Теория и практика

[avasya]

Господа одноклубники прошу высказаться по нижеизложенной ситуации. Практики приветствуются, к теории прислушиваемся...
Имеется Джимник'08 АКПП. Поставлены Simex JT 31x9.5x16. Результат ожидаем, динамика никакая, макс. скорость 90 км/ч, расход по трассе в спокойном режиме 18-20л/100 км.
1. При понижении в коробку -15% на верхнем ряду как сильно измениться динамика, расход, макс. скорость на трассе?
2. Если при данном понижении установить колеса штатные 205х70х15 насколько снизиться макс. скорость и что будет с расходом?
По трассе обычно передвигаюсь 80-90 км/ч. Давление 1,2.
Заранее спасибо.

 

[Дивный]

Поставить самурайскую раздатку с китом.
У меня на 33" симексах по асфальту расход больше 12 литров не поднимается...

 

[dimoktmb]

1. При понижении в коробку -15% на верхнем ряду как сильно измениться динамика, расход, макс. скорость на трассе?
2. Если при данном понижении установить колеса штатные 205х70х15 насколько снизиться макс. скорость и что будет с расходом?

Математику в школе не проходили чтоль? понижение + радиус колеса -> момент на колесе, скорость и пр.
Максимальная скорость для Джимника - это лишний параметр. Зависит от типа резины, высоты лифта, обвеса, движка, манеры вождения и пр. Аэродинамика душит мотор сильнее чем любая резина. У меня М16 на стоковой резине с лифтом 4 см и бамперами ехал 160 легко, поставил 29 тапки, лифт 8 см, без бамперов, лебедка, багажник - 120 могу, но тяжело и страшно. Расход... не знаю, меня в Джимане любой расход устраивает

 

[Garaj]

С такими колёсами выход один - самурайская раздатка. Можешь КИТ 15% поставить, но у него цена заоблачная и цепь в раздатке останется расходником. 15% кит стоит 35000руб да ещё + за установку отдашь, за эти деньги китованную раздатку найти можно. Я сейчас тоже изучаю вопрос с понижением, авто у меня такой же. Есть ещё вариант ГП поставить 5,375, понижение получится 31%, кстати сейчас в барахолке есть джимник на разбор с такими парами. Для меня 31% многовото, колёса планирую 29", для 31" возможно в самый раз будет, опять же цепь в родной раздатке не обрадуется. Надо думать.

 

[Товарищ Сухов]

Всё это глупости. Просто поставь (в мосты) пары с японца, и ВСЁ. :hungry:

 

[Товарищ Сухов]

Имеется Джимник'08 АКПП. Поставлены Simex JT 31x9.5x16.

А что для этого пришлось с машиной сделать?

 

[Дивный]

Всё это глупости.

смелое утверждение )))))

 

[Schir]

отличный калькулятор
http://off-road.clan.su/index/tjuning_kalkuljator/0-17

 

[Товарищ Сухов]

смелое утверждение )))))

Ну так ведь и я - не из робких!

На самом деле - у меня за долгие годы уже родилась СВОЯ "стройная концепция" постройки правильного джимника.
Так вот, в ней присутствуют именно 31-е колёса, и в качестве единственной доработки трансмиссии предполагается замена пар (с 4,09 на 5,35). После чего машина становится "близкой к стандарту" в плане передаточных чисел, и никакие самурайские мега-раздатки там нафик не нужны.

Естественно, речь не о машине, постоянно "ЖИВУЩЕЙ" в лесах и болотах - а о красивой и удобной городской машине "для жизни" и "на каждый день", но которая и вне дорог тоже будет способна на очень и очень многое...

 

[Дивный]

хехе...
добро =))))

 

[naan]

Ну так ведь и я - не из робких!
На самом деле - у меня за долгие годы уже родилась СВОЯ "стройная концепция" постройки правильного джимника.
Так вот, в ней присутствуют именно 31-е колёса, и в качестве единственной доработки трансмиссии предполагается замена пар (с 4,09 на 5,35). После чего машина становится "близкой к стандарту" в плане передаточных чисел, и никакие самурайские мега-раздатки там нафик не нужны.
Естественно, речь не о машине, постоянно "ЖИВУЩЕЙ" в лесах и болотах - а о красивой и удобной городской машине "для жизни" и "на каждый день", но которая и вне дорог тоже будет способна на очень и очень многое...

Все верно, только с поправкой на то что ТС все же поставил себе 31-е Симексы, которые по сути больше чем 32" их ИМХО ставят их не для того чтобы по городу рассекать))) Для ТС замена пар будет ниочем, Дивный все верно говорит)) В его случае без самурайской раздатки никак... Если бы МКПП была, то можно было бы со стоковой раздаткой что нибудь замутить, но с АКПП не получится.

 

[Товарищ Сухов]

Все верно, только с поправкой на то что ТС все же поставил себе 31-е Симексы, которые по сути больше чем 32" их ИМХО ставят их не для того чтобы по городу рассекать))) Для ТС замена пар будет ниочем, Дивный все верно говорит)) В его случае без самурайской раздатки никак... Если бы МКПП была, то можно было бы со стоковой раздаткой что нибудь замутить, но с АКПП не получится.

Я уверен, что ты совершенно не прав... но доказать не получится.
Рассудит только практика, и у каждого - свой путь.

Ну а про то, что "понижение в парах НА 30 ПРОЦЕНТОВ" это "ни о чём" - это ты смело...

Я ездил на спущенных до 0,5 атм. 29-х симексах НА ВООБЩЕ СТАНДАРТНОЙ ТРАНСМИССИИ, и всё было нормально, и всё "хватало". Всё вполне бодро "крутило" и "тянуло"...

Я чувствовал, что "пожалуй, может чуть-чуть не хватать" - ТОЛЬКО(!) в случае езды по полу-жидкой глине глубиной по пороги... во всех остальных случаях ТЯГИ хватало вполне, в том числе и при езде вверх по уклонам в 40...45 градусов. :hungry:

 

[Товарищ Сухов]

И вообще - откуда здесь взялись ЛЕГЕНДЫ о том, что "29-е симексы меньше 29, они скорее ближе к 28" , но при этом "31-е симексы, которые по сути больше чем 32"...?! Что за дискриминация???

 

[Дивный]

блин... так лень писать было...
Докладываю голосом. У меня по маркировке 32" симексы, которые фактически новыми были 33,6", и мне пришлось их стачивать перед стартом Ладоги 2011. Легенды взялись, в том числе, из этой практики.

Доказать не получится, потому что есть практика, а не только теория. 30% понижения действительно мало, если ты едешь по бездорожью, а не по слабо пересеченной местности. Например, болото - шикарная проверка для понижения.
Лично я проходил 5,375 в мостах при автоматной раздатке. Оно едет, конечно, по большей части, но это совершенно неприемлемо в комплексе. В итоге, угробив две цепи, поставил самурайскую раздатку с китом 4,9 и вернул быстрые пары. Вот теперь меня машина устраивает. На асфальте я могу себя спокойно ощущать на скоростях до 110 км/ч (дальше страшно, но можно), в болоте и прочих говнах - вообще сказка. Да, на скоростных СУ ездить приходится на 3-4-5 передачах на понижайке. Но это не минус =).
Скучно....

 

[naan]

Товарищ Сухов,
если практика это езда по городу на 31-х симексах, то действительно...Пути у нас разные и доказывать нам друг другу нечего)))

По понижению: не путай понижение 30% на 29х и то же понижение на 31-х. По весу и размеру они очень сильно различаются 15 против 21кг и 732 мм против 818 мм. Крутить 31-е на 0.5 будет значительно сложнее. Мне 30% понижения на 31-х (BFG) в грязи было мало. В натяг езда не получается...либо будешь буксовать, либо мотор не потянет. По трассе 30% на 31-х хорошо не спорю, а на 29-х имхо многовато понижения...

 

[Товарищ Сухов]

блин... так лень писать было...
Докладываю голосом. У меня по маркировке 32" симексы, которые фактически новыми были 33,6", и мне пришлось их стачивать перед стартом Ладоги 2011. Легенды взялись, в том числе, из этой практики.

Доказать не получится, потому что есть практика, а не только теория. 30% понижения действительно мало, если ты едешь по бездорожью, а не по слабо пересеченной местности. Например, болото - шикарная проверка для понижения.
Лично я проходил 5,375 в мостах при автоматной раздатке. Оно едет, конечно, по большей части, но это совершенно неприемлемо в комплексе. В итоге, угробив две цепи, поставил самурайскую раздатку с китом 4,9 и вернул быстрые пары. Вот теперь меня машина устраивает. На асфальте я могу себя спокойно ощущать на скоростях до 110 км/ч (дальше страшно, но можно), в болоте и прочих говнах - вообще сказка. Да, на скоростных СУ ездить приходится на 3-4-5 передачах на понижайке. Но это не минус =).
Скучно....

Не бойся, я весьма внимательно следил и слежу за твоим "боевым путём" и считаю его вполне правильным.
И всегда радуюсь твоим заслуженным победам!

 

[Товарищ Сухов]

Товарищ Сухов,
По понижению: не путай понижение 30% на 29х и то же понижение на 31-х. По весу и размеру они очень сильно различаются 15 против 21кг и 732 мм против 818 мм. Крутить 31-е на 0.5 будет значительно сложнее. Мне 30% понижения на 31-х (BFG) в грязи было мало. В натяг езда не получается...либо будешь буксовать, либо мотор не потянет. По трассе 30% на 31-х хорошо не спорю, а на 29-х имхо многовато понижения...

А я и не путаю. Я лишь говорю о том, что ЕСЛИ машина нормально ездит на 29-х БЕЗ ПОНИЖЕНИЯ, то с понижением в 30% она ПРЕКРАСНО поедет на 31-х. Вот и всё.

@Товарищ Сухов,
Мне 30% понижения на 31-х (BFG) в грязи было мало. В натяг езда не получается...либо будешь буксовать, либо мотор не потянет.

Вот это - вообще феерично. Ты уж определись - либо "внатяг не получается" либо "мотор не потянет".
Это же две противоположные вселенные. :wacky:


З.Ы. Джимники на МКПП я считаю абсолютно бессмысленными машинами и обсуждать их вообще не хочу.
Ну а с АКПП - никаких проблем: и внатяг - легко, и мотор - вполне тянет.

 

[Дивный]

окай, я устраняюсь ). Ибо я глупец и обладаю абсолютно бессмысленной машиной на МКПП и с самурайской раздаткой =).
Удачи в диалоге =)

 

[Товарищ Сухов]

окай, я устраняюсь ). Ибо я глупец и обладаю абсолютно бессмысленной машиной на МКПП и с самурайской раздаткой =).
Удачи в диалоге =)

Совершенно верно. У тебя - узкоспециализированный инструмент "для очень специальных целей".
Не сомневаюсь, что он прекрасен в своём "почти совершенстве"...

З.Ы. Глупцом тебя никто не называл.

 

[naan]

А я и не путаю. Я лишь говорю о том, что ЕСЛИ машина нормально ездит на 29-х БЕЗ ПОНИЖЕНИЯ, то с понижением в 30% она ПРЕКРАСНО поедет на 31-х. Вот и всё.

Извини, начал рассуждать относительно бессмысленной МКПП, не вчитался и не заметил что у тебя сток АКПП.
Но замечу: при увеличении колес в случае с МКПП нагрузка ложится на двигатель, который в итоге не тянет. В случае с АКПП нагрузка ложится на последнего, который в следствии начинает перегреваться.

Вот это - вообще феерично. Ты уж определись - либо "внатяг не получается" либо "мотор не потянет".
Это же две противоположные вселенные.

В натяг не получается это значит что в говне мотор может не вытянуть и при езде на грани начнет терять обороты, тебе придется добавить копоти чтобы не остановиться из за нехватки тяги у мотора, но ехать придется с пробуксовкой. Если тактика езды по говну на манер "тапка в пол" как на стоковой ниве тебя устраивает, то ОК.

З.Ы. Джимники на МКПП я считаю абсолютно бессмысленными машинами и обсуждать их вообще не хочу.

По трофям вообще много бессмысленной техники катается.

Ну а с АКПП - никаких проблем: и внатяг - легко, и мотор - вполне тянет.

Может ты имел в виду что с АКПП нет проблем и в натяг она прет как танк, пока не греется как кипятильник?

 

[Товарищ Сухов]

Ну да - всё примерно так, как ты и написал.

 

[Дивный]

У тебя - узкоспециализированный инструмент "для очень специальных целей".

да я и в городе себя вполне комфортно ощущаю...

 

[WALLE]

Я так то тоже владелец МКПП и самурайки 6,5 на 32-33 колесах. И вполне удачно езжу по городу
Так что не надо так уж расхваливать аутомат то

 

[Егор2]

собрались трофисты учить уму-разуму городского пижона )

Сухов свою машину уже продал, так что проверить ему не на чем, а то бы загнать его на Тверскую землю на ковер или на Ладожский участок с ковром и посмотрим как и где у него тяги хватит )

У меня этим летом было 1.3, МКПП, самурайка 4.16 и пары 4.3... тяги на ковре не хватало категорически. сейчас поставил 1.5... посмотрим что летом будет )

 

[Дивный]

сейчас поставил 1.5... посмотрим что летом будет )

все равно не будет хватать на хорошем ковре =). У меня 4,9 в раздатке, иногда задумываюсь, почему я такой дурак и не поставил 6,5 =))))

 

[WALLE]

Значит все таки не зря меня спринтер уговорил на 6,5

 

[Дивный]

6,5 - труЪ.
Есть только два минуса. Практически полное отсутствие заднего хода =) и невозможность быстро ехать на понижайке =(.

 

[WALLE]

На пятой пониженной отлично едет около 40 км/ч. а задний это дааа, уныло

 

[Дивный]

На пятой пониженной отлично едет около 40 км/ч.

ну, я не знаю насчет скорости, но на Дюнке я на пятой иногда крутил до отсечки. На 6,5, наверное, не разогнался бы так, как на 4,9... Хотя, может, это колеса буксовали по песку )))))).

 

[avasya]

А что для этого пришлось с машиной сделать?

Ну все в подписи есть. Лифт кузова+подвеска+арки порезал.
Эксплуатация машины городская+выезды за город по району(легкий туризм)+ использования в личном хоз-ве(дров привезти, навоз). Участие в соревнованиях не планируется. Потеря динамики была ожидаема. Вопрос возник из-за резко возросшего по трассе расхода ~20л/100км. Так как запланирована на июнь поездка в Крым, то факт запаса хода имеет значение. Как я понял наиболее приемлемый вариант замена раздатки на самураевскую. Из обсуждения не понял снизиться ли при этом варианте расход по трассе? Чем чревата замена ГП? (ну кроме тянущейся цепи)