как сменить опору стойки

Тема в разделе "Ignis / Эксплуатация и ремонт", создана пользователем Наблюдатель, 31 мар 2011.

  1. Наблюдатель
    Оффлайн

    Наблюдатель

    Регистрация:
    8 ноя 2007
    Сообщения:
    82
    Баллы:
    48
    Адрес:
    Москва+Подмосковье
    Опору стойки реально поменять самостоятельно, на домкратах или н яме, или лучше обратиться в мастерскую?..
    Если самому - помогите советом/ссылками.
    Заранее спасибо!
     
  2. Загрузка...


  3. cheeeter
    Оффлайн

    cheeeter

    Регистрация:
    28 фев 2007
    Сообщения:
    2.576
    Баллы:
    285
    Адрес:
    Moscow
    Ответ: как сменить опору стойки

    Лучше обратится к спецам... хотя тут оооооочень много тем про это дело!!
     
  4. Дмитр
    Оффлайн

    Дмитр

    Регистрация:
    26 дек 2006
    Сообщения:
    4.103
    Баллы:
    492
    Адрес:
    Щелково
    Ответ: как сменить опору стойки

    Можно и самому, только стяжки пружин нужны.
    Когда-то у меня их тоже не было, сжимал подручными средствами, но далеко улетают в случае неудачи:D
    Можно и в лоб получить.
     
  5. Наблюдатель
    Оффлайн

    Наблюдатель

    Регистрация:
    8 ноя 2007
    Сообщения:
    82
    Баллы:
    48
    Адрес:
    Москва+Подмосковье
    Ответ: как сменить опору стойки

    ну если нужна приспособа, которой у меня нет, то в мастерскую однозначно...
     
  6. alterman
    Оффлайн

    alterman

    Регистрация:
    16 мар 2008
    Сообщения:
    268
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Ответ: как сменить опору стойки

    да эта приспособа стоит три копейки - если есть интерес самому сделать, то это вас не должно останавливать - вообще этот ремонт несложный, при определенном навыке. Еще понадобится, скорее всего, съемник для рулевых пальцев.
     
  7. Наблюдатель
    Оффлайн

    Наблюдатель

    Регистрация:
    8 ноя 2007
    Сообщения:
    82
    Баллы:
    48
    Адрес:
    Москва+Подмосковье
    Ответ: как сменить опору стойки

    да, интерес есть...
    НЕ знаете ссылок, посмотреть, в картинках желательно?
     
  8. Shpongle
    Оффлайн

    Shpongle

    Регистрация:
    28 дек 2007
    Сообщения:
    2.554
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Москва
    Ответ: как сменить опору стойки

    сжималка для пружины продается, но засада будет не в этом а в том, чтобы зафиксировать амо в разжатом положеннии (он стремится сжатся с ощутимой силой) - там нужен отрезок трубы и хомут подходящие
     
  9. misha82
    Оффлайн

    misha82

    Регистрация:
    1 апр 2010
    Сообщения:
    273
    Баллы:
    106
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Ответ: как сменить опору стойки

    ну оно везде примерно одинаково делается.
    вот как на фольксвагене http://volkswagen.msk.ru/forum/index.php?showtopic=56184
    я тоже на фольце сам менял, там нужно 2 спец ключа, помимо стяжек. Я их сам вытачиывал из головок обычных.
    На игнисе не лазил - не знаю.
    Еще есть момент, если как по ссылке, открутить стойку от поворотного кулака, то надо будет делать сход-развал. И лучше поменять обе опоры сразу, недельку покататься чтоб сели, потом делать. Если снять стойку целиком то на сход-развал в принципе можно забить но нужен будет съемник для шаровых и рулевого наконечника.

    И не слушайте юзера shpongle, если амортизатор "стремится сжаться с ощутимой силой" то место ему на помойке. Амортизатор свакуумировал, то есть, определенное количество газа или жидкости( обычно газа,если они даже не газомаслянные!)вышло наружу через сальник,потом сальник закрылся.Это случается:в мороз,при быстром перемещении штока вниз. У вас так будет вряд ли, просто shpongle не задумывается над тем что не стоит на непрогретой машине зимой ехать по ямам 100 км/ч в первую же минуту.
    Ну а если все-же будет то смело выкидывайте .
     
  10. Shpongle
    Оффлайн

    Shpongle

    Регистрация:
    28 дек 2007
    Сообщения:
    2.554
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Москва
    Ответ: как сменить опору стойки

    Браво Миша-Гриша! Не разу не ездив на игнисе такие тупые советы разадеш, молодец! Да собсно конечно, тыж полный аноним - предъявы потом некому предъявлять будет! Когда до тебя уже модеры доберутся??? Если тут еще кто не в курсе, то скажу что ты ездил на чери амулете а теперь сменил его на грейт вол хувер )))

    Насчет стоек: ЭТО ВАМ ПОДТВЕРДИТ КАЖДЫЙ КТО ИХ МЕНЯЛ - ОНИ СЖИМАЮТСЯ!
     
  11. Дмитр
    Оффлайн

    Дмитр

    Регистрация:
    26 дек 2006
    Сообщения:
    4.103
    Баллы:
    492
    Адрес:
    Щелково
    Ответ: как сменить опору стойки

    Чето ребята вы тут все накуролесили.
    Это не девятка, где палец наконечника крепится к стойке, у Игниса к поворотному кулаку. Отстыковывать не надо.
    Не такая уж засада. Всегда удавалось поймать с помощью подручных средств или помошника.
    Не нужно там спецключей. Гайку надо стронуть когда стойка еще на машине под нагрузкой.

    Не регулируется у нас развал, а на сход не влияет. Положение стойки на кулаке однозначное. Если стойку не менять, а поставить обратно, то точно не нужна регулировка сход-развал.

    Миша, то что все газовые аммо, в отличии масляных, стремятся вернуться в сжатое состояние, знают все, даже Shpongle.
     
    1 человеку нравится это.
  12. Shpongle
    Оффлайн

    Shpongle

    Регистрация:
    28 дек 2007
    Сообщения:
    2.554
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Москва
    Ответ: как сменить опору стойки

    "даже крутой дмитр" умеет поймать амо, но вот только иногда некоторые (видимо хреновые) мастера не могут...
     
  13. cheeeter
    Оффлайн

    cheeeter

    Регистрация:
    28 фев 2007
    Сообщения:
    2.576
    Баллы:
    285
    Адрес:
    Moscow
    Ответ: как сменить опору стойки

    Я вообще не понимаю что Товарищ Shpongle делает на форуме))
     
  14. Shpongle
    Оффлайн

    Shpongle

    Регистрация:
    28 дек 2007
    Сообщения:
    2.554
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Москва
    Ответ: как сменить опору стойки

    ну тогда принимай поздравления с твоим проф.праздником - 1 апреля!)
    зы: спецально для таких разъясняю: делаю тут то же что и ты)
     
  15. misha82
    Оффлайн

    misha82

    Регистрация:
    1 апр 2010
    Сообщения:
    273
    Баллы:
    106
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Ответ: как сменить опору стойки

    Я знаю. Я же написал что можно открутить стойку от поворотного кулака - тогда надо делать сход-развал.
    А можно снять вместе с поворотным кулаком - тогда сход развал делать не нужно.
    этого не знал, тогда конечно просто открутить надо.
     
  16. misha82
    Оффлайн

    misha82

    Регистрация:
    1 апр 2010
    Сообщения:
    273
    Баллы:
    106
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Ответ: как сменить опору стойки

    И те и другие стремятся полностью разжаться если исправны.
    вот устройство масляного и газо-масляного(который в народе зовут "газовым") амортизатора.
    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c3/Oil_damper_mov.gif
    В полости где белое у "масляного" находится воздух под атмосферным давлением, в разжатом состоянии. При сжатии амортизатора давление растет но несильно, вполне прожимается руками. Может быть что на холоде равновесное положение будет где-то посередине конечно.
    У "газового" (на самом деле газо-масляного двухтрубного) амортизатора там газ под давлением. Такйю стойку за шток голыми руками вообще хрен прожмешь - надо хотя бы дощечкой упираться. И те и другие я держал в руках, как новые так и убитые.

    А вот настоящий газовый амортизатор :
    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/81/Gas_damper_mov.gif
    свойства у него те же что и у "газового" только он не боится переворачиваний, вспенивания и не требует прокачки. Это удел спортивных авто. Все что по 150 баксов. Это либо масляные либо "газо-масляные".
    Так вот, если стойка стремиться сжаться и прокачивание не помогает, значит
    1) газ попал во внутреннюю трубу, что само по себе плохо и быстро убивает клапана т.к. у поршня появляется "люфт" и как следствие ударные нагрузки.
    2) часть газа вышла через сальник.

    Добавлено через 5 минут
    А вы видимо публичное лицо? :D
    Что же когда вас владельцы джимни звали на встречу, показать расхваленную вами "проходмость игниса", не приехали ?:whistling:
     
  17. Резон
    Оффлайн

    Резон

    Регистрация:
    20 окт 2007
    Сообщения:
    709
    Баллы:
    0
    Адрес:
    С-Петербург
    Ответ: как сменить опору стойки

    Я что-то упустил? Вчерашнее Постановление Правительства РФ о замене ранее существующих терминов " ход сжатия" и "ход отбоя" амортизатора на противоположные ?
    Какое состояние тут считают сжатым?
    Давление газовой подушки в рабочих среднестатических амортизаторах порядка 3-20 атм и оно стремится выдвинуть шток наружу до упора - в этом и суть исправного газового подпора. Но сжатым всегда считалось такое состояние аммо, когда шток задвинут внутрь и его надо удерживать от самопроизвольного выдвижения.
     
  18. Дмитр
    Оффлайн

    Дмитр

    Регистрация:
    26 дек 2006
    Сообщения:
    4.103
    Баллы:
    492
    Адрес:
    Щелково
    Ответ: как сменить опору стойки

    Чтобы снять с поворотным кулаком еще много чего придется сделать.
    Отстыковать рулевую от кулака.
    Открутить гайку привода и вынуть его.
    Открутить тормозной суппорт.
    Отключить датчик АБС.
    Отстыковать шаровую рычага от кулака.
    Чето много набегает.

    Давайте не будем поднимать теорию газовых аммо.
    У игнисовских передних стоек шток уползает внутрь будучи отпущеным, это факт.
    Тема у нас такая была.
     
  19. Shark[Nkz]
    Оффлайн

    Shark[Nkz]

    Регистрация:
    2 сен 2007
    Сообщения:
    762
    Баллы:
    334
    Адрес:
    Новокузнецк
    Ответ: как сменить опору стойки

    Причём шток уползает в среднее положение да же на полностью мёртвой стойке! Т.е. я для себя сделал вывод, что внутри наших стоек находится пружина, которая поджимает немного стойку.
    Вот ссылка на фотоальбом, где я делал опоры стоек:
    http://fotki.yandex.ru/users/shark-nkz/album/110646/

    Сжатую стойку лучше зафиксировать хомутом, обмотав шток резиной от камеры, вытянув шток и затянув хомут на штоке. Делать это надо в двоём.
     
  20. Дмитр
    Оффлайн

    Дмитр

    Регистрация:
    26 дек 2006
    Сообщения:
    4.103
    Баллы:
    492
    Адрес:
    Щелково
    Ответ: как сменить опору стойки

    Ты имел ввиду растянутую, а не сжатую.
     
  21. Shark[Nkz]
    Оффлайн

    Shark[Nkz]

    Регистрация:
    2 сен 2007
    Сообщения:
    762
    Баллы:
    334
    Адрес:
    Новокузнецк
    Ответ: как сменить опору стойки

    Ну да, конечно. Зафиксировать в вытянутом положении хомутом от сжатия.
     
  22. Sergioro
    Оффлайн

    Sergioro

    Регистрация:
    19 май 2008
    Сообщения:
    167
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Новоуральск Свердловская обл.
    Ответ: как сменить опору стойки

    mischa82,не попробовав,не узнаете.Найдите игнисовскую стойку и попробуйте.Ну,или почитайте на форуме игнис,свифт как люди разбирали.Есть там и мои поползновения.
     
  23. Shpongle
    Оффлайн

    Shpongle

    Регистрация:
    28 дек 2007
    Сообщения:
    2.554
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Москва
    Ответ: как сменить опору стойки

    миша-гриша поклонник китайцев, а там видимо все как в 9тке..
     
  24. misha82
    Оффлайн

    misha82

    Регистрация:
    1 апр 2010
    Сообщения:
    273
    Баллы:
    106
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Ответ: как сменить опору стойки

    предположение с пружиной правдоподобное. Но непонятно зачем так делать. Вы полностью мертвую стойку выкинули уже? можно распилить ее болгаркой и посмотреть.
     
  25. Shark[Nkz]
    Оффлайн

    Shark[Nkz]

    Регистрация:
    2 сен 2007
    Сообщения:
    762
    Баллы:
    334
    Адрес:
    Новокузнецк
    Ответ: как сменить опору стойки

    Стойки в гараже пока. Может займусь и переделаю их под картриджи. Но пока не нашел подходящие картриджи. С MONROE MG886 много заморочек по переделке.
     
  26. Резон
    Оффлайн

    Резон

    Регистрация:
    20 окт 2007
    Сообщения:
    709
    Баллы:
    0
    Адрес:
    С-Петербург
    Ответ: как сменить опору стойки

    Да без пружины то же самое будет в большинстве случаев у б/у амортизаторов, даже не мёртвых полностью . После того, как новая газомасляная стойка ( у которой шток выталкивает из корпуса) потеряет избыточное давление газа (процесс достаточно быстрый в бюджетном классе амортизаторов), она превращается в работе в обычную масляную, с давлением внутри равным атмосферному - штоку уже ничего не мешает уходить внутрь. При дальнейшей эксплуатации, при нагреве стойки в работе, нагревается и расширяется уже оставшийся в стойке воздух и стойка постепенно теряет уже его избыточное давление - соответственно при охлаждении корпуса аммо до обычных температур уже можем иметь внутри некоторую степень разрежения, которая может "засасывать" шток внутрь и без всяких пружин.
     
  27. Shark[Nkz]
    Оффлайн

    Shark[Nkz]

    Регистрация:
    2 сен 2007
    Сообщения:
    762
    Баллы:
    334
    Адрес:
    Новокузнецк
    Ответ: как сменить опору стойки

    Шток внутрь "всасывается" и у абсолютно новых стоек! Причём у стоек разных производителей - оригинал игнис, оригинал круз, каяба 332803/04, Boge 30-E49-0/30-E48-0. Возможно аналогично ведет себя шток и у стоек свифтов.
     
  28. Shpongle
    Оффлайн

    Shpongle

    Регистрация:
    28 дек 2007
    Сообщения:
    2.554
    Баллы:
    0
    Адрес:
    Москва
    Ответ: как сменить опору стойки

    судя по удивленным лицам старых мастеров пытающихся собрать стойку игниса, это не так..
     
  29. Резон
    Оффлайн

    Резон

    Регистрация:
    20 окт 2007
    Сообщения:
    709
    Баллы:
    0
    Адрес:
    С-Петербург
    Ответ: как сменить опору стойки

    Прочитайте полностью, что было написано, прежде чем отвечать....
    Вот Shark[Nkz] понял, о чем речь идёт.

    Специально для Shpongle - вот фото транспортного положения новой стойки KYB 33 серии типа Excel-G, которые предлагаются на замену родным стойкам Игниса и других а/м. Предохранительная лента не позволяет штоку выдвинуться под давлением, а стойке соответственно хватануть много воздуха при транспортировке не в вертикальном положении.
    На второй фотке соответственно три новые распакованные стойки типа Excel-G и четвёртая крайняя б/у, которая потеряла нормальный газовый подпор - шток там остается где-то на середине хода.
    А вот если под типом 33 серии Excel-G специально для Игниса делается и продается совсем другая конструкция, то такой подход нисколько не радует...
     

    Вложения:

    • Каяба в упаковке 3.jpg
    • Каяба распакована 4.jpg
  30. Shark[Nkz]
    Оффлайн

    Shark[Nkz]

    Регистрация:
    2 сен 2007
    Сообщения:
    762
    Баллы:
    334
    Адрес:
    Новокузнецк
    Ответ: как сменить опору стойки

    Резон, похоже ты недопонял. Шток стойки стремится остаться в среднем положении! Т.е. он при сжатии выезжает в середину и при растягивании - опять в середину! Естественно что новая стойка идет с транспортировочной лентой. Такая фигня со всеми известными мне стойками для игниса и круза.
     
    1 человеку нравится это.
  31. Резон
    Оффлайн

    Резон

    Регистрация:
    20 окт 2007
    Сообщения:
    709
    Баллы:
    0
    Адрес:
    С-Петербург
    Ответ: как сменить опору стойки

    Shark[Nkz]
    Так я и написал, что базовая конструкция стойки Excel-G, когда шток сам поднимается до упора, в варианте исполнения для Suzuki совершенно не радует - получается, что новая стойка Игниса напоминает повадками обычный бэушный Excel-G, т.е. и тут отличились и совсем не в лучшую сторону :)
     
Эту страницу находят по следующим фразам:
  1. какие гайки держат стойки игниса на поворотном кулаке