Нужно ли регулировать распорку передних стоек?

[Ежачок]

Сразу после покупки машины в октябре 2007 г. я поставил вот такую распорку передних стоек (фото внизу). Преднатяг в распорке задал по правилам, затянул гайки и больше никогда не трогал.

Недавно мастер на СТО спросил, проверял ли я регулировку распорки и на мой удивленный вопрос "А надо?" ответил, что обязательно нужно, но он этого делать не умеет и просто "знает"

Зерно сомнения посеяно... Может и правда нужно регулировать, НО КАК?

Кто знает ответ и может что то посоветовать?

PS Развал-схождение регулирую регулярно и резину не ест...

 

[Сонатик]

я вообще ни когда не понимал зачем эта распорка нужна.
до сих пор не понимаю. чем она помогает??

 

[Ежачок]

для этого нужно просто попробовать с распоркой и без. если вкратце, то машина становится менее валкой, руль информативнее, без дерганий и биений на ямках и бугорках, передняя подвеска проглатывает неровности лучше, нагрузки на лобовое стекло нет. частая проблема: в мороз, при направлении теплого воздуха на лобовое стекло, может пойти продольная трещина по низу стекла. это именно из-за того, что при разнице температур, машина проезжает неровность и стойки слегка направляются внутрь и происходит микросжатие лобовухи, которое довершает то, что делает разница температур.

 

[Ace63]

Помоему всего этого распорка не делает, стояла у меня на хонде одно время, что с ней, что без нее, результата никакого.

 

[Ежачок]

может на хонде и нет, я не в курсе. на снгв эффект хороший. ну как бы мой вопрос не в этом

 

[Fireman1975]

передняя подвеска проглатывает неровности лучше

Что Вы имеете в виду? Какой параметр подвески меняется?

 

[faust]

Какой параметр подвески меняется?

Параметры подвески, конечно же, не меняются. Чисто теоретически, меняться может жесткость кузова (в зависимости от ее показателя с завода). Но тут, опять же теоретически, более "мягкий" кузов должен проглатывать (если обращаться к исходной фразе), а не проходить (тут улучшение возможно в теории ) неровности лучше.
Касательно первого вопроса по данной распорке сказать ничего не могу, я не понял что вообще имел мастер в виду. Регулировать конкретно эту распорку или же распорки как таковые требуют регулировок? В конце концов, есть абслолютно жесткие, нерегулируемые распорки, там изменение параметров конструкивно не предусмотрено. Послушаем что Леший скажет.

 

[Сонатик]

для этого нужно просто попробовать с распоркой и без. если вкратце, то машина становится менее валкой, руль информативнее, без дерганий и биений на ямках и бугорках, передняя подвеска проглатывает неровности лучше, нагрузки на лобовое стекло нет. частая проблема: в мороз, при направлении теплого воздуха на лобовое стекло, может пойти продольная трещина по низу стекла. это именно из-за того, что при разнице температур, машина проезжает неровность и стойки слегка направляются внутрь и происходит микросжатие лобовухи, которое довершает то, что делает разница температур.

чет не верится мне. она и так у нас не вялкая. как вкопаная на трассе.
не в обиду пацаны но - это понты, типа на 9-ке или 99-й в молодость делали когда рейсинг был в моде, тоже самое, что "АНУСЫ" вместо глушителя ставят, наклейки разные и главное на черной машине красные брызговики с надписью спарко.))))))))))
ИМХО - это лишняя железяка под капотом.

 

[Ежачок]

применяя теоретическую механику и здравую любознательность можно сказать, что без распорки верхние части стоек "работают внутрь" при динамических нагрузках на ходовую, например при проезде неровностей. затем наружу, при сняти нагрузки. конечно данные движения, пусть и небольшие, передаются кузову. он же не монолит.

по-сути амортизаторы на неровностях стали работать лучше, возможно с бОльшей амплитудой, а авто вцелом заметно стало менее валким. особенно это хорошо ощущается при проезде с поворотом через трамвайные рельсы, особено если они немного на возвышении. у нас в городе таких перекрестков предостаточно, где рельсы на старой брусчатке на возвышении.

да и в повороте на скорости тоже машина ощутимо лучше стоит на дороге...

ps у моего кума такая же нсгв, но без распорки и оба мы уже свыше 20 лет как водим разные авто. если опробовать друг за другом наши машины, то разница сразу ощущается в том, как ведет себя передок. заметно обоим.

 

[Ежачок]

чет не верится мне. она и так у нас не вялкая. как вкопаная на трассе.
не в обиду пацаны но - это понты, типа на 9-ке или 99-й в молодость делали когда рейсинг был в моде, тоже самое, что "АНУСЫ" вместо глушителя ставят, наклейки разные и главное на черной машине красные брызговики с надписью спарко.))))))))))
ИМХО - это лишняя железяка под капотом.

да какие обиды то? дело индивидуальное и не критичное. имхо всегда лучше сравнить и тогда заметна разница будет.

 

[Fireman1975]

применяя теоретическую механику и здравую любознательность можно сказать, что без распорки верхние части стоек "работают внутрь" при динамических нагрузках на ходовую, например при проезде неровностей. затем наружу, при сняти нагрузки. конечно данные движения, пусть и небольшие, передаются кузову. он же не монолит.

Чтобы применить теоретическую механику, нужно отличать треугольник от параллелограмма. Кроме этого, необходимо, чтобы возможные перемещения стаканов стойки были больше допуска в болтовом соединении опор.

 

[Fireman1975]

по-сути амортизаторы на неровностях стали работать лучше, возможно с бОльшей амплитудой

Невозможно.

 

[Ежачок]

Чтобы применить теоретическую механику, нужно отличать треугольник от параллелограмма. Кроме этого, необходимо, чтобы возможные перемещения стаканов стойки были больше допуска в болтовом соединении опор.

снимаю шляпу перед вашими познаниями в теормехе чертовски приятно встретить человека, который отличает "треугольник от параллелограмма" (с)

 

[Ежачок]

Невозможно.

глупости не говорите. амплитуда рабочего хода амортизатора ограничивается длиной хода его поршня. как правило рабочий диапазон находится в некоторых срединных пределах. в зависимости от нагрузки амплитуда рабочего хода амортизатора может увеличиваться, но не более, чем это позволит ход поршня.

вам по сути вопроса есть что ответить? или будем продолжать щеки раздувать?

 

[Fireman1975]

Кинематическую схему передней подвески нарисуйте. Потом пересказывайте байки продавцов распорок.

 

[Fireman1975]

Характеристики амортизатора определяются его клапанной системой. Хоть обвешайтесь распорками.

 

[Ежачок]

при чем тут клапанная система амортизатора? больше, чем позволит длина хода поршня он не сработает. от клапанной системы и настройки амортизатора может зависеть удельное усилие при конкретном ходе поршня. но если усилие больше, то и ход поршня больше, вплоть до "складывания" амортизатора.

рассмотрите систему вцелом, с несколькими амортизаторами и различными векторами и величинами приложения усилий? есть разница, например, для амортизатора правого колеса, когда вывешено левое или когда авто стоит на обоих колесах? конечно есть. вот распорка делает передок более "жестким" и каждый амортизатор работает с большей амплитудой, чем обычно, так как часть его нагрузки не "перехватывается" изгибом рамы и не демпфируется вторым амортизатором.

бляха, вы по сути вопроса имеете что сказать то? подобный спор не для этой темы.

 

[Fireman1975]

Еще раз повторюсь. Рассмотрите кинематическую схему передней подвески. Не забудьте про стабилизатор и резиновые сайлентблоки рычагов и опор стоек с их жесткостью 50-120 Н/мм и сравните с жесткостью кузова.
Смысл от распорки появляется только при ее трехопорном исполнении, добавочной распорке между рычагами и замене резины на ШС. Все остальное - ТЮНИНХ.

 

[~mariner~]

Кинематическую схему передней подвески нарисуйте. Потом пересказывайте байки продавцов распорок.

Если кому- то ещё не понятно чего тут не хватает, может сам найти фото моторного отсека СГВ предыдущего кузова (когда ещё не экономили) или последней BMW 7 серии(в которой ни когда не экономят).

 

[Bigcat]

Преднатяг в распорке задал по правилам, затянул гайки и больше никогда не трогал. Недавно мастер на СТО спросил, проверял ли я регулировку распорки и на мой удивленный вопрос "А надо?" ответил, что обязательно нужно, но он этого делать не умеет и просто "знает"

Привет, Ежачок! Интересный вопрос... и куча ответов, выбирай любой! :yes4: какой понравится... Распорка хорошая вещь для России и её дорогами и времени жизни машин, на западе такого, мне кажется, не ставят, там дороги на порядок ровнее и машины живут... на пример в Германии 6 лет край. За такое время и с такими дорогами машина не успевает сгнить и разболтаться до нельзя. У нас эта распорка актуальна, потому, что кузов от наших ям и ухабов быстро расшатывается, а соль съедает лонжероны и рамы в дым после нескольких лет эксплуатации, вот для того, чтобы стойки не сошлись вместе над двигателем и ставят эту распорку, но это ты (ни чего что на "ты"?) наверняка знаешь, типа не новость. В спорте такая распорка необходима, там у них др. режим эксплуатации. Если помнишь, или слышал, спортивная подвеска жёсткая, руль... короче там всё жёсткое и чувствительное... одним словом спортивное. Ты прав в своих чувствах по поводу чувствительности руля и валкости кузова и управляемости автомобиля... просто некоторое время я работал водителем и на мне висело 4 разные машины + моя, приходилось в день иногда кататься на 5 разных машинах и появилась привычка приспосабливаться к характеру машины, а не сравнивать их характеристики... Просто я не чувствую разницы есть распорка или её нет, но знаю, она нужна для увеличения продолжительности жизни машины (больше 10 лет) и уменьшения ремонтных расходов за счёт разгрузки лонжеронов на скручивание.
Я что тебе хотел сказать по поводу твоего вопроса, распорка старается сохранить неизменным расстояние между опорами при любой ситуации на дорогах, так? если у тебя расстояние между колёсами (передними :smile3 пока не меняется, то зачем регулировать распорку? Самое главное её надо изначально хорошо законтрить, чтобы от наших свистоплясок на дороге она не изменила своего размера... вот.
Тоже себе хочу такую поставить, но пока первоочередная задача обзавестись фаркопом :smile3:, а то скоро зима... надо защитить задний бампер, а то у нас охочих опробовать его крепость много, одного уже наказывал на прошлой машине.
Удачи тебе на дорогах! :wink3:

 

[Fireman1975]

Если кому- то ещё не понятно чего тут не хватает, может сам найти фото моторного отсека СГВ предыдущего кузова (когда ещё не экономили)

Машина рамная с МакФерсоном (еще то техническое решение). Кузов недостаточно жесткий, т.к. ненесущий. Вариантов немного - либо усиливать стаканы и моторный щит, либо распорка. Сэкономили...
Для жестких несущих кузовов неактуально. Напоминает это:

 

[Сонатик]

У нас эта распорка актуальна, потому, что кузов от наших ям и ухабов быстро расшатывается, а соль съедает лонжероны и рамы в дым после нескольких лет эксплуатации, вот для того, чтобы стойки не сошлись вместе над двигателем и ставят эту распорку, но это ты (ни чего что на "ты"?) наверняка знаешь, типа не новость. В спорте такая распорка необходима, там у них др. режим эксплуатации.

если лонжерон сгнил, либо при ДТП - никакая распорка не поможет, ну если только из трубы НКТ толстостенной. и то ее надо будет ставить не на место крепления стоек а между самими лонжеронами. а при ДТП если удар пойдет на левую сторону эта распорка потянет и правую за собой повырывает за собой все что можно (болты верхние крепления стоек точно и т.д.)
а в "спорте" распорки ставятся для понтов или для веса чтобы машину пониже посадить. кто-то еще думает что машина от этого быстрее поедет наверно. никакой жесткости она с таким металлом не придаст.

 

[Ежачок]

Еще раз повторюсь. Рассмотрите кинематическую схему передней подвески. Не забудьте про стабилизатор и резиновые сайлентблоки рычагов и опор стоек с их жесткостью 50-120 Н/мм и сравните с жесткостью кузова.
Смысл от распорки появляется только при ее трехопорном исполнении, добавочной распорке между рычагами и замене резины на ШС. Все остальное - ТЮНИНХ.

не стану больше спорить: не продуктивно. единственно, что могу добавить, - не сравнив "до" и "после" распорки, все теоретические обоснования останутся просто выхлопом.

 

[Ежачок]

Привет, Ежачок!
Тоже себе хочу такую поставить, но пока первоочередная задача обзавестись фаркопом :smile3:, а то скоро зима... надо защитить задний бампер, а то у нас охочих опробовать его крепость много, одного уже наказывал на прошлой машине.
Удачи тебе на дорогах! :wink3:

привет! спасибо за конструктивный ответ. я вот тоже подумал, что пока никаких регулировокделать не нужно, так как резину не
ест и развал-схожд. практически всегда в пределах нормы.

фаркоп дело хорошее. тоже думаю над этим, но для себя наметил первоочередное усовершенствование - это оклейка карбоном или антигравийной пленкой на один-два тона цвета темнее обоих бамперов + пластиковых накладок по низу дверей. уже набираются царапины. останавливает меня только то, что у меня наклеен ситипак и его прийдется сдирать, а потом снова клеить, куча возни.

 

[Ежачок]

если лонжерон сгнил, либо при ДТП - никакая распорка не поможет, ну если только из трубы НКТ толстостенной. и то ее надо будет ставить не на место крепления стоек а между самими лонжеронами. а при ДТП если удар пойдет на левую сторону эта распорка потянет и правую за собой повырывает за собой все что можно (болты верхние крепления стоек точно и т.д.)
а в "спорте" распорки ставятся для понтов или для веса чтобы машину пониже посадить. кто-то еще думает что машина от этого быстрее поедет наверно. никакой жесткости она с таким металлом не придаст.

у этой распорки так называемое саморазрушающееся резьбовое соединение. как раз для предупреждения описанного вами негативного момента при ударе.

 

[fraks]

Если кому- то ещё не понятно чего тут не хватает, может сам найти фото моторного отсека СГВ предыдущего кузова (когда ещё не экономили) или последней BMW 7 серии(в которой ни когда не экономят).

Мне непонятно.
Отличие от предыдущего кузова в том что в старом верхние концы передних стоек крепились на специальные уши торчащие из рамы, а не на кузов. Но именно у тех ушей шевеленка была гораздо больше чем у стаканов на несущем кузове. И по моему мнению именно это место в передней подвеске на НСГВ стало заметно жестче чем было, и без всяких распорок.

Upd. Вспомнил что у некоторых СГВ была-таки штатная распорка, но кажись это было на XL-7.
На трехдверке распорки точно не было.

Upd2. Нашел квадратную трехверку с 2,0 - там есть распорка. С движком 1,6 что у трехдверки, что у пятидверки распорки не было.

Upd3. Нашел у себя фотку СГВ. На ней движок V6.
Upd4. Нашел у себя фотку СГВ с движком 2,0 (2002 г.в.). Распорка есть.

 

[Сонатик]

у этой распорки так называемое саморазрушающееся резьбовое соединение. как раз для предупреждения описанного вами негативного момента при ударе.

как раз капот продырявит. и если оно такое разрушаемое жесткости эта распорка не даст. если только трубу поставить между ланжеронами толстостенную. ИМХО

 

[fraks]

Машина рамная с МакФерсоном (еще то техническое решение). Кузов недостаточно жесткий, т.к. ненесущий. Вариантов немного - либо усиливать стаканы и моторный щит, либо распорка. Сэкономили...
Для жестких несущих кузовов неактуально. Напоминает это:

Эээээ.... я правильно понял что на фото "стабилизатор" всеми концами прикрученный к задней балке и посему толка от него - только увеличение массы и уменьшение клиренса?

 

[Сонатик]

и че он там интересно стабилизирует?))))))))))))))))))))))) давно так не ржал.

 

[fraks]

и че он там интересно стабилизирует?))))))))))))))))))))))) давно так не ржал.

Главное - цвет. Что бы любому было видно что стабилизатор - есть