Вопрос по блокировке дифер.

[Kraftic]

На Майских тестировал первый раз свою Витарку. Заигрался и сел. Откапывался 4 часа.
До этого поднялся примерно по 30-40 градусному уклону по мокрому песку в горку и ощутил все прелести машины.Можно сказать влетел в горку как пуля.
После этого началось самое интересное, прошел лужу глубиной выше ступицы колеса лётом с песчанным дном(длинной лужа метров 10).- Без проблем. И на радостях остановился уже на суше в грязи. Забуксовал короче. Вопрос: Почему не крутят все 4 если включено 4L ?
Точнее в каких случаях не будут крутить все 4, если включено 4L?
Я до этого думал, что даже если сесть на брюхо и пусть некоторые подвисли а некоторые колеса на земле, то крутить будут все-равно все.
Может у меня че не работает? Индикаторы не ругаются. Расскажите пожалуйста.

Вот она - ЛУЖА
http://www.youtube.com/watch?v=lNhrhhlOqLM

А это уже обратно
http://www.youtube.com/watch?v=3ERwOazNro8

http://www.youtube.com/watch?v=1rVzOocrNo0

Не смогли меня вытянуть.
Рядом отдыхал Поджерик 2500 TD, дернул прилично, показалось что я от земли оторвался.

 

[сергео]

Ответ: Вопрос по блокировке дифер.

Все в порядке 4 колеса не крутятся никогда, блокировка межколесная и крутится будет только 1 переднее и одно 1 заднее менее нагружннные колеса. Подкладывать что либо надо под свободно вращающиеся колеса. Останавливатся в грязи нельзя. Для поддержки достаточных оборотов в грязи лучше включить 4LLи 2 передачу, если на автомате ,то режим коробки 2.

 

[4opa]

Ответ: Вопрос по блокировке дифер.

При 4HLock и 4Lock должно всегда крутиться 3 колеса: 2 задних и одно переднее - задние за счет блокировки межколесного дифференциала, переднее за счет полного привода. В обычном режие 4H будет крутиться одно переднее и одно заднее.

 

[Константин]

Ответ: Вопрос по блокировке дифер.

При 4HLock и 4Lock должно всегда крутиться 3 колеса: 2 задних и одно переднее - задние за счет блокировки межколесного дифференциала, переднее за счет полного привода. В обычном режие 4H будет крутиться одно переднее и одно заднее.

в заднем мосту 5D нет штатной блокировки, так что под нагрузкой будет крутиться только одно колесо, тоже самое и с передним мостом.

 

[4opa]

Ответ: Вопрос по блокировке дифер.

ZKI, а что за режим 4HLock. Разве он жестко не блокирует задние колеса? Для чего он нужен в противном случае?

 

[Константин]

Ответ: Вопрос по блокировке дифер.

ZKI, а что за режим 4HLock. Разве он жестко не блокирует задние колеса? Для чего он нужен в противном случае?

это жесткая межмостовая блокировка, к межколесной блокировке отношения не имеет.

 

[4opa]

Ответ: Вопрос по блокировке дифер.

Мдя уж... Не знал. Это конечно минус.

 

[Константин]

еще есть электроника, система трекшен контроль, она имитирует блокировку заднего дифа

 

[4opa]

Ответ: Вопрос по блокировке дифер.

в заднем мосту 5D нет штатной блокировки, так что под нагрузкой будет крутиться только одно колесо, тоже самое и с передним мостом.

Тогда не понятно, к чему это? Как происходит блокировка через ТС? Почитал на других ветках. Люди пишут, что если подвесить машину, включить передачу и понижайку, то крутятся только 2 колеса - одно переднее и одно заднее? А где-же блокировка межколесная хотя бы на одной оси. У меня переж Сузуки был Лэнд Ровер, там тоже была электронная блокировка межколесная - через систему ТС. А здесь почему она не работает? Вернее, если работает то как и при каких условиях? Спасибо.

 

[Константин]

Ответ: Вопрос по блокировке дифер.

Тогда не понятно, к чему это?

механической блокировки нет, а электроника управляет тормозными цилиндрами, так что это блокировкой назвать нельзя.

 

[4opa]

Ответ: Вопрос по блокировке дифер.

Понял, спасибо. Но вопрос тогда остается открытым. Почему не работает ТС в случае, как описывает Kraftic в первом посту?

 

[Ustas77]

Ответ: Вопрос по блокировке дифер.

Понял, спасибо. Но вопрос тогда остается открытым. Почему не работает ТС в случае, как описывает Kraftic в первом посту?

Его (ТС) может просто не быть, т.к. эта функция работает при наличии ESP.

 

[Maximcheg]

Ответ: Вопрос по блокировке дифер.

ТС - это электронная имитация межколёсной блокировки, без ESP не работает, при блокировке на пониженой ESP выключается автоматически, следовательно на 4L ТС нихт арбайтен. На 4H (ESP можно выключить принудительно кнопачкой, поумолчанию вкл.) ТС должен работать. Такчто на пониженной если вывесетесь будет крутиться только одно колесо (я сейчас говорю про зад), поможет только подсовывание под колесо чего-нибуть твёрдого, или приём с ручнеком, но существует мнение, что приём с ручником прокатывает только на горизонтальной поверхности, в горку этот приём типо не проходит (не знаю почему - не проверял). ТС, в принципе, ничего общего не имеет с межколёсной механической блокировкой, как например в томже самом прадике...

Если где-то не прав - поправьте меня...

 

[Ozzy_rus]

Ответ: Вопрос по блокировке дифер.

Такчто на пониженной если вывесетесь будет крутиться только одно колесо (я сейчас говорю про зад), поможет только подсовывание под колесо чего-нибуть твёрдого, или приём с ручнеком, но существует мнение, что приём с ручником прокатывает только на горизонтальной поверхности, в горку этот приём типо не проходит (не знаю почему - не проверял). ТС, в принципе, ничего общего не имеет с межколёсной механической блокировкой, как например в томже самом прадике...

Если где-то не прав - поправьте меня...

По последним дням зимы повис на балке прямо во дворе, к великой радости соседей))) Выгребал и на 4H, и на 4L. Dj всех случаях крутилось по одному колесу спереди и сзади. Все пироги на машине есть, максимальная комплектация. Помогло только подкапывание под балку,так как сел на ледяной холм. Хорошо, что лопаты продавали в соседнем доме

Есть ощущение , что TC не работает на скорости, близкой к нулю. Сел - все, "отцвели хризантемы в саду".

 

[Maximcheg]

Ответ: Вопрос по блокировке дифер.

Есть ощущение , что TC не работает на скорости, близкой к нулю. Сел - все, "отцвели хризантемы в саду".

Как говорила одна моя знакомая - "всё может быть и всё быть может, и только то не может быть, чего, быть может, быть не может!" :hilarious: Да хз как там этот ТС работает, главное в моём посте это то, что ТС - это не мех. межколёсная блокировка, и на бездорожье на чудеса электроники особо расчитывать не стоит. Ибо как я понимаю ТС и ESP, в частности, сделана для заносов на скоростях, а то что наш народ принаровился использовать эти фичи на офроуде - это чисто парусски, ящетаю!

 

[dimc]

Ответ: Вопрос по блокировке дифер.

ТС - это электронная имитация межколёсной блокировки, без ESP не работает, при блокировке на пониженой ESP выключается автоматически, следовательно на 4L ТС нихт арбайтен. На 4H (ESP можно выключить принудительно кнопачкой, поумолчанию вкл.) ТС должен работать...
Если где-то не прав - поправьте меня...

сам по себе трэкшн контроль с есп никак не связан. и исторически появился до есп.
просто в витаре функция тс реализована только на авто с есп.
при "блокировке на пониженой" есп отключается, но активируется трекшн контроль (цитата с мануала).

 

[Maximcheg]

сам по себе трэкшн контроль с есп никак не связан. и исторически появился до есп.
просто в витаре функция тс реализована только на авто с есп.
при "блокировке на пониженой" есп отключается, но активируется трекшн контроль (цитата с мануала).

Да хз как там этот ТС работает, главное в моём посте это то, что ТС - это не мех. межколёсная блокировка, и на бездорожье на чудеса электроники особо расчитывать не стоит. Ибо как я понимаю ТС и ESP, в частности, сделана для заносов на скоростях, а то что наш народ принаровился использовать эти фичи на офроуде - это чисто парусски, ящетаю!

Т.е. когда ты сел, и колесего вывешено, тебе твой ТС не поможет, в отличае от механической блокировки межКОЛЁСНОГО дифа. Или я не прав?

 

[rassk]

Ответ: Вопрос по блокировке дифер.

Т.е. когда ты сел, и колесего вывешено, тебе твой ТС не поможет, в отличае от механической блокировки межКОЛЁСНОГО дифа. Или я не прав?

Вывешивался этой весной на своей витаре (2.4МТ ЕСР). Одной стороной сполз вниз с крутой бровки, в результате правая сторона полностью болталась в воздухе, машина висела с сильным креном, зацепившись брюхом и уйдя глубоко в снег левой стороной. Против такого вывешивания ТС пытается помогать - т.е. поджимает висящие в воздухе колеса. Вылез сам, выкопав слева площадку на которую постепенно стащило машину при буксовании.

 

[Maximcheg]

Ответ: Вопрос по блокировке дифер.

Вывешивался этой весной на своей витаре (2.4МТ ЕСР). Одной стороной сполз вниз с крутой бровки, в результате правая сторона полностью болталась в воздухе, машина висела с сильным креном, зацепившись брюхом и уйдя глубоко в снег левой стороной. Против такого вывешивания ТС пытается помогать - т.е. поджимает висящие в воздухе колеса. Вылез сам, выкопав слева площадку на которую постепенно стащило машину при буксовании.

В конце зимы у меня была точь-вточь такая же ситуация как у Ozzy_rus - жена выезжала по двору и наскочила на длинный ледяной хребет (замёрзшая колея), гравитара беспомощьно брюхом легла на этот хребет и 3 колеса повисли в воздухе, кроме правого заднего, после этого что я только не пробовал (блокировки/повышайки/понижайки....), но колесо стоявшее на земле так и стояло, а колесо висящее в воздухе крутилось, т.е. никакой ТС не "не поджимает" висящее колесо. Помог только звонок другу, который через 5 минут подъехал (тоже на НСГВ) и выдернул меня с этого бугра.
Внимание вопрос знатокам - что я и Оззи делали не так, как же надо было его активировать, этот трэкшн-контроль Чешу репу. ?

 

[Walla]

Ответ: Вопрос по блокировке дифер.

Внимание вопрос знатокам - что я и Оззи делали не так, как же надо было его активировать, этот трэкшн-контроль Чешу репу. ?

А счего вы решили что трэкшн-контроль не работает ?

Если вы хотели имитацию осевой блокировки по средством ЕСП. Много раз было ЕСП действует дискретно, посылая кратковременный импульсы на блокировку колеса вывешеного колеса. Короче АБС на оборот и все.
ИМХО имитация осевой блокировки по средством ЕСП - миф.

 

[Maximcheg]

Ответ: Вопрос по блокировке дифер.

А счего вы решили что трэкшн-контроль не работает ?

Если вы хотели имитацию осевой блокировки по средством ЕСП. Много раз было ЕСП действует дискретно, посылая кратковременный импульсы на блокировку колеса вывешеного колеса. Короче АБС на оборот и все.
ИМХО имитация осевой блокировки по средством ЕСП - миф.

Уважаемый, читай мои посты выше, я того же мнения, и счетаю что чесную блокировку ничто не заменит. И тут товарисчи начали расказывать истории, как с вывешеными колёсам ТС помог... В той моей ситуации, если была бы чесная блокировка в заднем мосту как у прадика, например, то яб её включил и стоящее на земле колесо начало бы крутиться вместе с висящим. Не знаю как кому, может и есть извращенцы, но лично я по грязи и снегу предпочитаю ехать без ESP, т.к. она тока мешает...

 

[Optimal]

Ответ: Вопрос по блокировке дифер.

но лично я по грязи и снегу предпочитаю ехать без ESP, т.к. она тока мешает...

Вот кстати интересный тоже вопрос этот меня всегда интересовал - как лучше по грязи и снегу - с есп или без. С одной стороны есп иногда в ненужное время подтормаживает колесо, а с другой стороны не дает ему замылится в каких то случаях - так где же правда?

 

[Walla]

Ответ: Вопрос по блокировке дифер.

Maximcheg аналогично.

ИМХО Тут ошибка в терминологии и намешали понятия, трекшен контроль у каждого по своему называется и разные задачи выполняет и по разном реализован.

Какой сузука заложила смыл ТК не знаю, но полновесным ТК я его назвать не могу. Сузучий ТК, работает: например но придушит движку дабы не увеличить проскальзывание колес. Это трекшен контроль и он работает? Да, автоматика пытается контролировать тягу. А достаточно этих мер ? Это уже третий вопрос.

И совершенно четвертый вопрос на сколько ЕСП может с имитировать осевой дифф, чтобы увеличить тягу.

Добавлено через 9 минут

Вот кстати интересный тоже вопрос этот меня всегда интересовал - как лучше по грязи и снегу - с есп или без. С одной стороны есп иногда в ненужное время подтормаживает колесо, а с другой стороны не дает ему замылится в каких то случаях - так где же правда?

Тут есть мультик, про работу есп, Примерно с секунду колесо вращается далее кратковременное притормаживание, дабы сбросить обороты вращение колеса, и снова. Как результат если резина не самоочищается оно и есп замылится.

 

[GT2]

Ответ: Вопрос по блокировке дифер.

А счего вы решили что трэкшн-контроль не работает ?

Если вы хотели имитацию осевой блокировки по средством ЕСП. Много раз было ЕСП действует дискретно, посылая кратковременный импульсы на блокировку колеса вывешеного колеса. Короче АБС на оборот и все.
ИМХО имитация осевой блокировки по средством ЕСП - миф.

Межосевая блокировка - механическая кулачковая, включается электромотором. Межколёсная имитируется через тормозные механизмы. Помогает не засесть, пока машина способна ехать, хотя бы полметра взад-вперёд. Когда машина садится, имитация уже бессильна, в отличие от настоящей межколёсной блокировки.
Проверял сам в полях на прошлой неделе

 

[Optimal]

Ответ: Вопрос по блокировке дифер.

Когда машина садится, имитация уже бессильна, в отличие от настоящей межколёсной блокировки.
Проверял сам в полях на прошлой неделе

Интересно, а почему ЕСП не может тормозными усилиями заблокировать вывешенное колесо, тем самым обеспечив передачу тяги на другое? Хотя опять же - ЕСП не для этих целей и ожидать от нее такого умного решения в различных ситуациях думаю не стОит... В любом случае можно долго рассуждать о теории, но на практике все равно главное - голова, руки и чаще выходить из машины на проверку грунта..

 

[GT2]

Ответ: Вопрос по блокировке дифер.

Не знаю, на практике пока мог ползти полметра в раскачку - трещала и подхватывала. А когда переднее правое колесо попало в яму - финиш... Вызывал беспилотный модуль :thumbsup:

 

[Maximcheg]

Ответ: Вопрос по блокировке дифер.

Интересно, а почему ЕСП не может тормозными усилиями заблокировать вывешенное колесо, тем самым обеспечив передачу тяги на другое?

Сам спросил и сам ответил:

Хотя опять же - ЕСП не для этих целей и ожидать от нее такого умного решения в различных ситуациях думаю не стОит...

ESP воспроизводит кратковременные тормозные усилия на проскальзывающее колесо

Ибо как я понимаю ТС и ESP, в частности, сделана для заносов на скоростях, а то что наш народ принаровился использовать эти фичи на офроуде - это чисто парусски, ящетаю!

Вот кстати интересный тоже вопрос этот меня всегда интересовал - как лучше по грязи и снегу - с есп или без. С одной стороны есп иногда в ненужное время подтормаживает колесо, а с другой стороны не дает ему замылится в каких то случаях - так где же правда?

ESP никак не может помогать самоочистке протектора, скорее наоборот - не даёт самоочистится, и это один из минусов для езды по гомну... :thumbsdown: Далее, как известно, некоторые участки чачи предпочтительней преодолевать с разгону, и по инереции двигацо балансируя газком, так сказать - поддерживая инертность авто, и это не важно что колёса при этом прокручиваются, именно для инертного движения хватает даже помощи от проскальзываемых колёс, так вот в этот самый момент, если ESP не отключена, она начинает душить, проскальзывающие калёса (справедливо думая что вы летите на скорости и вошли занос), и как следствие, пропадает тяга и вы останавливаетесь, и тут же закапываетесь в говнолин ...

З.Ы.: Мы ещё не отошли от темы?

 

[Optimal]

Ответ: Вопрос по блокировке дифер.

З.Ы.: Мы ещё не отошли от темы?

Никак нет Тема то про блокировки дифа - а мы про есп как имитацию межколесной блокировки - все сходится! На самом деле очень полезная тема - своеобразный ликбез и избавления от пробелов в понимании внутренних процессов происходящих в наших авто при тех или иных условиях! Браво! Ай

 

[dimc]

Ответ: Вопрос по блокировке дифер.

Интересно, а почему ЕСП не может тормозными усилиями заблокировать вывешенное колесо, тем самым обеспечив передачу тяги на другое?

может, но не хочет. естественно сил затормозить буксующее колесо у насоса абс более чем достаточно. почему оно это делает неэффективно - вопрос настройки, заложенной создателями. может тормоза поберегли, может трансмиссию, а может поленились как следует сделать. или пожадничали купить, потому как есп бош, а на всяких туарегах, мерседесах и ведроверах тоже трекшн контроль, и как правило, специально ориентированый на проходимость в режиме понижайки. мерс мл первый вообще был лишен каких бы то ни было блокировок-только тс.

 

[Walla]

Ответ: Вопрос по блокировке дифер.

Межосевая блокировка - механическая кулачковая, включается электромотором. Межколёсная имитируется через тормозные механизмы. Помогает не засесть, пока машина способна ехать, хотя бы полметра взад-вперёд. Когда машина садится, имитация уже бессильна, в отличие от настоящей межколёсной блокировки.
Проверял сам в полях на прошлой неделе

Я тоже проверял , вчера написал в теме для 3д. На деле по эффективности, старый трюк с ручником на данной машине оказался более эффективен чем межосевая блокировка или ЕСП с имитация осевой.

Вот и получается, наша гордость жесткая межосевая блокировка, не такая эффективная на бездорожье, но надежная. Если был бы выбор, жесткая межосевая блокировка или жесткая осевая блокировка я бы выбрал осевую.