Абсолютно понятно, по-моему. Чтобы забыть начисто о проблеме шрусов/полуосей, спокойно ездить винтовой блокировкой и поставить на след. год 36-е колеса, не переходя на таётовские, военные или иные чужеродные мосты.
Кому удавалось порвать ШРУСы на джимниках
- Автор темы g r e e n
- Дата начала
- Отслеживают тему 14
про чужеродные мосты - спасибо поржал )))
по моему гораздо проще вкатить "чужеродные" мосты, чем городить такую хреномудию в родных. от которых, судя по твоей картинке, вообще уже мало что остается.
Итальянцы за 1500 евро дают гарантию до 35х колес на свои полуоси... которые входят в абсолютно штатные мосты. правда мне кажется что при 35х мост без обварки уже жить не будет, поэтому небольшая доработка штатных мостов все таки понадобится.
без обид. но сварить рычаги для перехода на тойотомосты или вояки, гораздо проще чем сваривать полуоси от даны.
по моему гораздо проще вкатить "чужеродные" мосты, чем городить такую хреномудию в родных. от которых, судя по твоей картинке, вообще уже мало что остается.
Итальянцы за 1500 евро дают гарантию до 35х колес на свои полуоси... которые входят в абсолютно штатные мосты. правда мне кажется что при 35х мост без обварки уже жить не будет, поэтому небольшая доработка штатных мостов все таки понадобится.
без обид. но сварить рычаги для перехода на тойотомосты или вояки, гораздо проще чем сваривать полуоси от даны.
Егорка, ну ты сам-то подумай своей головой, а не итальянским мозгом: ну как 22-мм полуоси, будь они хоть марсианскими, могут давать гарантию до 35-х колес??? Они что, из мартенситно-стареющей стали с пределом текучести 220 кгс/мм2, что ли, сделаны? 
)) Не смеши гусей - эти твои "усиленные" полуоси - по определению такое же говно, как и гриновские, ибо законов физики и механики никто не отменял. 22 миллиметра - они и в Африке 22 миллиметра. А 32 - это как-никак 32. И потом, я весьма успешно ездил на 35-х и со своими штатными полуосями, у меня их ещё запас 3 пары )) И мост в сборе везу с собой на Ладогу на всякий случай А вот 35х11,5 или 36х11,5 - они нипочём не выдержат. А 10,5" - не держат Жым на болоте, тонут, хоть до нуля и спущены.
)) Не смеши гусей - эти твои "усиленные" полуоси - по определению такое же говно, как и гриновские, ибо законов физики и механики никто не отменял. 22 миллиметра - они и в Африке 22 миллиметра. А 32 - это как-никак 32. И потом, я весьма успешно ездил на 35-х и со своими штатными полуосями, у меня их ещё запас 3 пары )) И мост в сборе везу с собой на Ладогу на всякий случай А вот 35х11,5 или 36х11,5 - они нипочём не выдержат. А 10,5" - не держат Жым на болоте, тонут, хоть до нуля и спущены.
в марках стали Серег, я не силен. я лишь вижу что итальянцы на своем сайте обещают )
Гриновские полуоси, как выяснилось, не держат не потому, что сделаны из говна, а потому что проточены неверно. у них самая тонкая часть - по шлицевой. вот ее при нагрузке и сворачивает - полуось то не скручивается, потому что она тоще чем шлицевая. У родных полуосей не так - там тело полуоси такого же диаметра как шлицевая по самоя тонкой части - то есть ВСЯ полуось работает как торсион - на скручивание. вот поэтому они и держат. Итальянцы делают палки на 26 шлицов - такие же как задние по толщине, видимо этим 35е колеса и гарантируются.
а если 10.5 тебя не держат, то облегчай тачку. это пробще чем городить огород из дановских палок. палки то ведь совсем эксклюзивные получаются, а это большой минут для ремонтопригодности авто.
итальянских или гриновских палок можно в любой момент пучок купить, а твои сколько будут делать?
Гриновские полуоси, как выяснилось, не держат не потому, что сделаны из говна, а потому что проточены неверно. у них самая тонкая часть - по шлицевой. вот ее при нагрузке и сворачивает - полуось то не скручивается, потому что она тоще чем шлицевая. У родных полуосей не так - там тело полуоси такого же диаметра как шлицевая по самоя тонкой части - то есть ВСЯ полуось работает как торсион - на скручивание. вот поэтому они и держат. Итальянцы делают палки на 26 шлицов - такие же как задние по толщине, видимо этим 35е колеса и гарантируются.
а если 10.5 тебя не держат, то облегчай тачку. это пробще чем городить огород из дановских палок. палки то ведь совсем эксклюзивные получаются, а это большой минут для ремонтопригодности авто.
итальянских или гриновских палок можно в любой момент пучок купить, а твои сколько будут делать?
Да вот меня теперь больше беспокоит ГП на наших мостах. Мне кажется именно она будет самым слабым звеном.
Получите кредит на автомобиль без первоначального взноса, до 8 млн. руб !!! Клубное предложение: ОСАГО с кешбеком до 10%!
Именно! Именно, родные мои!
)) Что бы там ни протачивали и ни фрезеровали итальяшки - диаметр шлицевой части какой был - такой и останется, даже если валы утолщить до 36 мм! )) У меня у самого на прошлой Ладоге именно так и свернуло ШРУС: не Шрус развалилися, и не вал посередине сломался, а именно вал скрутило (отломок под 45) у самого входа в ШРУС - типичный излом на кручение. Поэтому, повторяю: любые колхозные итальянские или гриновские валы трещали, трещат и будут трещать! Итальянцы даже вообразить не могут, какие нагрузки создают русские люди в своих Джимах. Для них "бездорожье" - это триальчик, по камушкам попрыгать. А попробовали бы они на Моренные озёра сунуться...А дановских полуосей я могу понаделать хоть десяток - мне нужны только обломанные джимовские задние полуоси с целыми шлицами, и БУ дановские оси.
Но металл у Даны такой, что болгарка еле берёт... Так что сломать можно только 38-ми колесами
)) А машина и так облегчена - например, ВСЕ стёкла по кругу заменены на поликарбонат. И никаких труб на морде и на жопе.Впрочем, я никого не агитирую, я делаю только эксклюзив и только для себя, хотя выйду на пенсию - и на продажу стану делать, уже недолго осталось - всего 5 лет
))Неа, у Жыма задние полуоси - тоже с утолщенной средней частью, в шлицах - тоньше всего, но лопаются они не у шлицов, а посередине
)
Ту Гольфер: Так и не уследил логики - ставим дановские полуоси и оставляем родной редуктор с родной маленькой ГП?
Это у леворульных недо-джимов не так, а у моих турбо-осей - именно тело толще шлицов, да это и на фотке моей заметно
))Получите кредит на автомобиль без первоначального взноса, до 8 млн. руб !!! Клубное предложение: ОСАГО с кешбеком до 10%!
Зачем? Мост просто развёрнут в горизонтальной плоскости, справа отрезан кусок чулка и приварен слева. Всё равно надо было фланцы варить.
Затем, что ГП гипоидная. Если не переворачивать редуктор, то работать спереди она будет, также как при езде назад на заднем мосту. Другими словами направление кручения ГП имеет крайне критическое значение для ее сохранности и выдерживания нагрузок. При таком положении писец ей придет еще быстрее, чем более мелкой ГП, вращающейся в правильном направлении
Вот мне нравятся такие теоретеги! Это кто же Вам, любезный, сказал, что для гипоидной передачи вредно вращение в противоположном направлении?
)) Может быть, Вы думаете, что характерный звук при движении назад издаётся редуктором? ) Разочарую: это шумит паразитная шестерня в КПП!И никакого значения направление вращения не имеет, да и иметь не может по той примитивной причине, что зубья гипоидной передачи, как и любой другой, в сечении АБСОЛЮТНО СИММЕТРИЧНЫ
))И не забывайте, что ПЕРЕДНИЙ кардан вращается в противоположную сторону (по отношению к заднему), поэтому редуктор разворачивать вообще не надо.
Получите кредит на автомобиль без первоначального взноса, до 8 млн. руб !!!
Клубное предложение: КАСКО с кэшбэком до 10%Клубное предложение: ОСАГО с кешбеком до 10%!
Гипоидные зубчатые колеса позволяют передавать вращение между скрещивающимися валами, что определило их применение в некоторых машинах (чаще в автомобилях). Шестерня и колесо гипоидной передачи имеют разные углы наклона зубьев и зацепляются при вращении колес в прямом и обратном направлениях с различными углами зацепления. При выборе направления спирали колеса и шестерни рекомендуется придерживаться правила: если со стороны вершины начального конуса колеса шестерня будет находиться слева вверху или справа внизу, то следует брать шестерню левого хода и колесо правого хода, если же шестерня будет находиться слева внизу или справа вверху, то следует брать шестерню правого хода и колесо левого хода.
Гипоидные передачи более долговечны, имеют большую плавность зацепления и работают с меньшим шумом, чем конические колеса с круговым зубом.
Благодаря смещению валов шестерни и колеса в гипоидной передаче валы можно устанавливать на двух подшипниках, расположенных но обе стороны колес, что улучшает работу конической передачи. Однако в гипоидной передаче благодаря скольжению зубьев не только п поперечном, но и в продольном направлении значительно повышается температура и ухудшаются гидродинамические условия образования масляной пленки. Это приводит к заеданию колес особенно при большом модуле и малой твердости зубьев передачи. Поэтому для таких передач требуется применение специальной противозадирной смазки с прочной масляной пленкой.
Конические колеса с криволинейными зубьями и гипоидные колеса могут иметь различное направление спирали. Зубчатое колесо называется правоспиральным, если со стороны вершины конуса зубья наклонены наружу в сторону движения часовой стрелки, в противном случае колесо называется левоспиральным. Зубчатая пара называется правой или левой в зависимости от направления спирали конической шестерни.
При различном направлении вращения зубчатых колес будет меняться направление осевой реакции, что необходимо учитывать при конструировании подшипниковых узлов реверсивных передач. При нереверсивных передачах направление спирали следует выбирать таким, чтобы осевая реакция была направлена в сторону от вершин начального конуса. При этом осевое смещение колес будет приводить к увеличению зазоров в зацеплении, и заклинивание передач становится невозможным.
Гипоидные передачи более долговечны, имеют большую плавность зацепления и работают с меньшим шумом, чем конические колеса с круговым зубом.
Благодаря смещению валов шестерни и колеса в гипоидной передаче валы можно устанавливать на двух подшипниках, расположенных но обе стороны колес, что улучшает работу конической передачи. Однако в гипоидной передаче благодаря скольжению зубьев не только п поперечном, но и в продольном направлении значительно повышается температура и ухудшаются гидродинамические условия образования масляной пленки. Это приводит к заеданию колес особенно при большом модуле и малой твердости зубьев передачи. Поэтому для таких передач требуется применение специальной противозадирной смазки с прочной масляной пленкой.
Конические колеса с криволинейными зубьями и гипоидные колеса могут иметь различное направление спирали. Зубчатое колесо называется правоспиральным, если со стороны вершины конуса зубья наклонены наружу в сторону движения часовой стрелки, в противном случае колесо называется левоспиральным. Зубчатая пара называется правой или левой в зависимости от направления спирали конической шестерни.
При различном направлении вращения зубчатых колес будет меняться направление осевой реакции, что необходимо учитывать при конструировании подшипниковых узлов реверсивных передач. При нереверсивных передачах направление спирали следует выбирать таким, чтобы осевая реакция была направлена в сторону от вершин начального конуса. При этом осевое смещение колес будет приводить к увеличению зазоров в зацеплении, и заклинивание передач становится невозможным.
А насчет кардана, конечно он крутится в противоположную сторону заднему. Но чтобы ГП имела правильное направление вращения без переворота редуктора он должен крутиться в ту же сторону
вот наглядно, если поставить задний редуктор с поворотом в одной плоскости на 180 гр., без переворота в другой плоскости, в передний мост, то ГП будет иметь реверсивное направление движения при езде вперед
вот наглядно, если поставить задний редуктор с поворотом в одной плоскости на 180 гр., без переворота в другой плоскости, в передний мост, то ГП будет иметь реверсивное направление движения при езде вперед
Последнее редактирование модератором:
Цитата с форума луноходов.нет "Так вот. ГП на "обратном ходу" в общем то без проблем работает, когда всё в норме. Но перемена осевого усилия хвостовика, здесь упоминавшаяся, всё же имеет место.
Хвостовик с ведущей шестернёй устанавливается на подшипниках "врастяжку" с преднатягом, потому что , при нагреве этого узла может появиться зазор(в отличие от ступицы классики, там зазор нужно оставлять, т.к. при нагреве он уменьшается) Ну вот. Если в процессе работы подшипники изнашиваются и преднатяг уходит, то при прогреве узла может появиться зазор, который при работе пары на "заднем ходу" приведёт к "затягиванию" ведущей шестерни в ведомую и подклиниванию-заклиниванию. А вот в ГП, работающей в "правильном" направлении шестерню хвостовика выталкивает из зацепления. Вот здесь собака и порылась
. В этом и состоит "нежелательность" работы ГП в неправильном направлении... И неважно, гипоидная она или коническая спиральная."
Хвостовик с ведущей шестернёй устанавливается на подшипниках "врастяжку" с преднатягом, потому что , при нагреве этого узла может появиться зазор(в отличие от ступицы классики, там зазор нужно оставлять, т.к. при нагреве он уменьшается) Ну вот. Если в процессе работы подшипники изнашиваются и преднатяг уходит, то при прогреве узла может появиться зазор, который при работе пары на "заднем ходу" приведёт к "затягиванию" ведущей шестерни в ведомую и подклиниванию-заклиниванию. А вот в ГП, работающей в "правильном" направлении шестерню хвостовика выталкивает из зацепления. Вот здесь собака и порылась
Мда, совсем плохи дела...уж и не знаю, удастся ли спасти товарища по клубу... )) Поскоку рисовать лень - представьте картинку так: /// Палочка посередине - это зуб "морковки", палочки по бокам - зубья венца. Теперь вообразим, что средняя палочка давит крайнюю вправо -это "правильное" направление вращения. Куда направим векторы усилий? Один вниз под 45 градусов, другой вперёд. Соответственно, поскоку венец не может идти вправо - обратное усилие толкает морковку НАЗАД.
Теперь поведём среднюю палочку влево - "неправильное" вращение. Одна стрелочка пойдёт вверх, а другая, морковкина? Правильно! Опять назад!)) Т.е. морковка ПРИ ЛЮБОМ направлении вращения стремится выскочить НАЗАД! Вот так-то. Развивайте пространственное воображение, или навыки рисования ))
)) Поскоку рисовать лень - представьте картинку так: /// Палочка посередине - это зуб "морковки", палочки по бокам - зубья венца. Теперь вообразим, что средняя палочка давит крайнюю вправо -это "правильное" направление вращения. Куда направим векторы усилий? Один вниз под 45 градусов, другой вперёд. Соответственно, поскоку венец не может идти вправо - обратное усилие толкает морковку НАЗАД.Теперь поведём среднюю палочку влево - "неправильное" вращение. Одна стрелочка пойдёт вверх, а другая, морковкина? Правильно! Опять назад!
)) Т.е. морковка ПРИ ЛЮБОМ направлении вращения стремится выскочить НАЗАД! Вот так-то. Развивайте пространственное воображение, или навыки рисования ))
На картинке где изображены 2 моста, передний редуктор крутится в реверсивном направлении. Картинка не очень удачная. Я там хотел изобразить именно направление кручения переднего и заднего карданов. Можешь сделать проще, если есть редуктор в сборе - поставить его в разных положениях и посмотреть направление движения ГП
Получите кредит на автомобиль без первоначального взноса, до 8 млн. руб !!!
Клубное предложение: ОСАГО с кешбеком до 10%!
UPD: вышеозначенные шрусы не подошли, внутри у меня оказалось не 19 а 29 шлицов..
Купила и поставила Jakoparts J2828040, на сегодня по экзисту это единственный аналог на 43 кузов, брала по 4600
Купила и поставила Jakoparts J2828040, на сегодня по экзисту это единственный аналог на 43 кузов, брала по 4600
Последнее редактирование модератором:
Клубное предложение: КАСКО с кэшбэком до 10%
Добавлю в копилку. Шрусы самураевские NIPPARTS J2828004 на 33 сильверах с мотором М16А прожили 2 года в трофи и триале. На прошлых выходных был жесточайший джип-спринт, правый шрус в лохмотья. Полуоси из торсионов, пара 5.375.
Что посоветуете попробовать, может быть NKN N-5051-2HO?[DOUBLEPOST=1459532494,1459401976][/DOUBLEPOST]Попробовал найти NKN N-5051-2HO, сказали, что они кончились в нашей стране и больше не появятся. Трейлгир, Нитро и прочие ювелирные украшения покупать бюджет не позволяет Подскажите какие-нибудь проверенные самурайские 22-26 шлицев. У кого какой опыт был, кто какие ломал?
Что посоветуете попробовать, может быть NKN N-5051-2HO?[DOUBLEPOST=1459532494,1459401976][/DOUBLEPOST]Попробовал найти NKN N-5051-2HO, сказали, что они кончились в нашей стране и больше не появятся. Трейлгир, Нитро и прочие ювелирные украшения покупать бюджет не позволяет
Подскажите какие-нибудь проверенные самурайские 22-26 шлицев. У кого какой опыт был, кто какие ломал?
еслифче есть полуоси и шрусы с контрактных мостов с 23 кузова))Добавлю в копилку. Шрусы самураевские NIPPARTS J2828004 на 33 сильверах с мотором М16А прожили 2 года в трофи и триале. На прошлых выходных был жесточайший джип-спринт, правый шрус в лохмотья. Полуоси из торсионов, пара 5.375.
Что посоветуете попробовать, может быть NKN N-5051-2HO?[DOUBLEPOST=1459532494,1459401976][/DOUBLEPOST]Попробовал найти NKN N-5051-2HO, сказали, что они кончились в нашей стране и больше не появятся. Трейлгир, Нитро и прочие ювелирные украшения покупать бюджет не позволяет
marksib, не в тему совсем. Такие у меня тоже валяются.
Получите кредит на автомобиль без первоначального взноса, до 8 млн. руб !!! Клубное предложение: ОСАГО с кешбеком до 10%!
а есть аналоги
сейчас вот думаю в ЗИП себе взять ШРУС такой - а он один стоит почти как комплект(2 ШРУСА и 2 полуоси усиленные)!!!
я так понимаю вариантов нет под 26-33 шлица(26 в редуктор и 33 в ШРУС)???
я себе заказал комплект трейлгиров, поставил но еще не тестил(машина в процессе сборки после усиления мостов и прочих доработок)...Добавлю в копилку. Шрусы самураевские NIPPARTS J2828004 на 33 сильверах с мотором М16А прожили 2 года в трофи и триале. На прошлых выходных был жесточайший джип-спринт, правый шрус в лохмотья. Полуоси из торсионов, пара 5.375.
Что посоветуете попробовать, может быть NKN N-5051-2HO?[DOUBLEPOST=1459532494,1459401976][/DOUBLEPOST]Попробовал найти NKN N-5051-2HO, сказали, что они кончились в нашей стране и больше не появятся. Трейлгир, Нитро и прочие ювелирные украшения покупать бюджет не позволяет
сейчас вот думаю в ЗИП себе взять ШРУС такой - а он один стоит почти как комплект(2 ШРУСА и 2 полуоси усиленные)!!!
я так понимаю вариантов нет под 26-33 шлица(26 в редуктор и 33 в ШРУС)???
здравствуйте , Андрей. Прочитал отчеты про усиленные полуоси на 26 шлицов и ЛСД блокировка от механика из сахалина.если я правильно понял то лсд блокировка (26 шлицов тагомичи) вживляется только в передний редуктор только сузуки витара 5.125 с 26шлицами.А в пару 4.09 переднего редуктора-никак или есть какие нибудь варианты,
повторюсь: есть джим 43 кузов,пары 4.09, лсд блокировка 26 шлицов ,усиленные полуоси 26 шлицов с усиленными шрусами как все это совместить ,заранее спасибо. Сергеев александр
повторюсь: есть джим 43 кузов,пары 4.09, лсд блокировка 26 шлицов ,усиленные полуоси 26 шлицов с усиленными шрусами как все это совместить ,заранее спасибо. Сергеев александр
Этот лсд дифф встанет только в задний мост. В передний его можно "уговорить", но сложно и лсд в морде будет сильно мешать зимой.
другими словами - спереди должна быть только подключаемая блокировка, чтоб не мешать рулю.
такие есть - Китайский аналог АРБ, под передний редуктор с уже установленными в нее 26 шлицами
(мне вот только что такая пришла с Владивостока)
а ЛСД которая у вас есть - ставьте в задний мост, чтоб не выкидывать! ))
Получите кредит на автомобиль без первоначального взноса, до 8 млн. руб !!!
Клубное предложение: КАСКО с кэшбэком до 10%Клубное предложение: ОСАГО с кешбеком до 10%!