Ну-с, приступим. Zip, помогай...

[denis6091]

(кст, что такое "карты")? обшивка целиком?

блин, что-то стремно ломать.

саморез открутил, обшивка шевелится, но ручка открывания двери остается неподвижна вместе с пластиковым кармашком. планка окантовочная (на ручке) шевелится отдельно (однозначно съемная), но защелок я что-то найти не могу.

пистон спереди двери (один) - утопил серединку - один фиг е открывается.

сверху обшивки есть белая планка такая (внутри), которая одета сверху (см на два) на внутренний металл, т.е. обшивка снимается вверх!

хз, боюсь силу применять.
и где там пистоны???
да и какие?

пистон на треугольнике под твитер снялся легко, а обшивка плотно сидит.

никакой ясности.

пока пойду покумекаю, мож кто отпишется...

КУЛИКОФФ!!! Ау!!
Помогай

 

[Zip]

Как видно из картинки, ручка остаетьсчя на месте

 

[denis6091]

зип, ручка на месте, а рамка снимается

короче так, зырьте сюда.

щас фотки закачаю - выдам отчет.
сделал правую дверь.

даже чайна-динамик кое-как заиграл...

даже без подиума.

дайте полчаса-час, кое-что в фотошопе подправлю/подрисую...

 

[Ушелец]

Спасибо.. Вот уж не ожидала, что в НСГВ так будет. Даже в Фокусе российском что-то типа крепления есть. Но зато теперь ясно почему у многих в этих местах постоянно что-то "скрипит, стучит и пищит". Буду тщательнее проверять работу!

Крепления есть - два прилива по бокам уголка под саморезы (крепление штатного динамика), к ним нужен еще кронштейн ну и такой динамик что бы к этому кронштейну прикрепить. Можно придумать че нибудь и прикрепить по другому - приклеить например.

 

[denis6091]

поехали.

куликофф забыл сказать про рамку. ниже будет видно.

здесь без комментариев.
осторожно только отковыривайте - пластмассу не помнИте.

с треугольником под твитер тоже проблем нет

в таком порядке надо снимать рамку. первые четыре просто аккуратно отверткой отрываем, а 5-ю зацепку чуток подогнуть может потребоваться. пошевелите - все будет ясно...

этот пистон вынимается следующим образом: нажимаете чем-нить на центральную пипку, она проваливается, снимаете пистон и НЕ ТЕРЯЕТЕ.

 

[denis6091]

Денис судорожно стирает с фоток опилки в кадре...:hilarious:

я опилок не боюсь.
если надо - подметусь.

ЗЫ: че за хрень, фотки не выкладываются некоторые.
но ссылки работают, фотки маленькие - смело открывайте.

ЗЫ: убью, кто кэнон350 забрал!!!! нашел в столе какую-то древнюю гадость, так что за качество не пинайте.

 

[denis6091]

не, все работает.
это я глючу...

итак, заглушка, рамка и пистон сняты.
перекуриваем, полчаса-час осторожно пытаемся отсоединить обшивку, чертыхаемся, потом плюем, и начинаем с закрытыми глазами СИЛЬНО и РЕЗКО рвать с этого места (там как специально выступ есть)
(АВТОР НЕ НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ПОСЛЕДСТВИЯ, МОЖЕТ ВЫ ОБШИВКУ ВМЕСТЕ С ДВЕРЬЮ СНЕСЕТЕ)

последовательно оторвав все пистоны снимаем обшивку вверх.
опять перекуриваем.

обратите внимание на места, которые ЗАПАЯНЫ ПОСЛЕ (!) обычной установки на защелки решетки динамика
поди, япы очень не хотят, чтобы такую красоту на что-то иное меняли.
если захотите хромированные там поставить, или фирменные - придется высверливать.

Ну вот он какой, северный олень...
Полиэтилен - фтопку...
кст, на внутренней поверхности есть даже некое подобие виброзащиты.

глаз также радует мегарупорная система.
Audio Note нервно курит за углом...

 

[denis6091]

получив эстетическое наслаждение и полное удовлетворение, типа ломать не строить - начинаем строить.

первичный результат постройки шикарной аудиофильской двери будет контролироваться вот этим
(вес шняги - грамм 15-20, магнит, наверное, из моторчика детской машинки вытащили)

диффузор бумажный, что я очень ценю, посему пока понты не включаем, а берем на вооружение исходное звучание сего девайса за образец, ибо все познается в сравнении.

гимор начинаем с внутренней поверхности.

в качестве материала, дабы не заморачиваться с многослойными системами вибро-, потом шумо-, потом термо - взял 3 в 1. Сначала 2 мм битумной фигни (типа визомат или вибропласт), потом типа сплена что-то (шумозащита), поверх бутерброда - фольга. Клеишь 1 раз, вместо 2-3. общая толщина 6 мм, в рулонах 12 х 0,25 м - очень удобно, чем листы кроить, и отходов меньше.
Также взял отдельно металлизированную виброзащиту Fasson проклеивать швы и трудные места. Но тяжелая - край!!!
Два рулона бутерброда и рулон Fasson = 2500 руб. Думаю, хватит на все двери (зотя задние пока делать не хочу) и на багажник. Полом-потолком займемся потом (если захотим ))
Клеим ровно, стараемся без швов, хотя особо можно не заморачиваться. Но раз уж для себя...
Главное (!!!) стараться положить материал на ВСЕ ПЛОСКИЕ И бОЛЬШИЕ безреберные места - там основные резонансы возникают.

Да, внизу внимательнее - не закройте вентиляционные отверстия внизу двери...

чуть-чуть позанимавшись акробатикой отходим и наслаждаемся сделанным

 

[denis6091]

все зашибись, руки выворачивать больше не нужно, тем более они все в этой блин резине-битуме...
но оттирается об джинсы легко.
кст, прикольная вещь - можно намять себе море разных антискрипучек etc.

второй этап - подготовка внутренней стороны двери.
здесь все также, НО!

необходимо качественно закрыть ВСЕ внутренние отверстия, которые соединяют внутренний объем двери с пространством под обшивкой дабы исключить возможность т.н. акустического короткого замыкания. Потеряется весь цимус.
швы я проклеивал фассоном, чтобы не увеличивать сильно толщину (обшивка и так села с натягом).
разные провода и мелкие хомутики заклеил нафик, меньше болтаться будут, вывел разъем на стеклоподъемник да обошел некоторые большие элементы.
ДЫРЫ ЗАКЛЕИВАТЬ НАДО ФСЕ!!!!! В обязательном порядке.

и вот... нажми на форум - получишь результат!

юзайте на здоровье.


ЗЫ: Да, кст, подготовку места под динамик пока не делал, там какие-никакие поролончики присутствуют. Есть даже поролон, отделяющий активную зону излучения динамика с подобшивочным пространством!!!!! О, как!

Динамик оказался 13 см. Но места под 16 - за глаза!
Подиумы, направленные на водителя сделать - как два пальца. и место есть, и удобно все, влезет динамик с любым магнитом.

Надо будет еще терию поштудировать на предмет организации пространства непосредственно позади динамика.

А вообще я работой доволен.
Все гораздо удобнее, чем на ауди. ГОРАЗДО!

Дерзайте.
Неплохое, кст, времяпровождение.

 

[denis6091]

А теперь о результате.

Перед чем скептикам попробую на скорую руку объяснить, что происходит при штатной т.н. установке. Здесь уже прозвучало мнение, что лексуса не получить, и шумка нафик... Только вот люди не задумываются, зачем все это делается. Меня всегда смешили статьи про то, как поставили шумку за косарь-другой зелени на авто и оно стало тише ехать и поездато музыку играть.
Блин, шумка полов-потолков-багажников нужна ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для увеличения динамического диапазона ВАШЕЙ СИСТЕМЫ. Возьмите тех же кинг кримсон, пер гюнт грига, любую классику, любой старый арт-рок, джаз, вокальные дела, концертные записи... Разница между тихими и громкими звуками колоссальна. Так вот чтобы не уводить диапазон системы вверх, а снизить внешний "белый" безинформационный фон вниз и делают шумку.
И она совершенно не нужна для зацена колбасни, попсы, да того же раммштайн...

Блин, отвлекся...

Короче, при штатной установке динамик висит на тонком металле. Когда диффузор перемещается в фазе - на этот металл при таком голимом крепеже передается противофазный сигнал от корзины, который заставляет играть ЖЕЛЕЗО. А оно у нас какое? Пральна - голое!
Получается подпевающая консервная банка.
Это раз.

Два - это то, что тот же противофазный сигнал идет назад и проникает через ДЫРЫ в двери, возбуждая пластмассовую обшивку, которая также с удовольствием играет, причем именно своим, пластмассовым мыльным звуком.

И что же в это время происходит у нас в салоне?
Правильно - смешение сигналов от динамика и от пластмассы/железа в противофазе.
Вы пробовали когда-нибудь подключать пару динамиков в противофазе? Попробуйте - поймете, о чем я говорю.

В результате народ "балдеет" от этой порнографии с плавающим т.н. басом, в котором различных резонансных и фазовых искажений больше, чем микробов на подкрылках сузуки самурая после трофи-рейда.
О средних частотах, в которых заключена основная часть музыкальной информации тоже можно позабыть.

Если подвести примитивный итог, то играет ДВЕРЬ! Причем херово играет.
А играть должен динамик.
Чувствуете разницу?
Тем более он у вас такой хороший... Бумажный или кевларовый, красивый - страсть, тяжелый - жуть, дорогущий - мрак!!!
А то вон барышня (сорри, не могу ник сейчас посмотреть) собралась колонки менять.
А зачем - не знает.
Вот ей и вдуют какой-нить морель, который заиграет дай бог, ежели как иволга. Чуть лучше штатников. И будет барышня рада!
А ведь могла бы быть ЩАСЛИВА!
Поверьте на слово - хорошие динамики ОЧЕНЬ ДОСТОЙНО играют. Французы, немцы, америкосы - очень достойную акустику клепают. (самя фанат фокала и мореля)

А вот для того, чтобы заиграл именно он (динамик) - мы и изгаляемся. И лексусы нам не нужны - мы музыку любим, а не мыло.

Демпфируя внутреннюю поверхность двери, мы избавляем внутренний объем от паразитных резонансов на всевозможных частотах.
Закрывая дыры, мы отрезаем путь противофазному сигналу к обшивке и, соответственно, далее в салон.
Одновременно мы создаем упругое (в какой-то степени, насколько это возможно) воздушное пространство, своеобразный ящик, колонку...
Шумоизоляция как может гасит стоячие волны внутри объема.
Подиум предоставляет динамику опору.

И диффузор начинает жить той жизнью, которую ему конструктора напророчили.

Не лишайте его этого удовольствия.

Всех благ.

 

[denis6091]

блин, про результат забыл!

ха-ха

итак, штатный китайский 25-ваттный (врут, наверное) 20-граммовый 5-ти долларовый широкополосный no-name динамик ЗАИГРАЛ.

Причем это даже не небо и земля, а космос и подземелье!

Я в натуре не поверил такой разнице, хоть и ожидал (знал просто) результата.

Бас (уж какой есть, мы же только сравниваем) сразу встал на свое место. Четкий, быстрый, плотный. Ушло это омерзительнейшее бубнение в верхнем басу.
Хе, а как же, ОБШИВКА МОЛЧИТ!!!
Ощущение, что играет компонентная системка, так хорошо частотки по своим местам расселись.
Голоса наконец-то стали рельефными, а не мыльным бубнежем. Том вейтс захрипел так, как должен хрипеть.
Даже верх появился.
Короче, из кокона пластмассового "пабасоника" за 10 уе вылезла мини-системка с хотя бы дспэшными колонками бакинских эдак за 150...
у меня аналогия именно такая. и разница такая.
спецом сделал только одну дверь, чтобы баланс крутить.
раз крутанул - больше не хочу - омерзительное извращение слева сменяется вменяемым и рельефным фазово-точным звуком справа.

Репцы - и это все делает штатная голимая пищалка!!!
после затраты 500 рублей и трех часов работы в свое удовольствие.

как грится - думайте сами.

Гонял кинг кримсон старый, вейтса, A.C.T. (японцы такие), немного ENKA послушал (апонская национальная эстрадная песня - послушайте, это что-то!!), прокофьева ромео и джульета зарядил - везде совершенно вменяемый и адекватный звук.
Стал даже узнавать некоторые записи ))
Бас на +1, вч на +4 (твитеров нет, кнчн, поэтому сцены не будет нормальной полюбэ)...

Так что присоединяйтесь.

И ну их нафик эти аудио-ателье, лучше эти сотни баксов за работу вложить в шикарную акустику.
Поверьте, система:
- компонентные динамики в диапазоне 250-400 баксов/пара
- корпусной саб (проще вытащить, ежели надо) баксов за 200-250
- на одном усе долларов за 400-600 (фронт + саб в мосте)
- аудиоподготовка 100-150 уев за материалы (даже меньше, у меня, походу даже останется еще, если задние двери не делать)
- кабели - самоделки баксов на 50, монстры - около 100 (имхо, ибо давно не покупал, сам делаю)
при нормальной, а не на отпипись, установке даже со штатной головой так заиграет, что все опционные "бозе12динамиков" за пару тонн зелени будут тоскливо глотать слюну (проходили мы уже это )))
тем более в таком большом объеме, как наша любимая витара этого добиться очень просто.

(и подвеска почти уже не бесит)

)))

 

[denis6091]

во наваял...

ладно, пошел спать.

у нас еще багажник впереди, подиумы, акустика...

"ветка перестает быть томной" (с)я

 

[denis6091]

Крепления есть - два прилива по бокам уголка под саморезы (крепление штатного динамика), к ним нужен еще кронштейн ну и такой динамик что бы к этому кронштейну прикрепить. Можно придумать че нибудь и прикрепить по другому - приклеить например.

твитеру необходимо жесткое крепление.
так что имхо, к уголку его крепить никак нельзы, исключительно к кузову.
Уголок - только декор.

(в некоторых дорогих акустических бытовых системах твитеры крепятся на торце толстого стального штыря, который проходит через весь ящик, для снижения продольных паразитных колебаний)

 

[brok]

А вот я бы то же занялся!!! Только в 3 ночи я сплю. А в другое время - никак не получается ))))
По мне бы лишь бы не скрипело, не громыхало - это более важное для меня, чем изысканое звучание акустики и отсутствие противофаз.
Если инногда скрипит сидушка, громыхает заднее сиденье, стук передней подвески, скрипит пластмасса, которая прижимается к лобовому стеклу. Все это никакой шикарной музыкой не перебьешь. Вот что в первую очередь хочется убрать. И до этого руки не доходят.

 

[denis6091]

А вот я бы то же занялся!!!

а попробуй! ;-)

Только в 3 ночи я сплю. А в другое время - никак не получается ))))

в 3 ночи я отчет ваял.
вся работа заняла 3 часа, 1 из который на разлом обшивки.

По мне бы лишь бы не скрипело, не громыхало - это более важное для меня, чем изысканое звучание акустики и отсутствие противофаз.

"отсутствие противофаз" (с)брок - не изыск.
повторюсь - попробуйте просто на одном из динамиков (или колонки дома) подключить наоборот проводки - сами все услышите. объяснять долго, да и не верит на слово никто.
все вопросы отпадут

Если инногда скрипит сидушка, громыхает заднее сиденье, стук передней подвески, скрипит пластмасса, которая прижимается к лобовому стеклу. Все это никакой шикарной музыкой не перебьешь.

музыкой шумы не перешибают.
шумы перешибают попсой и колбасой. тонированные 99-е с бубнилками в багажнике по ночам - из этой серии. это они так шумы перешибают и девок стригут (таких же убогих)...
а нормальная музыка прекрасно слушается и в скрипуче-стучащей машине.

Вот что в первую очередь хочется убрать. И до этого руки не доходят.

тоже прикольное занятие - не спорю.
только одно другому не мешает.

 

[denis6091]

Без усилка не стоит городить огород, ни одна голова не имеет нормальный оконечный усилок!

естественно.
только я считаю, что по мере нарастания качества системы работает именно такая схема:

1 - подготовка дверей
2 - динамики
3 - усь.

и никак не наоборот, ибо с усем штатные динамики никак не проканают, а вот приличные компонентные со штатной головой - еще как вырастут в качестве.

далее - усь,
потом - саб.

здесь можно наоборот - смотря что важнее - получить колбасу какую-никакую, или получить хорошую сцену.
кст, даже без саба хорошие динамики нормально бас отыгрывают.

 

[denis6091]

Пара вопросов:
какие колонки луче поставить в двери после того как сделаеш шумку
при этом не менять голову и не ставить усилок

динамики, имхо, самая важная часть системы, хоть и не достаточная.
на мой взгляд, любая компонентная акустика 13/16 см (она там подходит) от 150 енотов и выше отыграет НА ПОРЯДОК лучше любых штатных даже с родной головой.

я бы себе поставил кевларовый фокал (если еще выпускается).
баксов триста стоили в свое время.
бескомпромисная акустика.
просто шик.
V-серия тоже хороши
10 лет назад покупал за 400 уе
играл через езквейк 4х100 (450 уе)
вибра на дверях - дайнамат (дорогой, как героин)
результат устраивает до сих пор.

Кстати будете делать шумку крыши (нужна вапще или нет)?

наверное, нет.
дождик мне не мешает.
имхо, крыша - 90% понты, 10% - эзотерика.

 

[Zip]

ой, только что зашел! молодец!

но почему нет вибро пласта? М2 который СТП

 

[denis6091]

ой, только что зашел! молодец!

но почему нет вибро пласта? М2 который СТП

в продаже (южный порт) был комбинированный материал - 2 мм битумной фигни (тот же вибропласт, только без фольги), тут же на нем сплен 4 мм, сверху фольга.
так зачем мне два раза клеить, когда можно 1...

или ты имеешь в виду третьим слоем поверх сплена?

ЗЫ - я раньше вообще дайнамат покупал по 100 баксов на дверь... тот же ... только покрасивше...

имхо - маркетинг рулит, однако! ;-)

 

[denis6091]

На счет Фокала поддерживаю! На мой взгляд это лучшая аккустика в диапазоне до 500 у.е.

причем с отрывом

я себе однозначно фокал покупать буду, даже тесты не читая...
единственно, у них линейки меняются, понять бы, что есть что.

хочу кевлар попробовать
для гитарного звука - просто ураган

 

[denis6091]

Так когда будешь разрабатывать схему системы, нужно представлять, что потом будет.
Подбирать соответствующие компоненты (по качеству, чуствительности, мощности и т.д.).

именно так, однако всегда есть вещи, которые в любом случае необходимы, поэтому я и расставил последовательность действий.
1. вибро-шумо дела нужны? палюбэ... делаем в первую очередь.
2. ставим хороший фронт. надо? а как же! причем ничего там подбирать не надо - все это танцы с бубном барыг... хорошая компонентная акустика универсальна. И по мощности, и по импеденсу, и по все му остальному - то на то с любой такой же. выбирайте себе звук, либо читайте тесты и ставьте.
3. а вот отсюда уже можно подбирать компоненты при покупке, ибо база создана.

в чем проблемы?

Потом так обидно бывает, что поставил не то.

например? что - не то?

Куда потом девать неподходящее?

например?..

Те же провода тащить несколько раз, ведь не делать же стыки

например?

 

[denis6091]

Я себе би-ампинг делал! (т.е. поканалку)-нужен усь с хорошим встренным кроссом

имхо - баловство.

разводилово.

салон автомобиля - не та территория, чтобы почастотным усилением заморачиваться.

ну если только для коррекции...

только вот не уверен, что наверченные установки АЧХ дадут более положительный результат, чем те же фирменные джиэмлабовские пассивные кроссоверы.

и по денюшкам неинтересно.

 

[denis6091]

Как раз делаю чтоб потом можно было усилок с стелс сабом поставить поэтому интересуюсь динамиками чтоб потом не покупать по новой

хорошие динамики узкоспециализированных брендов от 200 монет - и не придется больше НИКОГДА ничего другого не покупать (в эту систему, по крайней мере)
звук всегда можно много где послушать, выбрать, и по сетке заказать в полтора раза дешевле...

Больше интересует качество звука

а меньше что??? ;-))))))))

в связи с этим хотел узнать про голову- если к стандартной подрубить усилок то он качество вытянет или голову менять (очень не хочу)

я так понимаю - мало кто пробовал с форума.
я буду однозначно.
но не скоро.

кста как на счет кросовера расскажите может и его воткнуть?

имеется в виду процессор?
имхо - удобная вещь.
вижу следующее юзанье сего девайса: сидишь на водительском месте, проц. включен на удлиннителях перед усем. Наворачиваешь себе тот звук, который нравится, залепляешь крутилки скотчем или еще чем и прячешь проц под кресло (в торпеду, багажник, бардачок и т.п.).
кст, даже на классных головах (типа клары дхз928) трахнешься задержки устанавливать или параметрический эквалайзер тыркать...
процессор выручает.
надо будет покурить яндекс.

 

[denis6091]

кст, сделал вторую дверь (1,5 часа сегодня)

шоколад (по сравнению с тем, что было..)

напрягли размеры места под динамик.
отверстие Д = 135,
Дкреп.отв. = 160 (их три, через какие-то голимые пластиковые втулки)

площадка немного развернута к слушателю, так что на обшивку не смотрите.

мин. расстояние от площадки до обшивки, по моим подсчетам - около 3-4 см. Немного. С подиумами не развернешься. А развернуть еще хотелось бы...
Но там есть еще засады с обшивкой.
Проанализирую - доложусь...

я уже начал сомневаться насчет 16 колонок.
где бы чертежи нарыть с размерами...

 

[denis6091]

первого! он же вибрации снимает и заглушает дверь

вот они, олени...

я применил сразу бутерброд.
фассон купил до кучи (600 руб рулон 2,5 кв.м)
им закрывал щели, трубы... все ж потоньше.

все равно поверх вибропласта клеить шумку.
вот я сразу 3 в одном и запулил.

битумная виброгадость везде одинаковая.

толщина виброслоя - 2 мм, шумки - 4 мм, + фольга.

чем не вибропласт + сплен?

(кст, думаю, что фассон - только защитная бумага, сам же материал - сиречь вибропласт & со)

 

[denis6091]

все.

хачу фокал К2Р
дорогой, гад!!!
на крайняк КР (кроссовер без точной подстройки и твитер из предыдущей серии). разница в 4000 р.
имхо - разницу и не отловишь.
а вуфер такой же, как и на К2Р, только без пули...

заказываю нафик.

все равно покупать.
угорать, так один раз.!!! Баксы-бакс Баксы-бакс Баксы-бакс Баксы-бакс

 

[denis6091]

denis6091 А напиши плз как материал называеться и кто его делает

продавался в коробке, производитель не указан, на коробке только "ЛТ (ИЗ) 4 мм".
полагаю, это то же самое, что и:

"Вибро тепло шумо изоляция толщиной 6 или 10 миллиметров
Вибро тепло шумо изоляция толщиной 6 или 10 миллиметров изготовлена из ламинированного или простого изолона со слоем вибро материала. Обладает высоким звуко поглощающим эффектом, сохраняет тепло, не впитывает влагу, ломенированная поверхность придает достаточную прочность материалу. Сохраняет эластичность при низких температурах, остается упругой при высокой температуре. Для установки достаточно снять защитный материал с липкого слоя и прижать к поверхности, которую требуется обработать. Вибро шумо изоляция выпускается в четырех вариантах: "

ну и так далее разная бурда

Это ссылка на производителя из пскова.
думаю, что их довольно много везде.
материал продавался вместе с вибропластом и прочей шумкой...

меня вот что-то смущает слово "ломенированная"...
как бы качество таким же не было...

результатом не совсем доволен.
какая-то гулкость имеет место быть.
или это мои тараканы возбудились... ;-)

правда, пробовал пока только один вуфер на одной двери со штатной магнитолы.

имхо, для акустики такого уровня это просто издевательство, посему пока выводов никаких делать не буду.

отчет продолжаю.

 

[denis6091]

зип, напомни, кто-то ссылочку тут выкладывал с раскладкой заднего разъема штатной магнитолки и схему снятия морды...

нада!

хочу понять, как организовано подключение штатной акустики И ТВИТЕРОВ...

а то я фокальный подключил к штатному месту - он мне такое порно заиграл - я аж возмутился и не стал больше микроскопом гвозди заколачивать.

 

[denis6091]

Да, напрягает еще вот что:

"Код магнитолы действительно слетит, но у Вас он по идее должен быть (в новых машинах в водительском козырьке лежит бумажка с этим кодом"

это Д.Осипов где-то запостил.

ху меня ничего нигде не лежит.

я что теперь - магнитолу отклюдчить от питания не могу? типа не включится потом???

 

[alexeit]

зип, напомни, кто-то ссылочку тут выкладывал с раскладкой заднего разъема штатной магнитолки и схему снятия морды...

я выкладывал от Лианы
http://forum.suzuki-club.ru/showthread.php?t=1830