теоретический вопрос про моновпрыск

[Black Serge]

Вопрос такой:
действительно ли у моновпрыска есть конструктивная неравномерность работы, особенно на низких оборотах, связанная с разноудаленностью цилиндров от форсунки?
Отличается ли с этой точки зрения моновпрыск от карба?
с мультивпрыском все понятно... хотя если кто напомнит в чем отличие простого впрыска и непосредственного (он же D4 он же GDI итд) - тоже спасибо а то я уже забыл...

 

[Storm]

действительно ли у моновпрыска есть конструктивная неравномерность работы, особенно на низких оборотах, связанная с разноудаленностью цилиндров от форсунки?

Чешу репу. Конечно есть,если бы её не было точечный впрыск наверное бы не придумывали

А вообще лучше спросить у инженеров SUZUKI,я как-то натыкался на их форум,правда он японский:thumbsdown:

 

[DVM-Avgoor]

Вопрос такой:
действительно ли у моновпрыска есть конструктивная неравномерность работы, особенно на низких оборотах, связанная с разноудаленностью цилиндров от форсунки?
Отличается ли с этой точки зрения моновпрыск от карба?
с мультивпрыском все понятно... хотя если кто напомнит в чем отличие простого впрыска и непосредственного (он же D4 он же GDI итд) - тоже спасибо а то я уже забыл...

В зависимости от конструкции впускного коллектора у моновпрыска может существовать неравномерность работы. Например у хондовских 1,5 литра проблемы моновпрыска (индекс не помню, но окончание D2) решали попытками удлинить патрубки 2-3 цилиндров впускного коллектора. (Как известно особо ситуацию это не исправило.) А так же увеличивая (уменьшая) диаметр 1-4 или 2-3 патрубков (дабы получить равное время дохождения потока). В любом случае любые решения не имели феноменальных успехов, из-за неравномерности смешивания паров топлива с воздухом (в каких то цилиндрах хорошая, равномерная смесь, в каких то вообще неиспарившийся аэрозоль). Поэтому к нам и пришел распределенный впрыск. (Был еще двойной фазированый, на некоторых машинах, там помоему не было как такового контроллера, и форсунки открывались парно от датчика положения коленвала).

Теперь непосредственный впрыск теоретически: топливо через форсунку впрыскивается непосредственно в цилиндр (послойно либо разово) в область факела сгорания ближе к свече, в конце такта сжатия либо впуска (Хотя это зависит от типа впрыска, есть впрыск одновременно с впуском, есть послойный на разных этапах). Многое тут обусловлено формой камеры сгорания, у некоторых двигателей типа FSI непосредственный впрыск призван создать мощное завихрение в камере сгорания, дабы сжечь топливо с максимальным КПД... Точно про мицубишевский GDI я не знаю, в руках не вертел. Но отличие у этих впрысков от обычных общее - более высокое давление впрыска. А так же соответсвующие этому дорогие запчасти (бывает в их системах по два насоса - подкачивающий и высокого давления) форсунки зачастую сами по себе ужасно дорогие, изготавливаются (для европы) Бошем, техника прецизионная, поэтому и дорого.
Послойный впрыск - впрыск в несколько этапов: предварительный, основной-рабочий, дожигание...

Вроде нигде не ошибся =

 

[Black Serge]

В зависимости от конструкции впускного коллектора у моновпрыска может существовать неравномерность работы. Например у хондовских 1,5 литра проблемы моновпрыска (индекс не помню, но окончание D2) решали попытками удлинить патрубки 2-3 цилиндров впускного коллектора.

Уж не такой ли у меня был? Цивик 91 год, 1.5 моновпрыск...
Так насколько эта проблема критична и когда? (ресурс? что-то еще?)
Потому что насколько я понимаю моновпрыски наоборот считаются очень кондовыми и надежными двиглами... Я помню как эта хонда заводилась - в любую погоду с полоборота, даже после стоянки в течении двух недель с чередующимися оттепелями и заморозками...
Щас у меня собственно самурай с моновпрыском...

 

[DVM-Avgoor]

Уж не такой ли у меня был? Цивик 91 год, 1.5 моновпрыск...
Так насколько эта проблема критична и когда? (ресурс? что-то еще?)
Потому что насколько я понимаю моновпрыски наоборот считаются очень кондовыми и надежными двиглами... Я помню как эта хонда заводилась - в любую погоду с полоборота, даже после стоянки в течении двух недель с чередующимися оттепелями и заморозками...
Щас у меня собственно самурай с моновпрыском...

Моновпрыск судя по отзывам не сильно влияет на ресурс двигателя, только в случаях сильной тряски на холостых... А когда все исправно, те же хондовские движки ходят много и хорошо
Форсунка моновпрыска обычно действительно более кондовая (крупнее каналы, зазоры) менее чувствительна к нашему топливу, да и ходит подольше (хотя раз на раз не приходится)

Но у моновпрыска тот же недостаток что и карбюратора - дальность от впускных клапанов, как следствие легкое запаздывание реакции и несколько больший расход топлива...

Вот насчет сузуковских моновпрысков ничего не скажу, только недавно в сузуках Но имхо, самурай расчитывался на выскую надежность, следовательно и моновпрыск там должен быть живучий

А как с запчастями даже не знаю, у нас в продаже форсунок таких просто не встречал =

 

[andrey_ff]

У моновпрыска есть еще одно преимущество - стабильный зимний запуск:thumbsup: . Испаряемость бензина снижается при низких температурах и как следствие на стенках впускного коллектора образуется пленка топлива. Но до цилиндра долетают пары и свечи не "заливает". На распределенном впрыске "залитие" свечей определяется в основном программой контроллера (при исправных компонентах системы). Когда Toyota отказалась от пусковых форсунок (читай тот же моновпрыск) автовладельцы в Сибири (возможно и в других местах) поимели проблемы с зимним запуском.
Расплата - повышенный расход топлива, неизбежная некоторая неравномерность работы цилиндров, а на Suzuke еще и муд..ская система поддержания оборотов ХХ в виде электромагнитного клапана с регулируемой скважностью импульсов управления:thumbsdown:

 

[Black Serge]

...а на Suzuke еще и муд..ская система поддержания оборотов ХХ в виде электромагнитного клапана с регулируемой скважностью импульсов управления:thumbsdown:

А можно с этого места поподробней? Что это такое, чем грозит, как с ней бороться итд...

 

[andrey_ff]

Сий клапан представляет из себя электромагнит с сердечником. На одном конце сердечника резинка, перекрывающая канал дополнительного воздуха. На другой конец давит пружина. Когда контроллер подает напряжение на обмотку, сердечник втягивается и воздушный канал открывается. Обороты ХХ возрастают, контроллер снимает напругу и клапан, под действием пружины закрывается. Цикл повторяется до нескольких раз в секунду. Стоит характерный треск. При включении потребителей, кондиционера, холодном запуске, резком изменении положения дросселя контроллер изменяет временное соотношение закрытого и открытого клапана и поддерживает обороты ХХ.

Так это должно работать

На деле пружина меняет свои характеристики от времени, седло клапана разбивается, герметичность прокладки (а она сложной формы) нарушается. Имеем гемор. В любой момент обороты могут вырасти и зависнуть. В настоящий момент по воздуху этот клапан у меня заглушен, но с похолоданием придется что-то мутить. Иначе прогревные обороты < 700 об/мин.

А еще гемор в том, что купить ентот клапан в нормальном состоянии пока не удалось

 

[UHF3]

Ответ: Re: теоретический вопрос про моновпрыск

Сий клапан представляет из себя электромагнит с сердечником. На одном конце сердечника резинка, перекрывающая канал дополнительного воздуха. На другой конец давит пружина. Когда контроллер подает напряжение на обмотку, сердечник втягивается и воздушный канал открывается. Обороты ХХ возрастают, контроллер снимает напругу и клапан, под действием пружины закрывается. Цикл повторяется до нескольких раз в секунду. Стоит характерный треск. При включении потребителей, кондиционера, холодном запуске, резком изменении положения дросселя контроллер изменяет временное соотношение закрытого и открытого клапана и поддерживает обороты ХХ.

Ууууф блин А я пол года голову ломаю - что за треск при малейшей электронагрузке. Уже и на станции смотрели, и лампочку подключали - моргает быстро, собака... значит так и должно быть!!! А вот подскажите нормальны ли обороты ХХ ~1100-1200 для прогретого авто?

 

[Politonus]

Ответ: Re: теоретический вопрос про моновпрыск

А вот подскажите нормальны ли обороты ХХ ~1100-1200 для прогретого авто?

Спецом в моторах и системах впрыска не являюсь, но могу сказать с уверенностью, что нет, не нормальны. У меня (с проблемами в движке), обороты 800. Ну и плавают +-100 оборотов. То ли этот самый клапан чудит, то ли контроллер... Везде написано, что обороты ХХ - около 800.