При повороте ключа щелчок и тишина.

LikviDatoR

Редкий гость
15 Август 2018
7
0
0
30
г.Нижний Новгород
Езжу на ...
Suzuki ignis 2001 АКПП
Дорогие Игнисоводы. Проблема была с момента покупки(2 месяца назад) и до меня не покидала автомобиль.
При повороте ключа вместо стартера происходит щелчок и больше ничего.
Чтобы машинка завелась приходиться немного подрочить ключом до момента схватывания стартера, а дальше она заводиться без проблем. В чем причина?
спасайте друзья)
 


nix13

(хен) Тайный советник
23 Июль 2012
2,575
338
83
Ростов-на-Дону
Езжу на ...
Wagon R+ 2002 венгр двигатель G13BB механика левый руль кондей.
Сэр...
Поскольку у вас Игнис , и он внутри по панели, рулю, чрезвычайно похож на Вагон Эр, то, может быть, у них и замки зажигания идентичны. Тем более что они там вообще не Сузуки, а, как и многое по электрике - Дженерал Электрик запчасти.
Короче говоря, в целях борьбы с возможностью угона, этот замок зажигания, явно созданный до эпохи иммобилайзеров, совершает ряд довольно сложных манипуляций для того, чтобы замкнуть контакты, подающие напряжение на катушку стартёра.
Там слева от руля есть собственно, выключатель зажигания. Пластмассовый с клеммами.
У него посередине есть пластмассовое гнездо, в которое входит такая вот отдаленно яйцевидная в сечении, деталь, наконечник замка зажигания.
При повороте ключа вращается и она, и движет контактные группы внутри выключателя.
Но это неточно!! :)
Потому что эта делать, ещё и, при вращении ключа зажигания, за счет профилированного выступа в замке, также должна и немного выдвигаться вперед (влево - для водителя).
И тогда там какой-то контакт придвигается и законтачит как надо.
Если ради прикола просто отверткой повращать выключатель до упора, то вы с удивлением увидите, что на стартерную группу контакта не идет!
И вот, для того чтобы стартер сработал, должно произойти вращательное и поступательное движение.
Дальше - увы, - ИЗНОС !!!
(а у меня вообще однажды и был отломан этот выступ. он там из цинкового сплава. как и весь замок. восстанавливал вытачивая из бронзы и с резьбой.)
Так вот, из-за износа пластмассы и цинка,
-1. Не доворачивается внутренний бегунок выключателя до положения включения стартера. Вы же помните, что там яйцеообразный шток? в яйцеообразном пазу, увы, это недоработка конструкторов, при маленьком износе, угловой люфт значителен
-2. Наконечник штока в месте утолщения, изнашивается тоже, а вот давит на паз в выключателе он именно этим местом. И не додавливает.
-------------------
Вообще также - гарь, окислы, грязь на контактах тоже присутствуют внутри.
----------------
Что делать.
Замена всех замков в машине + этог овыключателя -дорого!
Вытачивание подходящего наконечника-штока взамен изношенного или сломанного. Из бронзы или латуни.
Плюнуть на все и заменить контактные группы замка зажигания на тумблера и кнопку стартёра. Ушлепочно. Но просто. Ключ с таблеткой иммобилайзера, однако же, должен торчать в замке и разблокировать зажигание иммобилайзером и руль по механике.
 
Последнее редактирование модератором:

Evil

Опытный сузуковод
24 Январь 2015
864
243
43
Харьков
Езжу на ...
SUZUKI SX4_NEW(S_Cross) 4*4 CVT GLX 2016, Splash AT 2014, было SUZUKI SX4 GLX 4*4 2008, Chana Benni 1,3 2008;
Сейчас китайцы и тут помогли.
За недорого избавляетесь от этой проблемы и получаете современную фичу.
(Есть и доп защита в виде метки. )
см на али "Start stop button"
 

Дмитр

Старожил
26 Декабрь 2006
5,253
1,037
113
Щелково
Езжу на ...
Suzuki Ignis, Renault Twingo
При повороте ключа вместо стартера происходит щелчок и больше ничего.
Щелчок где слышно? Если в самом стартере, то это втягивающее не замыкает.
Никакого дополнительного реле стартера нет. От замка сразу на втягивающее идет прямой провод. Если конечно не установлена нештатная сигналка, с её дополнительным реле разрывающим цепь стартера. Но об этом уже не раз писано.
 

LikviDatoR

Редкий гость
15 Август 2018
7
0
0
30
г.Нижний Новгород
Езжу на ...
Suzuki ignis 2001 АКПП
Щелчок где слышно? Если в самом стартере, то это втягивающее не замыкает.
Никакого дополнительного реле стартера нет. От замка сразу на втягивающее идет прямой провод. Если конечно не установлена нештатная сигналка, с её дополнительным реле разрывающим цепь стартера. Но об этом уже не раз писано.
Установить откуда идёт щелчок ни как не получается. Как только собираюсь проверить этот момент, машина заводиться без задёва.. стоит АКПП...
Даже не знаю в какой степи искать, а разбирать всё подряд есть опасность что при сборке останутся лишние детали.
 


Дмитр

Старожил
26 Декабрь 2006
5,253
1,037
113
Щелково
Езжу на ...
Suzuki Ignis, Renault Twingo
С этого надо было начинать. А так же с того какой вообще Игнис у тебя, и город в профиле заполнить.
Тогда бы я не сказал:
От замка сразу на втягивающее идет прямой провод.
В таком случае провод от замка идет через селектор АКПП, где возможен неконтакт. Это легко исключить если пробовать заводить не в Р а в N.
Установить откуда идёт щелчок ни как не получается.
Никак не отличить, под капотом или в салоне?
разбирать всё подряд .
Это удел недалеких. Сначала головой надо искать.
 

LikviDatoR

Редкий гость
15 Август 2018
7
0
0
30
г.Нижний Новгород
Езжу на ...
Suzuki ignis 2001 АКПП
С этого надо было начинать. А так же с того какой вообще Игнис у тебя, и город в профиле заполнить.
Тогда бы я не сказал:

В таком случае провод от замка идет через селектор АКПП, где возможен неконтакт. Это легко исключить если пробовать заводить не в Р а в N.

Никак не отличить, под капотом или в салоне?

Это удел недалеких. Сначала головой надо искать.
Игнис 2001 года выпуска. Передний привод. Щелчок идёт под капотом(насколько я его слышу).
Положение ручки менял, на нейтралке тоже самое.
Город Нижний Новгород)
 

Дмитр

Старожил
26 Декабрь 2006
5,253
1,037
113
Щелково
Езжу на ...
Suzuki Ignis, Renault Twingo
Щелчок идёт под капотом
Втягивающее щелкает. Может не до конца из-за, (допустим), плохого контакта в замке. Для того что бы исключить все контакты, надо снять с втягивающего клемму провода идущего от замка, и подсоединить провод который напрямую замыкать на плюс аккума.
 

Константин

Эксперт-старожил
Команда форума
21 Октябрь 2006
7,448
2,122
113
Москва
Езжу на ...
всех не перечислишь...
У меня нечто подобное было, в сервисе поменяли провод массы двигателя и баг ушел, провод сильно подгнил и масса была не качествнной
 




Дмитр

Старожил
26 Декабрь 2006
5,253
1,037
113
Щелково
Езжу на ...
Suzuki Ignis, Renault Twingo
У меня нечто подобное было, в сервисе поменяли провод массы двигателя и баг ушел, провод сильно подгнил и масса была не качествнной
https://suzuki-club.ru/threads/24193/page-11#post-1241259
https://suzuki-club.ru/threads/33123/
https://suzuki-club.ru/threads/83328/
У меня пока нет оснований грешить на массовый провод. Крутит-то нормально.[DOUBLEPOST=1537857279,1537857165][/DOUBLEPOST]
Если конечно не установлена нештатная сигналка, с её дополнительным реле разрывающим цепь стартера.
Это проигнорировал?
 

LikviDatoR

Редкий гость
15 Август 2018
7
0
0
30
г.Нижний Новгород
Езжу на ...
Suzuki ignis 2001 АКПП
Всем спасибо.
Загнал на сервис. попробовали все на предмет гнилости провода. как показалось вначале, то гнилой провод. при дальнейшей диагностики выявилась неисправность втягивающего реле. честно сказать не знаю что они в нем ремонтировали(т.к. оставил машину и ушел по делам.), но за часа 3-4 сняли стартер и по их словам отремонтировали втягивающее. Суверен(так я называю свой Игнис) стал заводиться с пол оборота!)
 

Alyona89

Редкий гость
28 Октябрь 2016
12
7
0
34
Свердловская обл., г. Первоуральск
Езжу на ...
Suzuki ignis, m15a, полный привод
Там слева от руля есть собственно, выключатель зажигания. Пластмассовый с клеммами.
У него посередине есть пластмассовое гнездо, в которое входит такая вот отдаленно яйцевидная в сечении, деталь, наконечник замка зажигания.
При повороте ключа вращается и она, и движет контактные группы внутри выключателя.
Но это неточно!! :)
Потому что эта делать, ещё и, при вращении ключа зажигания, за счет профилированного выступа в замке, также должна и немного выдвигаться вперед (влево - для водителя).
И тогда там какой-то контакт придвигается и законтачит как надо.
Если ради прикола просто отверткой повращать выключатель до упора, то вы с удивлением увидите, что на стартерную группу контакта не идет!
И вот, для того чтобы стартер сработал, должно произойти вращательное и поступательное движение.
А есть фото данной детали?
 

Alyona89

Редкий гость
28 Октябрь 2016
12
7
0
34
Свердловская обл., г. Первоуральск
Езжу на ...
Suzuki ignis, m15a, полный привод
Лучше проблему опиши.
Ключ поворачиваешь, либо происходит щелчок, либо сразу заводится. Если к ней нежно подойти и плавно поворачивать то заводится почти постоянно. Но если просто повернуть то не заводится, приходится несколько раз ключом крутить и тогда стартер срабатывает[DOUBLEPOST=1553092105,1553092008][/DOUBLEPOST]Последнее время ещё появился щелчок где-то в районе блока предохранителей, который в салоне, после того как заглушила машину. Ключ поворачиваешь на вкл щелчок пропадает
 



Дмитр

Старожил
26 Декабрь 2006
5,253
1,037
113
Щелково
Езжу на ...
Suzuki Ignis, Renault Twingo
Для того что бы исключить все контакты, надо снять с втягивающего клемму провода идущего от замка, и подсоединить провод который напрямую замыкать на плюс аккума.
Если при этом будет стабильно срабатывать, значит дело было в замке или в переключателе селектора.
Если ничего не изменилось, значит втягивающее срабатывает через раз.
 

Василь17

Редкий гость
17 Март 2019
8
0
0
44
Езжу на ...
Свифт 2002
Можно ли тоже попросить совета?
Праворукий свифт 2002, механика, монопривод.
Ситуация следующая - как всегда всё было хорошо, но неожиданно перестала заводиться.
Крутит уверенно, искра на обеих катушках есть, в рампе при включённом зажигании больше трёх кило, форсунки брызжут. Схватывания нет.
Есть лишь одна странность в работе бензонасоса - вместо 3-4 секунд (при включении зажигания) жужжит 10 секунд. Такое бывает лишь после сбрасывания клемм с АКБ, в первый пуск. Теперь постоянно так и после прокрутки стартером повторное жужжание такое же. Без особой надежды поменял ДПКВ, но с тем же успехом.
Домашний ОБД ошибок не кажет.
Может ли зопоротое реле бензонасоса давать глюк на ЭБУ с такой симптоматикой?
Куда ещё глядеть?
Иногда (раз в 3-5 месяцев) бывало, что заводилась со второго раза, но это не напрягало особо. В данном случае такой сбой был за два дня до того.
Вроде всё.[DOUBLEPOST=1553330450,1553324026][/DOUBLEPOST]Поменял релюшки местами - эффект нулевой.
Ещё раз проверил распыл форсунок, не отводя далеко рампу от посадочных мест - вот тут после нескольких попыток было схватывание, достаточно оказалось того, что сверху через отверстия для форсунок налило. Поставил форсунки на место - схватывания нет.
Можно было бы думать на компрессию или проскок цени, но смущает нехарактерная работа бензонасоса.
 

Дмитр

Старожил
26 Декабрь 2006
5,253
1,037
113
Щелково
Езжу на ...
Suzuki Ignis, Renault Twingo
Было дело мучался я так с Альмеровским движком. Холодная стала заводиться только если новые свечи поставишь, дальше весь день заводится нормально.
На следующее утро никак. Только новые свечи опять подавай.
Я читал, но не мог поверить, что это у них из-за растянувшейся цепи. В итоге моему упрямству пришел конец, поменял цепь и всё поехало.
При этом я почти не заметил разницы сравнивая новую и старую цепи.
Это я не к тому что тебе сразу надо цепь менять. Для начала я бы попробовал ДПРВ поменять.
Посмотри по ОБД что там с давлением, атмосферным и на впуске.[DOUBLEPOST=1553331235,1553331061][/DOUBLEPOST]
Если крутит, не схватывает, а топливо брызжет, значит свечи в итоге должны стать мокрыми. А они сухие.
А какую температуру ОЖ показывает ОБД?
 





Василь17

Редкий гость
17 Март 2019
8
0
0
44
Езжу на ...
Свифт 2002
А от них может быть такой эффект? Ну, что бензонасос молотит больше положенного. С вынутыми форсунками почему-то завелась. С датчика ОЖ и пропеллера провода были скинуты.[DOUBLEPOST=1553332129,1553331290][/DOUBLEPOST]Вот, собственно показания ОБД. Только при незаведённом движке, разумеется.[DOUBLEPOST=1553332292][/DOUBLEPOST]Живу не в городе, тырнет не быстрый.[DOUBLEPOST=1553332598][/DOUBLEPOST]Вспомнил такую вещь - температура раньше начинала ползти, но вентилятор не включался. Зимой так же было. Критичных показаний не наблюдалось, потому и не торопился что-либо делать. Глюк датчика, думаю, т. к. стоило заглушить движок и тут же повернуть ключ обратно стрелка температуры вставала на нормальное место. Явно за секунду-две такого остывания быть не могло.
 

Вложения

Дмитр

Старожил
26 Декабрь 2006
5,253
1,037
113
Щелково
Езжу на ...
Suzuki Ignis, Renault Twingo
Но сейчас температуру по ОБД мы видим реальную +2град.
Если свечи не мокреют от безуспешных попыток запуска, значит бедная смесь для запуска.
Ради эксперимента сними воздухан, и прям на дроссель брызни чайную ложку бензина, должна завестись на несколько секунд.
 

Василь17

Редкий гость
17 Март 2019
8
0
0
44
Езжу на ...
Свифт 2002
В морду брызгал уже, не заводится.[DOUBLEPOST=1553333411,1553333380][/DOUBLEPOST]Завелась лишь при снятых форсунках.
 

Василь17

Редкий гость
17 Март 2019
8
0
0
44
Езжу на ...
Свифт 2002
Тапку жал - без реакции.[DOUBLEPOST=1553346342,1553334538][/DOUBLEPOST]Вынул свечи - залитые. Поставил ранее снятые, иродовы, хорошо работали, но были поменяны по регламенту - не заводится. Со второй-третьей попытки с подгазовкой завелся, но как отпустил газ всё счастье кончилось. Больше не удалось. Свечи вынул - залитые. Датчик ОЖ при удачной попытке был отключен. Потом ни со снятым, ни с подключенным датчиком ОЖ ничего не удалось, но к тому моменту уже могли быть залиты свечи, так что не показательно.
Может ли этот датчик давать такую картину?
В соседней ветке про лиану много ссылаются на него, но что именно происходит при его не исправности конкретно - не нашёл.
 


Дмитр

Старожил
26 Декабрь 2006
5,253
1,037
113
Щелково
Езжу на ...
Suzuki Ignis, Renault Twingo
Отключенный датчик темп. ОЖ мозг воспринимает как большую температуру. И запуск происходит как горячего двигателя. Поэтому холодный исправный движок с отключенным датчиком не заведется, а горячий заведется и с отключенным.
Посмотри какую температуру показывает ОБД с отключенным датчиком и с подключенным.
Т Со второй-третьей попытки с подгазовкой завелся, но как отпустил газ всё счастье кончилось.
Посмотри регулятор ХХ. У тебя должен быть как раз в виде поворотного сектора.
 

Василь17

Редкий гость
17 Март 2019
8
0
0
44
Езжу на ...
Свифт 2002
ОБД пока нет, будет на днях. Померил датчик ОЖ мультиком - на массу 6,9 кОм, меж контактами 5,35 кОм, если мультик не врёт. По-моему многовато.
Завтра попробую приобрести ДПРВ, может и поможет.
На сухих свечах ещё раз завёлся, с полпинка, но с подгазовкой. Без педали сразу глохнет и дальше никак.
 

Дмитр

Старожил
26 Декабрь 2006
5,253
1,037
113
Щелково
Езжу на ...
Suzuki Ignis, Renault Twingo

Василь17

Редкий гость
17 Март 2019
8
0
0
44
Езжу на ...
Свифт 2002
Попробовал снять РХХ - Т20 не лезет, Т15 болтается. Там какой шлиц? Есть такие данные? У меня промежуточных головок никаких нет.