)
 

Обучение профессии в школе страховых агентов. Бесплатно!



Вит

Модератор
25 Май 2007
536
80
28
40
Казань
Езжу на ...
Suzuki Jimny 2007, МКПП
Ответ: Система экстренного торможения

а у дорогих мерсов круче всего эта система работает - у них она получает сигнал от радара который спрятан за решёткой радиатора и при резком сближении с впередиидущей машиной экстренное торможение срабатывает без участия ноги водителя ...
А у Джимни этот вопрос по-другому решается... Ставится вперед силовой бампер или труба... И джимни тоже может тормозить "без участия ноги водителя"... :D
 
Рекомендуем: первый в России краудфандинговый сервис инвестиций в коммерческую недвижимость!
Z

Zor

Guest
Ответ: Система экстренного торможения

а у дорогих мерсов круче всего эта система работает - у них она получает сигнал от радара который спрятан за решёткой радиатора и при резком сближении с впередиидущей машиной экстренное торможение срабатывает без участия ноги водителя ...

На самом деле эта система к ассистенту торможения отношения не имеет и не уверен, что в России она доступна (на "белых" машинах). Всёже грязища сильно влияет на работоспособность радара. Причём торможение начинает работать не экстренно, а весьма плавно и то, если водитель не проснулся от тряски руля, а потом от сброса газа.
 

MGK

Опытный сузуковод
18 Февраль 2008
786
127
43
С-Пб
Ответ: Система экстренного торможения

На самом деле эта система к ассистенту торможения отношения не имеет и не уверен, что в России она доступна (на "белых" машинах). Всёже грязища сильно влияет на работоспособность радара. Причём торможение начинает работать не экстренно, а весьма плавно и то, если водитель не проснулся от тряски руля, а потом от сброса газа.
Хе-хе...

Может - да, может - нет.

Зачем к контроллеру ABS подключён датчик ускорения (G-sensor)?

Пост #16 от Ma-DO , на мой взгляд, очень показателен. У него произошло то, чего я так и не смог добиться искусственно. Безусловно, в том виде, как на Мерседесах, у нас ничего нет. И в первую очередь радараРыдаю!. Зато есть тормозной парашют!:hilarious:
А, если серьёзно, то у меня сложилось впечатление, что в простейшем виде Система экстренного торможения есть. По крайней мере программно реализовать её можно, все необходимые входные сигналы (кроме радара) присутствуют.