Как определить потерю мощьности ?

[Ned]

Здравствуйте профи и не очень! У меня такой вопрос. Недавно стал счастливым обладателем Escudo 95г. V6 H20a 5дверей. До этого был опыт вождения только легковушек. Возьму к примеру последния T-sprinter с объемом двигателя 1.6 литра масса по птс 1200кг. Так вот её динамические качества качества на много лучше чем чем казалось бы, двух литровый с немного большей массой паскудик. Знакомые джиповоды говорят что- это джип он должен быть тупее. Я бы может быть им и согласился но чтото меня смущает расход топлива в 15 литров. Здесь на форумах читал что этот расход в принцеме для паскудика нормальный. Подскажите! Как можно определить мощьность двигателя нормальная она или нет ? Не прибегая к услугам СТО.

 

[Дима_Витара]

Может стоит засечь разгон до СОТКИ и сравнить с паспортными данными?

 

[Ned]

Мысль такая была. Но автомобиль уже не новый следовательно данные будут различные. К тому же резина стоит не базовая.

 

[Ned]

мда...Масса предложений. Ну да ладно. Мощьности действительно мало, хотя масла, фильтра, свечи все новое. Проверял ходовую часть, все нормально крутится. Недавно потекла помпа, лобовину обнаружил что ктото в ней уже ковырялся. Так вот такой вопрос: может ли из за неправильной установки цепи ГРМ теряться мощьность ? По слуху нигде ни что не стучит и обороты набирает плавно без провалов. Госпада надеюсь на ваше понимание серьезности вопроса.

 

[MichKa]

Из за неправильной установки цепи очень сильно может зависить выходная мощность, причем именно на рабочих оборотах. А на холостых все будет нормально...
А у тебя что, по меткам не совпадает?

 

[вагонистый]

Мысль такая была. Но автомобиль уже не новый следовательно данные будут различные. К тому же резина стоит не базовая.

Поэтому и проверяется всё в комплекте. Разгон до сотни, эластичность (напр. с 80 до 100), максимальные обороты на месте, максимальная скорость, быстрота запуска, угар масла, возможность движения после запуска отстоявшегося, холодного мотора.

 

[Ned]

.
А у тебя что, по меткам не совпадает?

Вот именно по книги должно быть на цепи две серебристые метки на распредвалы и одна желтая на звездочку коленвала. Пытался их найти, попытки не увенчались успехом. Может быть они со временем стерлись? И еще натяжитель цепи полностью выдвинут, а на направляющей(успокоитель) поломат бортик. По книге ресурс механизма ГРМ 400 т. км. А у меня если верить спидометру всего 110000 км. В чем причина не могу понять? Чешу репу.

 

[Ned]

Поэтому и проверяется всё.... .

могу
сказать только то что: Запуск двигателя при -20'С нормальный т.е.пускается с первого клика стартера сразу глохнет, со второго клика пускается и не глохнет. На холодную слышен легкий стук в правом блоке который примерно через минуту исчезает. Прогрев идет нормальный т.е. обороты двигатель плавно опускаются с 2х тысяч до 800 об/м. Уровень масла за 2 месяца эксплуатации не изменился. При разгоне такое чувство как буто за собой телегу тяну. А при разгоне в движение нажимая плавно на педаль газа обороты медлено подымаются, а к приближению почти полного газа автомат переключается на низшую передачу при этом обороты гдето в пределах 5000-6000 об/м, а затем примерно через 3-5 сек. автомат переключается обратно и уже идет нормальный разгон. Поэтому я и сделал выводы что не хватает мощьности двигателя, что приводит к переключению передач на низшую.

 

[вагонистый]

Тогда я бы проверил лёгкость вращения вывешенных колёс.

 

[Ned]

В данный момент машина как раз находится в таком состояние. Я это дело проверял. В ходовой все крутится нормально пробовал во всех режимах работы раздатки. На ходовую грехов нет. На автомат тоже думаю не стоит грешить, он нормально как я думаю выполняет свою функцию.

 

[вагонистый]

Ну тогда подождём ещё мнений народных. Тока тема чтобы вниз не убежала, изредка поднимай её.

 

[Ned]

Ну тогда подождём ещё мнений народных. Тока тема чтобы вниз не убежала, изредка поднимай её.

Мда.. . Народ остался при своем мнение. Сейчас заказал большую цепь ГРМ, комплект успокоителей и натяжитель. Буду менять.

 

[gorst]

При разгоне такое чувство как буто за собой телегу тяну. А при разгоне в движение нажимая плавно на педаль газа обороты медлено подымаются, а к приближению почти полного газа автомат переключается на низшую передачу при этом обороты гдето в пределах 5000-6000 об/м, а затем примерно через 3-5 сек. автомат переключается обратно и уже идет нормальный разгон. Поэтому я и сделал выводы что не хватает мощьности двигателя, что приводит к переключению передач на низшую.

Движки наши хитрые, с мозгами, которые адаптируются к нестыковкам в показаниях датчиков, поэтому причин по этим симптомам может быть много и обычно советуют компьютерную диагностику.
С цепями-ремнями, зажиганием вообще бы колбасило постоянно.
Не тянет при разгоне - слабая подача топлива (бензонасос, регулятор давления подклинивает, негерметичности трубок - они стальные (отсюда может и расход - у меня 8 на трассе)) или неучтённый воздух (т.е. за ДМРВ откуда-либо) или датчики врут - проверка по мануалу или катализатор забит.
В-общем когда тянешь телегу - это мозги чего-то не могут сильно понять и приглушают движок (плата за надёжность), потом адаптируются и ок. Мне так каэтса.
Кстати, можно поиском пошарить - здесь море информации в архиве на такие симптомы.

 

[Ned]

Понятно учту. Сейчас жду запчасти на ГРМ. Заменю и буду дальше ковыряться. Уж больно не хочется разочаровываться в выборе своего авто. Кстати киньте плиз ссылку на инфу по самодиагностики двигателя H20A. А то помню гдето видел, а где не могу найти. Заранее благодарен.

 

[gorst]

А я так понял, что все инж. авто такие - из-за какой-нибудь мелочи комп дуреет и кажется, что машинка барахло, а настроишь - и красота.
У меня похожая история - поездил до зимы и сейчас довожу до ума. При разгоне на неразогретом авто и в жару и в холод движок резко снижал мощность, но не глох - жмёшь на газ - ноль и однажды смесь на выхлопе бухнула. Немного проедешь - и оживает. Потом летит, как стрела и реакция на газ мгновенная.
Засёк ещё, что с бензобака чуть сочится бензин. Снял в праздники бак - насквозь ржавые трубочки из бензонасоса. Срезал, высверлил, вставил толстые медные от Волги, развальцевал, залил оловом дырки - всё сухо. Буду как-нибудь проверять, в этом ли было дело (низкое давление создавалось видимо + нештатная работа бензонасоса - может попортился).Ууууф блин
По другим возможным причинам отписался выше - в книжках по диагностике такой глюк часто встречается - надо всё проверять.
По кодам H20A ссылок не знаю, но есть мануал автодатовский - могу сосканировать, если надо.

 

[Ned]

Книга у меня тоже такая есть. Наверное я ее не внимательно смотрел но там я нашел только диагностику автомата. Завтра посмотрю внимательней.

 

[Ned]

Еще вопрос. Как определить забит катализатор или нет не разбирая его? Существуют какие нибудь народные методы?

 

[gorst]

Из книжки по диагностике (по материалам http://www.autodata.ru)-
1 Запуск и газ до упора - если медл.рост оборотов до 2-3т и дальше ни в какую - или катализатор в полурабочем сост., или бензонасос.
2 Выкрутить одну свечку и запуск - если заведётся - катализатор забит.
3 Полностью забит, если заводится + газы не идут + глохнет, или не заводится.

 

[Ned]

Про сниженые максимальные обороты я слышил. А вот фокуса с выкручиванию свечи не понял. Ведь двигатель без одного цилиндра и так будет работать. Поясни пожалуйста.

 

[gorst]

Много статей по инж. системам на autodata.ru + форумы по диагностике + поиск здесь помогает + japancar.pp.ru.:thumbsup:

Вот про свечку с autodata.ru:
Двигатель с трудом набирает даже 2000 оборотов…
Обратите внимание на катализатор. Возможно, что он «забивается» или уже «забит». Данное утверждение можно проверить таким способом: выкрутить одну свечу и попробовать завести двигатель и «прогазовать». Если катализатор «забит», но при выкрученной свече двигатель сравнительно «резво» набирает обороты, то откручивайте и выбивайте его...Или замените. Новый стоит около $250

Про мощность c http://japancar.pp.ru/info/097.shtml:
Иногда, при ремонте, у очередного клиента возникает такой вопрос: "Мне в разных мастерских проверили все, чуть ли не весь двигатель разобрали, а он как "троил", так и "троит" и не хочет ехать". В нашей практике ремонта тоже возникают вопросы, что некоторые машины устойчиво работают на холостых оборотах, а вот при резком ускорении создается такое впечатление, что машина "упирается в стенку" или, говоря так же образно - "ее что-то тянет за зад"... Особенно это ощущается при трогании с места. Конечно, во всех этих ситуациях, нельзя говорить однозначно о той или иной причине. Потому что следствие может быть внешне похожим, а причины - разные. Но раз мы решили поговорить об инжекторах, тогда и перейдем к ним ...
Так как я считаю, что в любой работе надо начинать с более простого, а значит и более дешевого для клиента, то в первую очередь необходимо проверить правильность работы системы зажигания (это свечи, бронепровода, правильность установки угла опережения зажигания). Об этом уже много говорилось. Если при устранении всех недостатков в работе системы зажигания проблема осталась (хотя чаще бывает, что двигатель начинает работать более уверенно), мы приступаем к проверке инжекторов. ...

 

[Ned]

Жаль что автомобиль разобрат (жду запчасть на грм), а то бы начал бы детальную проверку всех систем. Еще вопрос по катализатору? Если он забит, то можно ли его просто и без последствий для двигателя удалить (не беря в счет его прямое назначение) ?

 

[MichKa]

Можно.
Можешь даже не удалять а выбить из него все сожержимое, и насовать туда мочалки для мытья посуды из нержавейки( в хозтоварах продаются)

 

[gorst]

Хорошая инфа:
http://autodata.ru/item.osg?idt=10&idn=466

 

[Ned]

А что делать с датчиком температуры ? Он же начнет показывать перегрев, даст команду не комп что бедная смесь. И фиг его знает что там придумает комп.

 

[gorst]

По симптомам катализатор ни при чём - есть же нормальный разгон. Скорее всего топливные дела - насос, регулятор давления или зажигание - распределитель, свечи, провода.
Манометр бы нужен, вакууммер и стробоскоп - можно будет продиагностироваться в движении.

 

[Ned]

Да, еще бы какова ни будь, профессора по двигателям рядом посадить с осциллографом. И результаты в институт отправить.

 

[gorst]

Да у нас простейшие движки с минимумом наворотов + самодиагностика+высокое качество комплектующих.
Вот движки супер авто - это да - тут нужны профессора с ноутбуками.
Поэтому у нас простейшие измерения часто сразу дадут ответ - я как раз разорился на топливомер и вакууммер - 600р за всё.
Подумываю и о переносном осциллографе - никакой мотор-тестер не нужен будет.
Потеплееет, буду изучать движок - чего-то временами шумел бензонасос (должно быть не слышно) и провальчик бывал неприятный при разгоне. А ремень ГРМ с натяжителем сразу купил, но менять не стал пока - без причин лечиться не стоит.
Сам разберёшься по мануалу - и экономия на сервисах, и в дороге знания не помешают, мне так каэтса.Ууууф блин

 

[Ned]

Совершенно согласен. Дело в том что, для меня этот двигатель пока не изучен, тем более не когда не имел дело с V6. Поэтому и кажется что он сложный. Вопрос про термодатчик в катализаторе еще открыт.