Резина и диски Отчет: Медведи 235/75/R15 в Jimny

[suzukoff]

Ответ: Отчет: Медведи 235/75/R15 в Jimny

Друг мой! Ты хоть раз видел Сильверы экстрим 117 МТ, ...

Тут Рома наверно обидется

 

[gpaapg]

Ответ: Отчет: Медведи 235/75/R15 в Jimny

Тут Рома наверно обидется

Это мне надо обмжаться, это мне высказывают недоверие. Я вечером фото вышлю.

 

[gpaapg]

Ответ: Отчет: Медведи 235/75/R15 в Jimny

На одетом колесе плохо идно, но видно. Попробую завтра снять и выдам по полной.

 

[Exelero]

Ответ: Отчет: Медведи 235/75/R15 в Jimny

Друг мой! Ты хоть раз видел Сильверы экстрим 117 МТ, посмотри и ты сразу поймёшь где у них может быть перевес. Кстати у Богер в отличии от Сильверов довольно равномерно расположен протектор. Я просто не пойму тебя, что ты от меня хочешь. И , что ты хочешь доказать. А какой вылет должен быть под такие колёса, может +22, чтоб на первом косогоре перевернуть машину. Чем выше машина тем шире должна быть колея. Если бы ты видел как они ходят по грязи и по гнилой морской капусте (это даже не болото) ты бы на них и по 3кг повесил. Ззавтра сфотаю, вышлю.

Дружище, ты расслабься. Что напрягся-то так? Мы ж не в суде и карданами не меряемся

Ничего не хочу доказать. Хочу знать, почему у человека, в данном случае у тебя, на 33-х Сильверах навешано столько балансировочных грузов? Все просто.

Чтобы на первом косогоре не перевернуть машину надо прежде всего думать головой, а не полагаться на вынос дисков. На поднятой машине необходимо расширять колею, но в разумных пределах, иначе колея начинает походить на базу и Джимник попросту становится "квадратным", теряя свое преимущество -- узкую колею. С большим выносом дисков Джимник начинает проваливаться в колею, допустим, Сафарика на 38-х колесах и попросту виснет на мостах в силу нехватки просвета. Тут так же все просто.

Я не просто видел, как ездят эти колеса, я на них ездил сам, представляешь? На таком же Джимнике, как у тебя. Сначала немного на 31-х, потом на 33, потом на 35-х, потом еще на 33-х и под конец снова были 35-е. Только по 3кг свинца на них не вешал. Вешал максимум 790гр на 35x11.50R15 MT-117 Extreme на диске КРАМЗ 8JJ ET-15.

Отвечая на твой вопрос. Вылет под резину Silverstone MT-117 Extreme размерностью 33x10.50R15/R16 оптимален ~ -15 при ширине диска в 7 дюймов, на мой взгляд.

Выводы делай сам

Вот фотографии первого Джимника на 33-х и 35-х колес...

http://www.suzuki-club.ru/forum/album.php?albumid=704&pictureid=3921
http://fota.mota.ru/albums/388f15efe0488e6de28afb6b48112382/image/16.html

Добавлено через несколько минут...

Вот еще что, кстати. У нас один спортсмен в Приморье ездит на 35-х Симексах, но вынос дисков все же -20 и не жужу, хотя лифта там раза в два больше твоего. http://4x4.primorye.ru/attach.aspx?id=110738&pic=post_pic_1

У тебя диски судя по фото еще и шириной 8,5 дюймов (Lenso Off Roader R15 8,5JJ ET-40 насколько мне не изменяет память), тогда я точно не понимаю для каких целей такие при такой резине, но каждый, конечно же, выбирает все сам для себя

 

[gpaapg]

Ответ: Отчет: Медведи 235/75/R15 в Jimny

Я думаю просто мне не повезло с резиной. Одно колесо то нормальное 300гр. У вас во Владике брал. Можешь узнать в offfroade.ru. А диски у нас другие на пять дырок не продают, только железяки, а они тяжелее и страшные. Я машину построил только в этом году. прокатился только один раз. ехал по одной калее с Сафарями и лендами, они ехали на лебедях, причем сзади и спереди, я между ними и нормально. Так ,что вынос позволяет. Наши местные Джиперы на крупных машинах вынос делают от -60, поэтому нам "мелким" похрену какой вылет делать всё равно идём мимо колии. Я не спортсмен и удовольствие от грязи не испытываю, машину построил, чтоб ездить на рыбалку в те места где раньше долго ходил пешком

 

[Nansen]

Ответ: Отчет: Медведи 235/75/R15 в Jimny

Очередной оффтопик в теме: а видел ли кто-нибудь хоть раз, чтобы шиномонтажник смотрел и учитывал расположение самых тяжёлых точек диска и шины? От этого достаточно сильно может зависеть количество грузв при балансировке, совпадение самых тяжёлых мест диска и шины даст очень большой дисбалланс.

 

[kdav]

Ответ: Отчет: Медведи 235/75/R15 в Jimny

Очередной оффтопик в теме: а видел ли кто-нибудь хоть раз, чтобы шиномонтажник смотрел и учитывал расположение самых тяжёлых точек диска и шины? От этого достаточно сильно может зависеть количество грузв при балансировке, совпадение самых тяжёлых мест диска и шины даст очень большой дисбалланс.

У меня при монтаже симексов ребята долго крутили колеса, несколько раз снимали-одевали, пробуя разное положение диска и шины. Одно колесо даже наоборот переставили.

 

[14th]

Ответ: Отчет: Медведи 235/75/R15 в Jimny

Очередной оффтопик в теме: а видел ли кто-нибудь хоть раз, чтобы шиномонтажник смотрел и учитывал расположение самых тяжёлых точек диска и шины? От этого достаточно сильно может зависеть количество грузв при балансировке, совпадение самых тяжёлых мест диска и шины даст очень большой дисбалланс.

Да.
Под питером есть городок, Зеленогорск, кааца, называется. Вот в нем мне потребовалось перебалансировать колесики. Мужик в шиномонтаже какой-то невероятный оказался: давление в колесе на слух определял аболютно точно - он его потом проверял манометров. В общем, для того чтоб компенсировать кривизну дисков и отстойной резины Кама, он переставлял резину по диску.

В Москве такого не наблюдал ни в одном шиномонтаже.

 

[gpaapg]

Ответ: Отчет: Медведи 235/75/R15 в Jimny

Я думаю такое возможно на любой шиномонтажке, если там стоит профессиональное оборудование, не кривые руки, и резина отдельно от дисков. (так как если уже надета то еще и за съём и одевание сдерут.

 

[Nansen]

Ответ: Отчет: Медведи 235/75/R15 в Jimny

У меня при монтаже симексов ребята долго крутили колеса, несколько раз снимали-одевали, пробуя разное положение диска и шины. Одно колесо даже наоборот переставили.

Браво! Ай "наоборот переставили" - это сильно!

 

[ishumi]

Ответ: Отчет: Медведи 235/75/R15 в Jimny

- Как вы считаете 150 грамм на колесо - это очень плохо отбалансированные?
У Ишуми на 29 СТТ получилось то же самое количество груза.

Поправочка, специально посмотрела: 35-45грамм на четырех, на одном неудачном колесе 135.

29-е действительно трут - ну не любит джимник больших колес; в первую очередь это связано с формой арки, и ее в любом случае надо править. А вот на счет лифта - не красиво это, да и не за чем.

 

[gpaapg]

Ответ: Отчет: Медведи 235/75/R15 в Jimny

Браво! Ай "наоборот переставили" - это сильно!

зато гребёт хорошо . Надо тоже попробывать так сделать. Кстати запаска у меня одна вслучае чаго тоже так попробую.

 

[malykh]

Ответ: Отчет: Медведи 235/75/R15 в Jimny

Очередной оффтопик в теме: а видел ли кто-нибудь хоть раз, чтобы шиномонтажник смотрел и учитывал расположение самых тяжёлых точек диска и шины? От этого достаточно сильно может зависеть количество грузв при балансировке, совпадение самых тяжёлых мест диска и шины даст очень большой дисбалланс.

Есть такие, хотя и редко. Называется "оптимизация".
Когда оборудование есть, и очередь не поджимает, вменяемые шиномонтажники делают эту операцию. Мне зимние монтировали - почти в ноль вывели за счет оптимизации положения шины на диске.

 

[samurai151]

Ответ: Отчет: Медведи 235/75/R15 в Jimny

Не надо про результат тот же 8)))
Фирменный комплект это сбалансированное решение, а проставочки, солдатики и наборчики непойми от чего, это совсем другое.
У самого винегрет частично, но это не от того, что так надо, а от нехватки денежных знаков.
С резиной этой то же самое. Она имеет право на жизнь, но нахваливать можно только цену

Один сдался 8)))))

Вот не согласен! Лифт от "долбинсон" сделан не инженерами. Бестолковее трудно придумать, даже очень напрягшись. Жесткие пружины и мягкие амортеры - нарушение всех законов теории и практики. Оно не едет ни по шоссе, ни по проселку. При этом стоит как все фирменное, и покупается.
А про "Мишки" - за 5 лет катаю второй комплект и очень доволен. Травил, бывало, до 0.2, разувался 3 раза за 5 лет. Ни разу не порвался и не прокололся. Езжу зимой на них же, что не прокатит ни с одной другой М/Тшкой. Балансировал только при сборке первый комплект, потом забил. Конечно, мечтаю о "Томпсонах" и "Боггерах", но 4-х и 6-кратная разница в цене решает все.
ЗЫ. "Кордиант" - отстой, дубовее только тракторная. Содрать рисунок, не означает получить дешевый БФГ.

 

[Forg]

Ответ: Отчет: Медведи 235/75/R15 в Jimny

Кордиант ниразу не дубовый, Максисы и Мудричи показались дубовее и тяжелее!

 

[samurai151]

Ответ: Отчет: Медведи 235/75/R15 в Jimny

А какой вылет должен быть под такие колёса, может +22, чтоб на первом косогоре перевернуть машину. Чем выше машина тем шире должна быть колея. .

По моему, вы в школе совсем не учили геометрию. Возмите бумагу, линейку и карандаш. Нарисуйте горизонтальный отрезок в полколеи в масштабе (примерно 60 см или сколько там у вас точно). От конца отложите ввех вертикальный отрезок, примено равный высоте Ц.Т. (примерно 70 см). Получился треугольник. Увеличиваем отрезок "полколеи" на размер вылета (пускай сразу все 5 см), не забывая про масштаб. Получаем вторую наклонную линию. Измеряем между ними угол - получится порядка 1 градуса. Это и есть прибавка устойчивости. Кого устроит увеличение угла статического крена в 1 градус? Стоит ради этого напрягаться? Так что все разговоры об увеличении устойчивости не имеют смысла.

Добавлено через 1 минуту

Кордиант ниразу не дубовый, Максисы и Мудричи показались дубовее и тяжелее!

Что значит показались? Достаточно руками потрогать боковину и никаких вопросов больше не будет.

 

[Artrom]

Ответ: Отчет: Медведи 235/75/R15 в Jimny

Вот не согласен! Лифт от "долбинсон" сделан не инженерами. Бестолковее трудно придумать, даже очень напрягшись. Жесткие пружины и мягкие амортеры - нарушение всех законов теории и практики. Оно не едет ни по шоссе, ни по проселку.

Вот это на практике испробванно или так просто рассуждения???
Я ездил на машинке пассажиром и с товарищем разговаривал, который с добинсонами катается. Довольный как слон и едет и по шоссе и по просёлку
Лучше скажи как багажник на переделку вернуть, а то это, я так понимаю, стало чисто моей проблемой...

 

[malykh]

Ответ: Отчет: Медведи 235/75/R15 в Jimny

Что значит показались? Достаточно руками потрогать боковину и никаких вопросов больше не будет.

Да-да, достаточно сучком боковину на BFG MT порвать и вопросов больше не будет. :hilarious:

 

[Victor_S]

Ответ: Отчет: Медведи 235/75/R15 в Jimny

Вот не согласен! Лифт от "долбинсон" сделан не инженерами. Бестолковее трудно придумать, даже очень напрягшись. Жесткие пружины и мягкие амортеры - нарушение всех законов теории и практики. Оно не едет ни по шоссе, ни по проселку. При этом стоит как все фирменное, и покупается.

Юра, думаю ты путаешь с ОМЕ-шным комплектом. Но моя машина не показатель. Данный комплект рассчитан на дополнительную нагрузку +50кг(бампер, лебедка). У меня этого нет. Но при поездке по Карелии машина была основательно загружена и комплект показал себя с самой лучшей стороны, особенно на гравийке. к тому же у меня снят передний стаб.

 

[samurai151]

Ответ: Отчет: Медведи 235/75/R15 в Jimny

Я же ездил в твоей машине. Жесткости не хватает амортизаторам ощутимо. Нагрузка тут не причем, с 50-ю килограммами будет еще хуже. Я говорю о раскачке на кочках. Кстати, у меня лежат передние амы для Тойоты от тех "долбинсонов". Они меня удивли не меньше - усилие на сжатие значительно больше, чем на отбой. Кто хоть чуть понимает в характеристиках амов, знает, что на сжатие сила должна быть на порядок меньше. До недавнего времени сопротивление делалось вовсе только в одну сторону - на отбой.

 

[samurai151]

Ответ: Отчет: Медведи 235/75/R15 в Jimny

Вот это на практике испробванно или так просто рассуждения???
Я ездил на машинке пассажиром и с товарищем разговаривал, который с добинсонами катается. Довольный как слон и едет и по шоссе и по просёлку
Лучше скажи как багажник на переделку вернуть, а то это, я так понимаю, стало чисто моей проблемой...

Посмотрел еще раз на багажник из первой партии. Там поперечины лежат на продольных боковых трубках, о чем я уже подзабыл. Вваренные встали с ними в уровень, т.е на 20 мм ниже. Для исправления требуется сделать 4 реза болгаркой и вварить вставки на эти 20 мм. Работы на полчаса. Лучше, конечно, дождаться оказии, чтобы мне это сделать самому. Обсуждали и вариант с местным сварщиком. Есть еще вариант - подложить прокладки из толстой резины. Надо созвониться и принять решение.

Добавлено через 2 минуты

Да-да, достаточно сучком боковину на BFG MT порвать и вопросов больше не будет. :hilarious:

Что-то я не видел ни одной покрышки с порванной сучком боковиной. Даже не рассказывал никто. Тоже очень смешно.

 

[Victor_S]

Ответ: Отчет: Медведи 235/75/R15 в Jimny

... с 50-ю килограммами будет еще хуже...

Объективности ради отвечу тут...
с 50 кг - это совсем другая машина!!!
Я это испытал по возвращении с Карелии...
Когда я только поставил себе этот комплект(да еще и стаб снял) - я просто стремался ездить...))
Затем, я все же переборол свои сомнения и поехал в таком виде в Карелию. Машина была основательно загружена шмурдяком, пайком и канистрами с бензином... Всю поездку я ехал очень комфортно, особенно по гравийке, на скорости до 40 км/час я просто не чувствовал ущербности покрытия совсем!.. Да и на асфальте, и на бездорожье тоже все было нормально...
А вот когда я вернулся и разгрузил машину, я снова испытал абсолютно те же отрицательные эмоции, что и сразу после установки.
Поэтому еще раз подчеркну: не зря данный комплект рассчитан на +50кг, это совершенно разное восприятие машины!!!

 

[samurai151]

Ответ: Отчет: Медведи 235/75/R15 в Jimny

Когда я первый раз сел за руль "Самурая", я тоже боялся ехать, даже медленно. Ко всему привыкаешь. Постепенно довел до ума подвеску. Когда все было поновее я ездил 70-90 по нашей полигонской гравийке, она не идет в сравнение с вологодскими грейдерами. Потому что поставил жесткие амортизаторы. Притом, что у меня рессоры, с которыми труднее добиться желаемого результата, чем с пружинами. У тебя в груженом виде лучше за счет жестких пружин. Были бы еще жесткие амы (например что-нибудь из "Плазы"), получилась бы подвеска, близкая к идеальной. Но это уже не фирменный кит.

 

[suzukoff]

Ответ: Отчет: Медведи 235/75/R15 в Jimny

Что-то я не видел ни одной покрышки с порванной сучком боковиной. Даже не рассказывал никто. Тоже очень смешно.

Я протыкал сучком боковину на федиме экстрим эволюшн в размере 31/10,5/15...нехилый такой сучок...гдето в два пальца толщиной

 

[REM]

Ответ: Отчет: Медведи 235/75/R15 в Jimny

Я протыкал сучком боковину на федиме экстрим эволюшн в размере 31/10,5/15...нехилый такой сучок...гдето в два пальца толщиной

Я то же имел счастье проткнуть дубовой палочкой федиму сирроко недельной свежести. Дыра получилась с кулак. У этих покрышек дерьмовая боковина. Не сравнить с породистой резиной для бездора. Хотя и породистая резина в лет режется камнями в русле речек. Пшик и нет 32 симена за 9 килорублей. Дело в банальном везении.

 

[Artrom]

Ответ: Отчет: Медведи 235/75/R15 в Jimny

Ну вот неубедительно про жёсткие амо
Было жёстко, снял я Терановские Каябы (была причина), поставил шнивовские СААЗ. Скажу вам, что это полный крантец, такое ощущение, что вместо амо чурки деревянные вбил. Вот сочетание жёстких пружин и жёстких амо. Органы внутренние просто не выдерживают, определённо надо дальше думать...

 

[REM]

Ответ: Отчет: Медведи 235/75/R15 в Jimny

Ну вот неубедительно про жёсткие амо
Было жёстко, снял я Терановские Каябы (была причина), поставил шнивовские СААЗ. Скажу вам, что это полный крантец, такое ощущение, что вместо амо чурки деревянные вбил. Вот сочетание жёстких пружин и жёстких амо. Органы внутренние просто не выдерживают, определённо надо дальше думать...

Ты заблудился? Я народу который просит сделать зад самым мягким ставлю имеено СААЗ от шнивы. Мягче были только штатные. Ты сколько витков отрезал от ГИЗовских пружин? Какова их теперь длинна, и какова она была в стоке? Например мягкий зад для городской машины, это шведские пружины от ВАЗ восмерки с прутком 11.25 обрезанные до 370мм. Они дают подъем на 60-65 мм. В сочетании с СААЗом от шевика весьма мягко. А если еще подогнать "вилки" на 40 мм на нижнее крепление амотров, то весь этот бутерброд (580 мм на разжатие) выбирает полную длину пружин. Другое дело что СААЗ очень плохо ведут себя на грейдере при скорости в 60-70 км.
...ЗЫ вот до сих пор рад что случай спас меня от траты бабла на ГИЗ.
А сейчас, спустя четыре года, накопленый народом опыт в колхозном лифте дает широкий выбор за разумные деньги. Нужно лишь правильно выбрать.

 

[Artrom]

Ответ: Отчет: Медведи 235/75/R15 в Jimny

Фиг его знает 8) может и заблудился.
Отрезал только от левой задней пружины, она с переменным шагом, получилось два витка. Просто реально сравнить конечно не могу, потому что одновременно обрезал и поменял амо. Но сейчас вообще не камильфо и ощущение, что обрезка одной пружины не могла привести к такой табуреточности у меня остаётся.
Попробую поэкспериментировать с амо, плюс я сейчас без запаски и железного бампера езжу. Так что видно будет.

 

[derevenskij_golfer]

Ответ: Отчет: Медведи 235/75/R15 в Jimny

Кордиант ниразу не дубовый, Максисы и Мудричи показались дубовее и тяжелее!

+1! Щас поставил для повседневной езды БФГМТ-31" - тяжеленные шописецваще! Еле на шпильки их вешаю! 32-й Симекс - пушинки по сравнению с ними! И при одинаковом давлении 1,6 атм БФГ - как камень, а на Симексе по корням ездить можно.

 

[vadum13]

Ответ: Отчет: Медведи 235/75/R15 в Jimny

а такое чудо на джимника никто не ставил?я192 . 215-90-15. по калькулятору меньше 77см в диаметре, но с виду все 80. при случае специально рулеткой замерю.рисунок и глубина протектора-бфг курит.проколоть или порвать такую диагоналку нереально(как-то разувал стертую как коленка такую резину с древнего уаза-на 4-х камерах ни одной латки). зато ценник вполне реальный.