Двигатель H27a отличие американца от европейца

[М-м-м масло)]

Небольшая предыстория:
Как-то летним, тихим вечером, по пути домой двигатель заглох, и не подавал признаков жизни...
Недолго думая, авто было эвакуировано в сервис, где вынесли печальный вердикт. Порвало цепь, пробило 2 поршня, погнуло клапана, размолотило ГБЦ и т.д...
Спустя некоторое количество времени, было принято решение, покупать контрактный ДВС.
На следующий же день, предстояла дорога в 1200км, и покупка ДВС.
И что-бы могло пойти не так? Естественно, двигатель который шел с завода, европеец, у него имеется ДПКВ, на передней крышке. У того, что был приобретен, ДПКВ нету, т.к. сигнал считывается с маховика (наверное...).
И так, вопрос к знатокам: Что произойдет если, воткнуть ДВС как есть, без переработок, и забить на ДПКВ? Прокатит-ли такая схема? Запустится-ли вообще двигатель?
Вопрос этот возник после долгих поисков, и в какой-то момент, наткнулся на данную тему: (https://suzuki-club.ru/threads/91148/)
P.S. Маховики отличаются, но, разболтовка нет. Т.е. снять маховик с родного ДВС, и преставиться на приобретенный ДВС
Спасибо)

 

[sfoma]

Надо указать хотя бы марку двигателя.

Узрел, марка двигателя в названии темы.
Была аналогичная история с Н25А. Двигатель без ДПКВ заводился, по горел чек. Пришлось ставить ЭБУ двигателя с другой прошивкой. У Н25А ЭБУ не перешиваются. Пришлось менять ЭБУ.

 

[Ptizelov]

Была аналогичная история с Н25А.

Так и эта история благополучно разрешилась, вот тут её развитие и кульминация.

 

[sfoma]

Так и эта история благополучно разрешилась, вот тут её развитие и кульминация.

За ссылку спасибо. Жалко, в итоге не написали как решили проблему.

 

[Ptizelov]

Жалко, в итоге не написали как решили проблему.

Так ведь проблемы нет. В случае Rina Rian любой мотор встает без проблем, т.к. на родном моторе изначально ДПКВ отсутствует. Ну а если акцептор имеет ДПКВ, а донор без оного, то типовое и многократно опробованное решение есть там в пост #5

 

[sfoma]

Так ведь проблемы нет. В случае Rina Rian любой мотор встает без проблем, т.к. на родном моторе изначально ДПКВ отсутствует. Ну а если акцептор имеет ДПКВ, а донор без оного, то типовое и многократно опробованное решение есть там в пост #5

Не понятно переставляли ДПКВ или нет.

 

[Ptizelov]

Не понятно переставляли ДПКВ или нет

Ну ведь написано - нет его на родном моторе. Что переставлять?

 

[sfoma]

По ссылке из вашего поста #5 указано что есть отверстие под датчик которое закрыто штатной крышкой. Что тогда мешает поставить туда ДПКВ? Тем более без датчика будет гореть чек. Что то я начинаю запутываться.

 

[Ptizelov]

По ссылке из вашего поста #5 указано что есть отверстие под датчик которое закрыто штатной крышкой. Что тогда мешает поставить туда ДПКВ?

Куда - "туда"? На авто RinaRian?
В моем посте #5 нет ничего про отверстие под датчик, закрытое штатной крышкой. Лобовины (передние крышки) моторов отличаются, я видел, что в комплектации без ДПКВ там вообще отсутствовало отверстие под него. Именно поэтому , если такой мотор необходимо поставить на машину, где родной мотор с ДПКВ, приходится переставлять родную лобовину (с отверстием под датчик) на мотор донора. Вот после этой процедуры ничего не мешает ставить туда датчик.
У Rina Rian в родном моторе нет ДПКВ, поэтому на его машину любой мотор можно установить без проблем, что и произошло.

 

[sfoma]

Куда - "туда"? На авто RinaRian?
В моем посте #5 нет ничего про отверстие под датчик, закрытое штатной крышкой. Лобовины (передние крышки) моторов отличаются, я видел, что в комплектации без ДПКВ там вообще отсутствовало отверстие под него. Именно поэтому , если такой мотор необходимо поставить на машину, где родной мотор с ДПКВ, приходится переставлять родную лобовину (с отверстием под датчик) на мотор донора. Вот после этой процедуры ничего не мешает ставить туда датчик.
У Rina Rian в родном моторе нет ДПКВ, поэтому на его машину любой мотор можно установить без проблем, что и произошло.

В вашем посте №5 есть ссылка на тему "датчик положения коленвала" там в посте №51 JD написал "На родном моторе стоял ДПКВ в лобовой крышке. А вот на евромоторе там была заглушка. Причем не просто самопал, а именно заводская. Я демонтировал ее и сунул свой датчик" и даже фото приложил.
RinaRian спросил, с чем он столкнётся при перестановки двигателя. Эму ответили про ДПКВ, цепи и звезды. В конце он ответил" Всем спасибо, все прошло легко. Запустилась без каких либо проблем" при этом не написал, что он делал., есть ли у двигателя ДПКВ и где он стоит ......
В такой ситуации можно предположить, что угодно..........
Может я что то пропустил, где RinaRian писал, что в родном моторе нет ДПКВ ?

 

[Ptizelov]

Может я что то пропустил, где RinaRian писал, что в родном моторе нет ДПКВ ?

Я об этом написал тоже в пост #5, но уже этой темы))
Знаю, т.к. в личке с ним общался.

 

[sfoma]

Я об этом написал тоже в пост #5, но уже этой темы))
Знаю, т.к. в личке с ним общался.

Понятно....
Вообще то у меня была уверенность что без ДПКВ движков не бывает. Датчик распредвала более грубый и вращается более медленно. Момент зажигания если и можно определять, то только по фазе его сигнала, а она сто пудово сильно дрожит. Может народ не находит ДПКВ стоящие на маховике и думает, что его нет?
Короче, после всех этих обсуждений закрались сильные сомнения.Пожалуй пока сам не увижу не успокоюсь........

 

[Ptizelov]

Может народ не находит ДПКВ стоящие на маховике и думает, что его нет?

Народ находит, только не в этих моторах, на J20 есть ДПКВ, причем, работает именно по меткам с маховика.
Кстати, если его отключить, то и не обращать внимание на выскочивший "чек", вряд ли поймешь разницу в поведении мотора.
Ну а у сузучьих V-шек этот датчик (если он есть в схеме) работает по зубчикам, нарезанным на переднем конце коленвала. К датчику относительно легко подлезть, так что можете попробовать со своего фишку снять и рассказать о результате. Думаю, выскочит что-либо типа P0335 и неприятности нам этом закончатся. Ну, может на один оборот больше придется прокручивать мотор при запуске.

 

[sfoma]

Народ находит, только не в этих моторах, на J20 есть ДПКВ, причем, работает именно по меткам с маховика.
Кстати, если его отключить, то и не обращать внимание на выскочивший "чек", вряд ли поймешь разницу в поведении мотора.
Ну а у сузучьих V-шек этот датчик (если он есть в схеме) работает по зубчикам, нарезанным на переднем конце коленвала. К датчику относительно легко подлезть, так что можете попробовать со своего фишку снять и рассказать о результате. Думаю, выскочит что-либо типа P0335 и неприятности нам этом закончатся. Ну, может на один оборот больше придется прокручивать мотор при запуске.

Тобиш у V-шек на маховик ДПКВ не ставят? Я правильно понял?

 

[Ptizelov]

Я правильно понял?

Ага!
А перед этим Вы все посты на эту тему неправильно понимали?

 

[sfoma]

Ага!
А перед этим Вы все посты на эту тему неправильно понимали?

Я уже сомневаюсь правильно или не правильно. Лучше подскажите действительно у V-шек на маховик ДПКВ не ставят.

 

[Ptizelov]

Лучше подскажите действительно у V-шек на маховик ДПКВ не ставят.

А как еще подсказать? Я четко написал, что ДПКВ у V-шек стоит в лобовине. Об этом еще несколько человек писали в теме, на которую давал ссылку. Если что, "лобовина" - это передняя крышка двигателя, а маховик (у авто с АКПП тоненькая драйвплата, маховиком там сам ГТ работает) у мотора сзади, под "колоколом" КПП.

 

[sfoma]

А как еще подсказать? Я четко написал, что ДПКВ у V-шек стоит в лобовине. Об этом еще несколько человек писали в теме, на которую давал ссылку. Если что, "лобовина" - это передняя крышка двигателя, а маховик (у авто с АКПП тоненькая драйвплата, маховиком там сам ГТ работает) у мотора сзади, под "колоколом" КПП.

Значить у V-шек с АКПП ДПКВ на маховик не ставят...... И авто бывают без ДПКВ.... Какой кошмар.. Потеплеет проверю обязательно.
За разъяснение огромное спасибо.

 

[Ptizelov]

Значить у V-шек с АКПП ДПКВ на маховик не ставят

Ага. И с МКПП такая же фигня.
Собственно, посыл сводился к тому, что у авто с АКПП не маховик, а драйвплата.

 

[sfoma]

Ага. И с МКПП такая же фигня.
Собственно, посыл сводился к тому, что у авто с АКПП не маховик, а драйвплата.

Спасибо за ответ.. Надо завязывать, а то неравен час напишут, что у авто ДПКВ не ставят на маховик, а ставят на драйвплату, т.к. у них нет маховиков

 

[Ptizelov]

а то неравен час напишут, что у авто ДПКВ не ставят на маховик, а ставят на драйвплату

Так ведь ДПКВ не может стоять ни на маховике, ни на драйвплате. Датчик неподвижным должен быть, так что на лобовине может стоять, на блоке...

 

[sfoma]

Это был прикол. Если вы такие умные почему строем не ходите?

 

[Ptizelov]

Если вы такие умные почему строем не ходите?

Хромаем мы, в ногу не попадаем
Кстати, про какой мотор с ДПКВ, который с венца маховика считывает, речь была? Я что-то уже и не упомню таких. Про сузучьи V-шки уже обговорили и это самое распространенное место установки. У J20 , помнится, штифты на коленвалу рядом с шейкой под задний сальник. У моего нынешнего мотора посередине коленвала гребенка, тоже нередкий вариант.

 

[alex 73]

Народ находит, только не в этих моторах, на J20 есть ДПКВ, причем, работает именно по меткам с маховика.
Кстати, если его отключить, то и не обращать внимание на выскочивший "чек", вряд ли поймешь разницу в поведении мотора.
Ну а у сузучьих V-шек этот датчик (если он есть в схеме) работает по зубчикам, нарезанным на переднем конце коленвала. К датчику относительно легко подлезть, так что можете попробовать со своего фишку снять и рассказать о результате. Думаю, выскочит что-либо типа P0335 и неприятности нам этом закончатся. Ну, может на один оборот больше придется прокручивать мотор при запуске.

"Зубчики" находятся на звездочке коленвала, и имеют форму среза под 45 градусов. Если на моторе нет ДПКВ , а стоит резиновая заглушка то не поленитесь каким нибудь эндоскопом посмотреть есть ли там эти "зубчики". Пародоксально, но на моторах с Японии попадались и со звездочкой и без, хотя на машинах не было ДПКВ, а заглушки стояли на всех. И хотя мы не смогли найти по каталогам именно звездочку без этих чудо зубчиков, а у япов ДПКВ на Н27 нет, факт остается фактом. Просто была проблемная замена на ХL7 клинового движка на японский. Сняли заглушку поставили датчик ( кстати движок завелся отлично но выбило ошибку ) и потом день поиск проблемы отчего нет сигнала с ДПКВ. потом пришлось менять звездочку, а это совсем неудобно на стоящем моторе

 

[Ptizelov]

потом пришлось менять звездочку

Так все-таки звездочку, как отдельную деталь с номером нашли? Какой год машины, если не секрет?

 

[alex 73]

Так все-таки звездочку, как отдельную деталь с номером нашли? Какой год машины, если не секрет?

Не нашли номер звездочки без зубчиков под ДПКВ. везде бьётся только один номер. От года выпуска мотора не зависит. А мотор брали с гранда 2004 г. Его даже пытались пробить через номер рамы и двигателя

 

[alex 73]

Всем доброго дня. Никто не пробовал менять мотор Н27А первых выпусков на Н27А последних 2007-. Вопрос больше в механике( чистое железо без навесного). Просто мотор свежий с пробегом менее 50ткм стоит 120 тр , а старенький с пробегом сколько нарисуют от 170 тр. Вот и возникла идея если заменить помпу и дроссельную заслонку , а возможно и картер, поставить свежий моторчик