Толщина металла

[Pavell]

Только недавно обратил внимание на то, что толщина металла явно не дотягивает до хоть каких-нибудь норм совести! Видно конвейер по производству автомобилей настолько набрал обороты, что экономят на всём. В том числе и на прочности элементов кузова.
Конечно хочется поругать подобное решение. Ведь положительные стороны мы и так все знаем, о них говорить нет смысла. Это только говоря о себе видим и перечисляем только хорошее и положительное, в случае с автомобилем- обратное!
Итак, вспоминая автомобили сделанные до 2000-2003 года, понимаешь, что дверь пальцем, за "здорово живёшь" не особо не вомнёшь. А сейчас?
Похоже на некую бутафорию! Причём касается это в основном ЯПОНСКИХ автомобилей! Перечислять нет смысла, и так знаете. Вот не хотелось верить в это, но увы...
Нажмите на поверхность двери, крыльев и даже стойки у лобового стекла.
Как?
И причиной по которой я не сдержался от подобного вывода, был осмотр поврежденной стороны у Гранд Витары. Это позор! Такой "фольги" я ещё не видел. (или не обращал внимание). Метал замят и похож на жёваный лист бумаги.
Вот такие братцы, дела.
Конечно за исключением этого пункта в Лиане всё в порядке. И разочарований она приносит гораздо меньше, нежели чем более именитые производители!

 

[Костыль]

Похоже на некую бутафорию! Причём касается это в основном ЯПОНСКИХ автомобилей!

Не только! ) У супруги Пежо 206,вот где фольга,крыша,двери - страшно трогать. На крыше есть вмятина,добрый сосед скинул пакет с водой (типа,место его заняли. Соседа не поймал,убил-бы) при закрытии дверей,металл на них ходит ходуном. В общем отстой !!!
И в добавок,видел разбитый в хлам Ситроен С-4,та-же история,фольга.

 

[Константин Питер]

А толщина металла сама по себе какое имеет практическое значение?
понятно, что в минусах увеличение массы автомобиля со всеми вытекающими....
а в плюсах что?
вряд ли износостойкость - так как это зависит в первую очередь от химического состава и способа термообработки, а не столько от толщины.
безопасность - имхо в первую очередь обеспечивается другими средствами.
если что, действительно, вмятины при ударе будут меньше. так все равно больше-меньше надо выпрямлять....

понятно, что экономят(
вчера прочитал в одном автожурнале сравнение авто 35-летней давности и современных по одним и тем же маркам (Матис, Мини, Алфа-Ромео..) - так по многим показателям эти автомобили либо хуже, либо вровень. За 35-лет то и многократном увеличении цены!

 

[Kaa]

Только недавно обратил внимание на то, что толщина металла явно не дотягивает до хоть каких-нибудь норм совести! ...

А если еще внимательно посмотреть - можно увидеть, что толщина листа непостоянна!
В районе петель лист толщеОх ёёё, не
Заметно на задних дверях (изнутри канешно) и на крышках хечей

 

[maz]

Я вот к примеру когда купил машинку, решил проверить сигнализацию, ну и типа постучал по левому крылу в гараже.....а когда на солнышко машинку выгнал - там оказались вмятинки. Вот теперь на багажнике после этого не вожу вес более 70 кг.

 

[speedman]

Я так передние аммортизаторы проверил, сам не рад. Так что ребята надо с ней по аккуратней.

 

[VarAn]

Покупайте УАЗ ПАТРИОТ.
Там метал ВО!!!
Можно хоть ногой пинать.

 

[maz]

Покупайте УАЗ ПАТРИОТ.
Там метал ВО!!!
Можно хоть ногой пинать.

Ды машинка однако мощьная, въезжал как-то мнев зад такой - педали млин попутал, ему хоть бы хны, а у меня бампер в хлам(((Злой оскал

 

[Kaa]

Покупайте УАЗ ПАТРИОТ.
Там метал ВО!!!
Можно хоть ногой пинать.

Неее! ГАЗ69 - во где Металл!
Парковался на понижайке в тесный гараж - уперся в стену и не заметил - газую, а он не едет - чуть к соседу не запарковался и все пофиг
ЗЫ кому надо продается:thumbsup:

 

[Pavell]

А толщина металла сама по себе какое имеет практическое значение?
понятно, что в минусах увеличение массы автомобиля со всеми вытекающими....
а в плюсах что?
вряд ли износостойкость - так как это зависит в первую очередь от химического состава и способа термообработки, а не столько от толщины.
безопасность - имхо в первую очередь обеспечивается другими средствами.
если что, действительно, вмятины при ударе будут меньше. так все равно больше-меньше надо выпрямлять....

Имеет самое непосредственное.
То, что при ударе ссзади запросто "пойдёт" крыша и при въезде в бока машины другого транспортного средства, бампер которого легко может оказаться в салоне, уже нет сомнения.
Надеюсь это нас не коснётся и не будем драматизировать, но буднично-
становится плохо от мысли, что соседская собака поднимет лапу избрав для непристойного занятия дверь автомобиля! От "напора бесстыдства" боюсь останутся вмятины:hilarious:

 

[CitizenV]

Я много раз читал на этом и на других форумах о том, что железо у Лианы слабое. Но я тоже саое могу сказать и о многих других аналогичных машин. Ну что поделать – сейчас время такое, что законы в автостроение диктуют условие тонкого железа.

Тонкое железо на Лиане меня не напрягает.

Но если было бы можно я бы ездил на танке! (Шило привет!)

 

[iakn]

У всех современных машин тонкий металл, так уменьшают массу автомобиля. А безопасность достигается за счет жесткой конструкции внутренних элементов кузова.
А кстати, какая гарантия на кузов у Lian?

 

[assa65]

Вот у подводных лодок 2 корпуса. Внешний - для обтекания водой и внутренний - что-бы выдерживать огромную нагрузку. Главное -наличие деформируемого силового каркаса. При аварии толщина обшивки ни на что не влияет.
Мда, половина тем этого форума несут глубоко эстетическое восприятие автомобиля.

 

[Сопрано]

Все крупные автопроизводители поступают таким образом. Это не экономия на металле, а современные нормы безопасности. Так называемая "пассивная безопасность" пешеходов. И еще для того, чтобы не было при сильном лобовом столкновении серьезного внутреннего сотрясения организма у пассажира. а двигатель просто проваливается вниз, не уходит в салон.

 

[Pavell]

Вот у подводных лодок 2 корпуса. Внешний - для обтекания водой и внутренний - что-бы выдерживать огромную нагрузку. Главное -наличие деформируемого силового каркаса. При аварии толщина обшивки ни на что не влияет.
Мда, половина тем этого форума несут глубоко эстетическое восприятие автомобиля.

Особо удивительного нет, вряд ли все собравшиеся здесь имеют отношение к авторемонту в целом или образование, которое запросто позволило бы решать серьёзные проблемы в агрегатах и механизмах. Естественно, что каждый из нас специалист в своём деле, а к машине имеет отношение как пользователь. Увы.
Кстати, если считать профиль весьма маленького сечения, закреплённого к внешней стороне конструкции двери- силовым каркасом, то это явно не гарант какой-либо помощи. О помощи при аварии полагаться на такую конструкцию не приходится.
При снятии обшивки это становится наиболее очевидным.

 

[Pavell]

Все крупные автопроизводители поступают таким образом. Это не экономия на металле, а современные нормы безопасности. Так называемая "пассивная безопасность" пешеходов. И еще для того, чтобы не было при сильном лобовом столкновении серьезного внутреннего сотрясения организма у пассажира. а двигатель просто проваливается вниз, не уходит в салон.

Отнюдь не все. Легко проверить осмотрев ряд машин тех людей, которые не против, чтобы их кузов слегка помяли:hilarious: :hilarious: Особенно 90-х годов.
А если серьёзно, то не в передней части даже дело. Может поэтому и шумоизоляция не блещет, что всё от днища до крыши- "жестяное"? Утрирую конечно, но в правда в этом есть.

 

[Константин Питер]

2Pavell, откровенно говоря, я далек от мысли о том, что чем железо толще, тем лучше для машины.
имхо аналогично можно было бы утверждать, что чем машина больше, тем она лучше и безопаснее.

 

[maz]

2Pavell, откровенно говоря, я далек от мысли о том, что чем железо толще, тем лучше для машины.
имхо аналогично можно было бы утверждать, что чем машина больше, тем она лучше и безопаснее.

Да нет, на самом деле на более старших машинах железо на самом деле было толще и шумоизолящия тише, а на сегодня - это дань моде, экономия и прочие ухищрения. А нынче фольга да мудреные штампы(((

 

[assa65]

Типичный закон сохранения железа! Оно из бесполезных мест перемещается в силовые элементы. Ведь год от года машины становятся больше и безопаснее.

 

[Константин Питер]

Да нет, на самом деле на более старших машинах железо на самом деле было толще и шумоизолящия тише, а на сегодня - это дань моде, экономия и прочие ухищрения. А нынче фольга да мудреные штампы(((

шумоизоляция на старых машинах была лучше??? я бы вообще-то не сказал бы так, если сравнивать аналогичные авто, конечно.
А то, что она (шумоизоляция) "была тише" (надо ж так сказать...) - это заслуга "толстого железа"?!
мда....Браво! Ай

 

[Константин Питер]

Коллеги, не хочу никого обидеть, но, Вы уверены, что разбираетесь в вопросе, о котором так авторитетно рассуждаете?
Просто читать некоторые мнения без слез невозможно...Рыдаю!

 

[assa65]

"Давайте обсуждать книги, которые не читали и фильмы, которые не видели". М. Жванецкий.
И еще... Из личного "Я тщательно изучил название вашей докторской диссертации..."

Ах, да, самое гланое: "Вчера раки были по три рубля...."

 

[denis6091]

мой пост - моя подпись

 

[Pavell]

Коллеги, не хочу никого обидеть, но, Вы уверены, что разбираетесь в вопросе, о котором так авторитетно рассуждаете?
Просто читать некоторые мнения без слез невозможно...Рыдаю!

Причём здесь уверенность в вопросе, да ещё и авторитетная?
На форуме люди задают в вопросы и рассуждают, независимо от того насколько они далеки от истины.
Естественно гораздо проще напустить скепсиса. Куда нам до интеллектуалов, типа некоторых.
Не хочу никого обидеть, но поспорить я и сам люблю, поэтому жду авторитетных постов от людей, которые плачут от чужих мнений. "Умничать" будем, когда приобретём Кайен.
Без обид.

 

[CitizenV]

Форум на то и форум, чтобы общаться и высказывать свое мнение!

Пусть я пролный профан в каком-то вопросе, но у меня по этому вопросу есть свое собственное мнение и я его высказал. Свое мнение я никому не навязывал !!!

 

[Pavell]

шумоизоляция на старых машинах была лучше??? я бы вообще-то не сказал бы так, если сравнивать аналогичные авто, конечно.
А то, что она (шумоизоляция) "была тише" (надо ж так сказать...) - это заслуга "толстого железа"?!
мда....

Если внимательно читать, то в конце изречения был финал со словами "Утрирую конечно". Поэтому передёргивание в очередной раз.
Кстати шум от попадания камней о дно машины гасится и толщиной металла тоже. Ествественно основную работу должна выполнять шумоизоляция.

 

[Константин Питер]

Пусть я пролный профан в каком-то вопросе, но у меня по этому вопросу есть свое собственное мнение и я его высказал. Свое мнение я никому не навязывал !!!

2Валерий,у меня в этом другом подход. Если я не владею каким-либо вопросом, то скорее всего воздержусь от высказывания своего мнения (тем более в категоричной форме).
И неважно, интернет-Форум это или какое либо реальное общение или еще что-то.
Хотя согласен, много людей придерживаются и в реальной жизни-то других правил, не говоря уж об интернете.
Тут, конечно, дело каждого. Иногда, это даже забавно. Тоже процитирую Жванецкого:
"давайте сталкивать философов не читая их работ, давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов...с теми кто их ел. До хрипоты, до драки!!!"

жаль, только, что за непреодолимым желанием некоторых юзеров вставить свое мнение везде где можно, часто теряются мысли действительно разбирающихся в данном вопросе людей.

 

[Pavell]

2Валерий,у меня в этом другом подход. Если я не владею каким-либо вопросом, то скорее всего воздержусь от высказывания своего мнения (тем более в категоричной форме).
И неважно, интернет-Форум это или какое либо реальное общение или еще что-то.
Хотя согласен, много людей придерживаются и в реальной жизни-то других правил, не говоря уж об интернете.
Тут, конечно, дело каждого. Иногда, это даже забавно. Тоже процитирую Жванецкого:
"давайте сталкивать философов не читая их работ, давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов...с теми кто их ел. До хрипоты, до драки!!!"

жаль, только, что за непреодолимым желанием некоторых юзеров вставить свое мнение везде где можно, часто теряются мысли действительно разбирающихся в данном вопросе людей.

Константин, у Вас зачастую другой подход. Высказать о мнении других свою нетерпимость. Мы же не автослесаря, в самом деле. Вы все уважаемые люди, поэтому место иронии должно быть. Иначе превратимся в снобов. Может я и ошибаюсь. Можно соглашаться или нет, но занижать мнение других неэтично. Уверен, Вы лучше, чем хотите казаться.:thumbsup:
Теперь о теме. Кому интересно, конечно. Признаюсь, никакую литературу не читал специально пользуюсь ранее приобретённым багажом знаний.
Все элементы кузова, изготовлены из холоднокатонного листа имеющего одинаковую толщину. К примеру пластик можно отлить, сортовой прокат и в частности лист не отливается, а прокатывается, поэтому по определению не может иметь разной толщины. Поэтому толщина стали на двери не отличается, в каком месте не измеряй. Капот и багажник, может быть изготовлен из стали с толщиной более. Что касается, якобы прочной конструкции, то смею заметить, что рёбра жёсткости на двери сопрягаются с внешей частью даже не посредством сварки (контактной, электро-дуговой), а судя по всему, так называемой "холодной сваркой", т.е. клей. Такая конструкция (она у большинства авто такого класса) не позволяет говорить о серьёзной безопасности. Ничего "криминального" в этом нет и абсолютно не хочу занизить оценку нашего авто, просто излагаю факты. Пусть они остановят человека прочитавшего это послание, не выпрыгивать на красный и не подставлять бока под удар. В Лиане, мазде3, королле практически нет мало-мальски серьёзной пространственной конструкции, обеспечивающую жёсткость.
А самое примитивное, что приходит в голову это увеличенное количество траверс (рёбер жёсткости), увеличение их сечения (незначительно), увеличение толщины наружного металла, чтобы была возможна электросварка, а в связи с тем, что металл неизбежно от сварки деформируется наружу крепится, путём загиба и штамповки именно сверх тонкий (лучше алюминиевый, как у некоторых производителей) лист.
Но это удорожание. Себестоимость, понимаешь...
Другим понизить статус Лианы не позволю, а кому как не владельцам оной можно обсудить все недостатки.

 

[Константин Питер]

Константин, у Вас зачастую другой подход. Высказать о мнении других свою нетерпимость. Мы же не автослесаря, в самом деле. Вы все уважаемые люди, поэтому место иронии должно быть. Иначе превратимся в снобов. Может я и ошибаюсь. Можно соглашаться или нет, но занижать мнение других неэтично. Уверен, Вы лучше, чем хотите казаться.:thumbsup:

Уважаемый, я буду Вам чрезвычайно признателен, если Вы воздержитесь от перехода на личности.
Что касаемо левых мнений, то не собираюсь менять свою позицию. Если человек пишет на Форуме или говорит в реале полную фигню (не имею сейчас в виду никого конкретно), то ему должно быть указано на это.
Вообще, вот какой смысл писать абстрактному юзеру то, в чем он вообще не шарит? Вы говорите, что "Мы же не автослесаря". Отлично! Так если мы не автослесаря. И не металловеды. Так давайте не будем строить из себя "автослесарей", зачем писать в данном топике, то о чем мы не понимаем? Чтобы рассмешить других?

Пусть лучше опишется тот, кто действительно рубит в вопросе. Пусть это хоть будет один человек. Хоть два.
Оно же будет всем полезнее.:thumbsup:

 

[Pavell]

Пусть лучше опишется тот, кто действительно рубит в вопросе. Пусть это хоть будет один человек. Хоть два.
Оно же будет всем полезнее.:thumbsup:

Повторюсь.
Самое интересное, что обсуждают и пишут люди не всегда уверенные, что "рубят" в вопросе. Скорее даже, что задавая вопрос мы зачастую бываем для многих смешными. Пусть пишут все, кто хочет выразить своё мнение. Одёргивать никого не будем.
Мне, к примеру Жванецкий не нравится вовсе, но я не говорю ему: "Помолчи, пусть говорит Задорнов!" Может просто переключить канал?

P.S.

не будем строить из себя "автослесарей", зачем писать в данном топике, то о чем мы не понимаем? Чтобы рассмешить других?

:thumbsup:

Где место записи на получение разрешения о выборе темы? А если понимают? продлевает жизнь, хоть и не всегда смешно.