Промывка инжектора - где делать?

ilya@джимник

Эксперт
6 Февраль 2006
4,067
497
0
Езжу на ...
Енот
Народ, давайте аккумулируем опыт про сабжевую процедеру на джимнике.

Кто делал, где делал, каким способом, за сколько, как довольны результатом.

Сейчас сам планирую этим заняться, ну и на будущее заодно можно "сложить в копилку" опыт.

ЗЫ Высказывать в этой ветке прощу только по существу вопроса, надеюсь на понимание :)
 


Demon

Продвинутый новичок
6 Февраль 2006
37
0
0
47
Москва
Езжу на ...
Jimny, 98, АКПП
Москва
Делал по рекомендациям друзей. На Рязанском проспекте.
Результатом доволен. По цене - 1500 рублей. Промывал примерно минут 30-40 (не помню, но долго).
тел. 995-86-74 Зовут - Юрий. Работает в какам-то там сервисе.
Главное сказать, что рекомендовали друзья, и КОНКРЕТНО договориться на время. (Я без "конкретно" ждал больше часа). Он вообще то и по электронике шарит. Я на Джимнике у него был первый, но все оперативно и без проблем.
 

ilya@джимник

Эксперт
6 Февраль 2006
4,067
497
0
Езжу на ...
Енот
Demon написал(а):
Делал по рекомендациям друзей. На Рязанском проспекте.
Результатом доволен. По цене - 1500 рублей. Промывал примерно минут 30-40 (не помню, но долго).
тел. 995-86-74 Зовут - Юрий. Работает в какам-то там сервисе.
Главное сказать, что рекомендовали друзья, и КОНКРЕТНО договориться на время. (Я без "конкретно" ждал больше часа). Он вообще то и по электронике шарит. Я на Джимнике у него был первый, но все оперативно и без проблем.
Как сервис-то называется? Это не от байк-клуба ли очередной "отросток" ;)?

Мыли "со снятием" или "без снятия"?

Можно "результатом доволен" раскрыить чуть подробнее - какие наблюдаются улучшения? Тока честно, с поправкой на самовнушение :))
 

Snark712

Свой в доску
17 Декабрь 2006
562
3,297
93
POCTOB
а можно поподробнее узнать о физике процесса?
как происходит сама промывка?
 

hippotigra

Опытный сузуковод
9 Октябрь 2006
975
146
0
Москва
Езжу на ...
Jimny_китоврас 1999 АКПП первый-правый, 08.02.08 уехал.
Jimny_hippotigra 2004 АКПП уже познакомилась со мной
Snark712 написал(а):
а можно поподробнее узнать о физике процесса?
как происходит сама промывка?
http://www.tehsever.ru/inzector.php - типа ликбез

промывка в Катане длилась около полутора часов, какой жидкостью промывали не вем - в накладной не отразили.
стоимость: замена свечей - 450; промывка - 900; жидкость - 350
 


Snark712

Свой в доску
17 Декабрь 2006
562
3,297
93
POCTOB
лохотрон

налить в бак ацетона - вот те и хим промывка.
кинуть в бак таблетку нафталина - вот тебе и очистка клапанов от нагара.

а свечи - я и сам поменять смогу.

а то ведь начинают рассказывать страшные сказки о суперсекретных жидкостях для промывки форсунок... конечно, ка же без секретности... если сказать, что это за жидкость - хрен к тебе кто завтра приедет.. :)
 
  • Нравится
Реакции: 2 человек

g r e e n

Профи
6 Февраль 2006
2,742
654
113
Владивосток
Езжу на ...
Suzuki Jimny, 2005 г. JB43W, M13A VVTi
чистить форсунки надо там где это делают со снятием и последующей проверкой на правильность факела распыла. при этом может выясниться, что какую-то из форсунок нужно уже заменить...
т.е. все что без снятия это больше походит на шаманство.
 

RedEye

Местный
6 Февраль 2006
352
74
0
Москва
Езжу на ...
Jimny 2001г. МКПП
Де-т я эту тему уже видела :)

Чистила в Автомире на Дмитровке. Без снятия, за 1400р. Чистили, кажется, Винсом. Длилась процедура минут 40.
Троить двигатель перестал.

Замечания:

1. Чистка со снятием стоит, кажется, 2500. НО делать ее, на мой взгляд, стоит только в том случае, если чистка без снятия не помогла. И если вы точно уверены, что виноваты форсунки.
Потому что в процессе снятия/чистки/установки_обратно все-таки есть вероятность форсунку(и) повредить. Одна форсунка в экзисте 170 уё. На предмет покупки б/у у меня есть некоторые сомнения ;)
"Не мешайте технике работать"

2. Не забудьте проследить, чтобы после сборки (одевания патрубков) надели обратно все хомуты.
 
  • Нравится
Реакции: 2 человек

ilya@джимник

Эксперт
6 Февраль 2006
4,067
497
0
Езжу на ...
Енот
Коллеги, я знаю что вопрос промывки инжектора - это как спор первенстве о курицы и яйца. Именно поэтому я попросил воздержаться от высказывания своих досужих домыслов в этой теме, а писать только о личном опыте.

Прошу модератора почистить ветку и продолжаю ждать конструктива.

PS Redeye, Китоврас - я про вас и так знаю, но может черкнете пару строк для будущих поколений?
 

ilya@джимник

Эксперт
6 Февраль 2006
4,067
497
0
Езжу на ...
Енот
RedEye написал(а):
Чистила в Автомире на Дмитровке. Без снятия, за 1400р. Чистили, кажется, Винсом. Длилась процедура минут 40.
Хрена себе, а я вчера ради интереса позвонил в Строгинский автомир, мне сказали 3000 :thumbsdown:
 




hippotigra

Опытный сузуковод
9 Октябрь 2006
975
146
0
Москва
Езжу на ...
Jimny_китоврас 1999 АКПП первый-правый, 08.02.08 уехал.
Jimny_hippotigra 2004 АКПП уже познакомилась со мной
ilya@джимник написал(а):
я попросил воздержаться от высказывания своих досужих домыслов в этой теме, а писать только о личном опыте.

Прошу модератора почистить ветку и продолжаю ждать конструктива.
не-не, Илья, я против, не наааааада чистить, досужий домысл добавит КПД в суть вопроса.

я пока ограничилась хим. промывкой - надо было понять насколько все запущено. Судя по тому, что машин стал более резво срываться с места, а для него это и без того не было проблемой - запущено.
Насколько я понимаю, для многих главный вопрос промывки - это не профилактика, а уменьшение расхода бензина. Первый бак - 10.1/2 л. в смеш. режиме против прежних ...блин, страшно сказать... 15 и даже ой!. Второй отъезжу в городе сегодня и дополню пост, но что-то оптимизм начинает меня покидать.
что еще... Катана была вторая контора куда я обратилась, в первой за те же примерно деньги не знали как отсоединить бензобак - оттуда я сбежала...

какие вынашиваю планы?... >>И если вы точно уверены, что виноваты форсунки>> - а разве они не могут быть виноваты, если машин 1999 г.? Найти бы контору, где можно понаблюдать за процессом... В Катане - увы:(
 

ilya@джимник

Эксперт
6 Февраль 2006
4,067
497
0
Езжу на ...
Енот
Спросил в катановском форуме: можно ли получить на руки какую-нибудь "вещьдоку" про промывку и ее результаты (например, распечатку диагностики компа до и после...) отвечают, что нет:

Здравствуйте.
Промывка действительно стоит 1500руб.
Распечатки к сожалению не дадим, но можем Вас уверить, что всё будет сделано грамотно.
С уважением ООО "Катана сервис".
 

Snark712

Свой в доску
17 Декабрь 2006
562
3,297
93
POCTOB
Найти бы контору, где можно понаблюдать за процессом... В Катане - увы:(

не понял...
они не пускают в ремзону?
а ГК вы читали?
так черным по белому написано, что клиент имеет право присутсвовать и контролировать выполнение работ.
:)
учите законы.
 

егор

Ветеран
13 Декабрь 2006
1,934
183
0
42
москва
Друг работает в маздовом центре,сказал что надо снимать и чистить в обратную сторону,человек толковый ,кому надо снимайте форсунки я их ему отвезу он почистит и продиагностирует,но денег чуть-чуть дать ему можно(думаю рублей 500),человек знает что говорит,у них там обарудование самое модное,последнее,купите только резинки,чтобы старые назад не ставить.и почувствуйте разницу;)
 

ilya@джимник

Эксперт
6 Февраль 2006
4,067
497
0
Езжу на ...
Енот
егор написал(а):
Друг работает в маздовом центре,сказал что надо снимать и чистить в обратную сторону,человек толковый ,кому надо снимайте форсунки я их ему отвезу он почистит и продиагностирует,но денег чуть-чуть дать ему можно(думаю рублей 500),человек знает что говорит,у них там обарудование самое модное,последнее,купите только резинки,чтобы старые назад не ставить.и почувствуйте разницу;)
Уфф.. Чувствую я, просто обмена опыта без дискурса не получится :) Ладно, фиг с ним... Тогда понеслась:

Егор, что значит "чистить в обратную сторону"?
 



hippotigra

Опытный сузуковод
9 Октябрь 2006
975
146
0
Москва
Езжу на ...
Jimny_китоврас 1999 АКПП первый-правый, 08.02.08 уехал.
Jimny_hippotigra 2004 АКПП уже познакомилась со мной
:( второй бак после промывки инжектора ушел на 260 км. в городе. Если договаривать до конца, то злоупотребляла тапкой в пол ( первый бак отъездила на оборотах до 3.5.)

Snark712 написал(а):
не понял...
они не пускают в ремзону?
а ГК вы читали?
так черным по белому написано, что клиент имеет право присутсвовать и контролировать выполнение работ.
:)
учите законы.
буду признательна за прямое цитирование со ссылочкой на статью и пункт:)

и все-тки ой какой вы виртуаааааальный:) чем крупнее автоцентр, тем больше корпоративных поправок к закону, напр. в Автокее клиент может присутствовать в ремонтной зоне только с мастером-приемщиком либо мастером смены. Вроде закон не отменяется? Аххха, но даже если я молчаливая блондика - с трудом представляю как полтора часа мы с мастером (хы, даже если это Борис из Катаны) будем наблюдать за химическим процессом.
 

Snark712

Свой в доску
17 Декабрь 2006
562
3,297
93
POCTOB
http://law.rambler.ru/library/norubs/61733/index.html#a3214

в частности:
Статья 715. Права заказчика во время выполнения работы подрядчиком
1. Заказчик вправе во всякое время проверять ход и качество работы, выполняемой подрядчиком, не вмешиваясь в его деятельность.

2. Если подрядчик не приступает своевременно к исполнению договора подряда или выполняет работу настолько медленно, что окончание ее к сроку становится явно невозможным, заказчик вправе отказаться от исполнения договора и потребовать возмещения убытков.

3. Если во время выполнения работы станет очевидным, что она не будет выполнена надлежащим образом, заказчик вправе назначить подрядчику разумный срок для устранения недостатков и при неисполнении подрядчиком в назначенный срок этого требования отказаться от договора подряда либо поручить исправление работ другому лицу за счет подрядчика, а также потребовать возмещения убытков.


т.е. выписываете заказ-наряд и потом ни на шаг от машины.
а то они форсунки помоют, а вот к примеру лямбду - поменяют на нерабочую :)
или ещё какой датчик на нерабочий поменяют...
машину бросать наедине с другими мужиками - низя!!! :)

а будут вякать, скажите, что накатаете на них телегу в прокуратуру и обэп. и посмотрите на результат.

по сабжу:
второй бак после промывки инжектора ушел на 260 км. в городе
по-моему, дело может быть и не в форсунках вовсе.

а вот если их и мыть, то не у разных придурков, кичащихся крутым оборудованием, а тока собственными ручками...
ну или мужа припарить...
http://foto.drom.ru/3273/
 

Snark712

Свой в доску
17 Декабрь 2006
562
3,297
93
POCTOB
сам процесс промывки - предельно прост.
снимаются форсунки, присобачивается к ним баллон для очистки двигателей(в др варианте - баллон для карбюраторов "быстрый старт", в 3ем варианте 20куб шприц с жидкостью из этих баллонов)
потом создаётся давление(либо жмем на пимпочку баллона, либо давимна шприц)
а к контакту форсунки приделаны проводки, на которые мы прерывисто подаём +12
в итоге жидкость проходит через постоянно открывающе-закрывающийся клапан(чем выше частота открывания-закрывания - тем лучше) и моет форсунку.
в идеале форсунка должна выдавать хороший ровный распыл, как флакон дорогих французских духов :) без всяких там капелек, струек и т.д...

выдаёт? в сторону её, мучаем следущую
не выдаёт - в мусорку.

а промывка без снятия - 100% развод на деньги.
ведь в этом случае мастер НЕ ВИДИТ результата!!!
и клиент не видит.
по логике, мастер МОЖЕТ ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ.
зальёт в бак средство для промывки топливной системы за 110р. (или поллитра ацетона, что одно и то же) и скажет клиенту, что мол всё помыли, намаялись... гони денежку... :)

а клиент потом думает... че ж типа за херня, денег отвалил, а результат как-то не алё.. :)
 

ilya@джимник

Эксперт
6 Февраль 2006
4,067
497
0
Езжу на ...
Енот
Snark712, два простых вопроса - личный опыт мытья таким способом есть? Опыт снятия / установки форсунок на джимник есть?
 

can1060

Наш человек
31 Октябрь 2006
113
5
0
Москва, м.Войковская
Езжу на ...
пока Hyundai/Getz
Поведаю о своем опыте промывки инжекторов\форсунок (без снятия).
Машины:
1.Audi-100 двиг.MC(2.23l,turbo), 1989 г в, кузов 44 (селедка), пробег 270 тыр по Германии\Литве
2. VW Jetta 1.8l, 1988 г р.
Машины были пригнаны в Москву в 1998 г. В 1999 промывали инжектора в Дубне
на "гаражном" сервисе Плотникова Алексея Николаевича (nickname PAN в конфе Audi на авто-ру)
Промывалось установкой WYNNS (без снятия форсунок). Стоило это у PAN'а 40 USD. По Москве цена была 45-60 USD.
Мыли в нашем присутстствии. То есть установка реально подключалась, бензонасос отключали выдергиванием реле (или типа того).

Ни я, владелец Audi, ни владелец VW улучшений в работе двигателей/ уменьшения расхода топлива
не наблюдали. Года через 3 после этого Рубен Сергеевич Ханбегян (nickname RbnTS в авто-ру) приговорил форсунки Ауди к замене. Причина - износ, неправильный распыл "факела". BTW, Рубен про промывку инжекторов говорил: "Не мешай девайсу работать!"
 





AnIG

Местный
11 Январь 2007
408
82
28
77
Челябинск
Езжу на ...
1976-2101- свой!! Затем - 5 ВАЗов и 5 иномарок (Ауди 100\А6; два "Кариба"; Ниссан-Примьера(универсал) 4ВД; Вингроад 4ВД
ilya@джимник написал(а):
Snark712, два простых вопроса - личный опыт мытья таким способом есть? Опыт снятия / установки форсунок на джимник есть?
Илья, не знаю помогут ли тебе эти ссылки (кажется я уже где-то их выкладывал), но мне помогли. Промывку делал на Ниссане "Примьера" и результатом остался доволен, а если конкретно, то расход уменьшился с 16 до 11 литров в смешанном режиме. Так что личный опыт есть, но не на Джимке.
http://www.hondamotor.ru/board/index.php?showtopic=13457
http://www.cefiro.ru/experience/showarticle.php?id=39&thiscat=2
Глаза боятся - руки делают! А вообще-то я тоже СТО не доверяю и давно ( с советских 70-х!) Удачи!
 

ilya@джимник

Эксперт
6 Февраль 2006
4,067
497
0
Езжу на ...
Енот
AnIG написал(а):
Илья, не знаю помогут ли тебе эти ссылки (кажется я уже где-то их выкладывал), но мне помогли. Промывку делал на Ниссане "Примьера" и результатом остался доволен, а если конкретно, то расход уменьшился с 16 до 11 литров в смешанном режиме. Так что личный опыт есть, но не на Джимке.
http://www.hondamotor.ru/board/index.php?showtopic=13457
http://www.cefiro.ru/experience/showarticle.php?id=39&thiscat=2
Глаза боятся - руки делают! А вообще-то я тоже СТО не доверяю и давно ( с советских 70-х!) Удачи!
AnIG, a визуально форсунки насколько засратые были?

Просто в этом способе есть один момент который меня смущает. Обычно пишут "дождитесь изменения факела распыла, чтобы он стал равномерный, без струек и капель, когда получится, ура". Но мы забываем один момент - девление создается баллоном, и по мере его опустошения оно падает. В итоге:
а) Возможно, изменение факела распыла - не результат промывки, а результат падения давления?
б) Промывка последующих форсунок проводится с другими условиями (давление ниже, промывка может быть хуже)...
 

g r e e n

Профи
6 Февраль 2006
2,742
654
113
Владивосток
Езжу на ...
Suzuki Jimny, 2005 г. JB43W, M13A VVTi
Илья, форсунки нужно мыть (чистить) со снятием

потому что чистка подразумевает последующую проверку, но проверяется не только факел распыла, но еще и "производительность", если так можно сказать.
все форсунки должны распылять одинаковое кол-во топлива, ну там плюс-минус. иначе обеспечана колбасня двигателя на холостом ходу.
как это можно реализовать без снятия?
 

ilya@джимник

Эксперт
6 Февраль 2006
4,067
497
0
Езжу на ...
Енот
Re: Илья, форсунки нужно мыть (чистить) со снятием

g r e e n написал(а):
потому что чистка подразумевает последующую проверку, но проверяется не только факел распыла, но еще и "производительность", если так можно сказать.
все форсунки должны распылять одинаковое кол-во топлива, ну там плюс-минус. иначе обеспечана колбасня двигателя на холостом ходу.
как это можно реализовать без снятия?
А это можно реализовать со снятием, но в гаражных условиях? Чем мерить?
 

Snark712

Свой в доску
17 Декабрь 2006
562
3,297
93
POCTOB
лично пока не мыл.
необходимости не было.
а на джиме пробег меньше 45 тыс.
рановато об этом думать...
 


g r e e n

Профи
6 Февраль 2006
2,742
654
113
Владивосток
Езжу на ...
Suzuki Jimny, 2005 г. JB43W, M13A VVTi
Re: Илья, форсунки нужно мыть (чистить) со снятием

теоритически можно собрать стенд, а практически лучше сдаться в мастерню ;)
 

ilya@джимник

Эксперт
6 Февраль 2006
4,067
497
0
Езжу на ...
Енот
Re: Илья, форсунки нужно мыть (чистить) со снятием

Кхм... я вот и пытаюсь понять, куда лучше сдаться %)
Да чет пока вариантов немного...
 

AnIG

Местный
11 Январь 2007
408
82
28
77
Челябинск
Езжу на ...
1976-2101- свой!! Затем - 5 ВАЗов и 5 иномарок (Ауди 100\А6; два "Кариба"; Ниссан-Примьера(универсал) 4ВД; Вингроад 4ВД
ilya@джимник написал(а):
AnIG, a визуально форсунки насколько засратые были?

.
Видок форсунок было довольно удручающим, примерно как на фотографиях с Хонда-форум. Одна так точно не закрывалась. Ну, а после промывки - я описал. Если честно, то кроме недоверия к работничкам на СТО, хотя я согласен, что спецы бывают разными, еще и вот эта "подруга"
56129a88792f691291eeedfcd82f29de.gif
задушила: я там уж и свечи поменял, а услышал, что после промывки на стенде свечи - на выброс! В общем, решил попробовать сам промыть, т.к. ничего не терял. Руководствовался в основном статьей с Хонда-фрума и еще вот этим (сейчас нашел в "закладках"):http://www.chevrolet-club.spb.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=129&Itemid=35
 

deni

Местный
27 Март 2006
314
54
0
Владивосток
Так !!! Начнем по военному! g r e e n (как чел со строительным образованием и находящимся в теме разговора) Шаг в перед!!!
1) Принцип работы инжектора (форсунки)
При подаче напряжения на обмотку форсунки, запорный клапан перемещается и открывает отверстие.
При снятии напряжения с форсунки: её обмотка, клапан и возвратная пружинка превращаются в маленькую электростанцию, вырабатывающую напряжение. Величина этого напряжения зависит от скорости обратного движения клапана и пройденного им расстояния, напряжение имеет противоположное направление управляющему импульсу.

Возникновение импульса ЭДС – это закон физики и если его нет – нет обратного движения клапана.
Вероятные причины отсутствия или низкого напряжения импульса ЭДС:

Межвитковое замыкание – уменьшает напряжение импульса ЭДС.
Низкая скорость клапана – ослабла пружинка, изменился вес клапана. (в следствии отложений)
Подклинивание клапана – укорочен ход клапана из-за загрязнений внутри форсунки.
Высокое давление топлива – замедляет скорость клапана.
Пропуски рабочего хода запорного клапана приводит к перерасходу топлива.
Убираются или чисткой форсунки или её заменой
2) Производительность форсунки
60 : (1) : (2) = 1 миллилитр

(1) ─ Производительность форсунки в см3/мин.
(2) ─ Число форсунок на двигателе.

Эта формула обычно написана в паспорте на форсунку либо производитель у казывает величену импульса INJ PULSE WIDTH -2,0-3,6 msec, эти даннные мне дал техдир автодины, :
Производительность форсунок.
При определённом давлении топлива производительность = ХХХ см3/мин.
По метрической системе 1 см3/мин = 1 миллилитр, 1 минута = 60 секунд.
1 миллилитр форсунка пропустит за 60 / ХХХ см3 = ??? миллисекунд.
из этого следует ,что при такой амплитуде производительности инжектора может быть
от 120 см3 мин....................до 300 см3 мин,сделано производителем с тои целью, что форсункой управляет "свой" драйвер и он задаст свои параметры.
А вот параметры (если вы не поленились посмотреть ) написаны в мануале,
где сказано в разделе проверки инжектора injected fuel volume: 43-47 сс/15 sec, из этого следует,что произодительность исправной форсунки равна 172.....188 см3 мин

От сюда делаем вывод:
Форсунки надо чистить на стенде В снятом состоянии.
Лучше всего в специализированной мастерской, у которой есть в наличии сменные фильтрык инжекторам, резиновые кольца, и если современный стенд то и данные по форсункам (во Владике такой есть точно. )
Обязательно присутствовать при процедуре и задолбать вопросами (дать понять что Вы "шарите" в этом вопросе и вас не на колоть)
Форсунки должны не просто "налить" в колбы одинаково, а определенное коколичество топлива.(по роизводительности)
Ну конечно можно собрать стенд и своими руками (нужнен регулятор давления, насос, Держатель форсунки.....) ,короче выйдет выйдет он не дешевле чем пару раз почистить в мастерской. и кстати ацитон не все смывает.
А после промывки рекомендовано переодически заливать очиститель инжекторов.
Ну понятней уже думаю, некуда объяснять.
Всем удачи!!!!
 

ilya@джимник

Эксперт
6 Февраль 2006
4,067
497
0
Езжу на ...
Енот
Спасибо за научное развитие темы :)

Но меня все-таки больше интересует практическое приближение :) Кто знает, если ти в Москве такой форсуночный стенд (со снятием) и проверкой производительности?