тройник для прикуривателя

[PavelIgnis]

решил приколхозить тройник - часто хочется и телефон, и гарнитурку одновременно подзарядить, постоянно подключена зарядка gps. а в связи с планами путешествий по стране, и ноутбук буду подключать через инвертер.

у кого-нибудь сделан тройничок? прикручен куда-нибудь по-хорошему?

можно, конечно и в бардачок и в нишу для cd положить, не знаю, насколько практично такое будет.

а еще проблема - наш штатный прикуриватель в глубину мелковат, редкий штекер в нем надежно держится.

понравился вот такой http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.6772 но штекер длинный, хотя, может, обрезать его и напрямую сжать с подводкой к прикуривателю, заодним и он останется свободным?

 

[djony]

Ответ: тройник для прикуривателя

К прикуривателю такие тонетькие провода подходят - будет в лучшем случае гореть предохранитель ... Главное не переборщить ! Телефон и GPS выдержит уверен без проблем , а вот лапоть ( там обычно 60W ) могёт не потянуть , по крайней мере не долго ...

 

[PavelIgnis]

Ответ: тройник для прикуривателя

неужели сам прикуриватель разогревать - менее 60 ватт...

и как тогда пользуются инвертером, раз он бывает и на 300 ватт рассчитан?

 

[cheeeter]

Ответ: тройник для прикуривателя

у меня двойничок )) лежит рядом с пепельницей )) и норма )

 

[donm]

Ответ: тройник для прикуривателя

отвратительно!!!!!

из-за низко висящей панели над прикурышем

не смог воткнуть в него USB

А а USB - зарядку для мобилы и кпк и нинтендоДС

черт! только удлиннитель USB Помог

 

[djony]

Ответ: тройник для прикуривателя

Я могу написать и 1000W и слово на заборе из 3х букв - закон дяди Ома - дяди Сунь Хунь Вынь отменить не сможет , представляете какой провод должен быть , что бы держать 25 амп ? Оно поработает , если предохранитель не спасёт , и устроит маленький пожар под дашботом ... Что же все нормальные люди тянут жирные провода от АКБ к усилителям , которые номинально в лучшем случае дают на 1 канал 50 W ... брали бы с прикуривателя , он красивше и ближе ... Не надо экспериментов - плохо кончится ! Телефон , GPS , пусть хоть лапоть на 60W ... но не больше ... или переделывать электрику ! У вас несчастные случаи на форуме были ? Будут !!!

 

[PavelIgnis]

Ответ: тройник для прикуривателя

представляете какой провод должен быть , что бы держать 25 амп

моя ошыпка! это выходная мощность инвертора. то есть на входе где-то пара-тройка ампер и получается.

Телефон , GPS , пусть хоть лапоть на 60W ... но не больше ... или переделывать электрику !

это получается в районе тех же 3 ампер. ну и отлично, больше не понадобится.



посмотрел провода, эээх, хилы! да еще черт пойми откуда идут - уходят не вперед, а назад, к ручнику (соответственно, какая у них там длина...)

все-таки странно, что на ТАКИХ проводах висит прикуриватель - хреновина, раскаляющаяся докрасна ))

 

[Сергей45]

Ответ: тройник для прикуривателя

Очень интересная тема в плане осуждения не только прикуриватель-тройник а ширее это возможности генератора и акомулятора машинки. тоже есть желание использовать дополнительные устройства как то (ФМ-трансмиттер, модуль ДжиПиС, кпк, ДВД-проигрыватель, Ноутбук, зарядка мобилы). НО сейчас у меня вот какие косяки разряжается аккомулятор при использовании машины в штатном режиме езда с ближним светом (постоянно по правилам) + иногда противотуманки и дальний свет. Остальные потребители почти не используются (подогрев сидений, обогрев стекол, кондиционер, вентилятор). Машину использую на уикендах, пробег по 200-250 км. уже второй раз черный индикатор батареи, явно в процессе езды генератор недозаряжает батарею. А вы говорите еще навешивать допы на АКБ. Когда здесь явно для обслуживания родных потребителей мощности не хватает.

 

[PavelIgnis]

Ответ: тройник для прикуривателя

разряжается аккомулятор при использовании машины в штатном режиме езда с ближним светом (постоянно по правилам) + иногда противотуманки и дальний свет... Машину использую на уикендах, пробег по 200-250 км. уже второй раз черный индикатор батареи, явно в процессе езды генератор недозаряжает батарею

эта ваша цитата уже содержит ответ на ваш вопрос, имхо.
ездите так редко, батарее некогда заряжаться. у меня режим смешанный - каждый день из области сначала около получаса еду в хорошем для аккума режиме (80-120), по москве уже всяко бывает + обратно; аккум горит зеленым. а сразу после покупки в декабре не горел, предрекали скорый конец. тьфу-тьфу, ежжу.

 

[djony]

Ответ: тройник для прикуривателя

это получается в районе тех же 3 ампер. ну и отлично, больше не понадобится.
посмотрел провода, эээх, хилы! да еще черт пойми откуда идут - уходят не вперед, а назад, к ручнику (соответственно, какая у них там длина...)

Уверен ? Я не очень хорошо помню школьный курс физики , но разница думаю будет не велика - если ты с бытовой резетки берюшь 60ват - это да - 3,6 амп , а тут ты с 12 вольт автомабиля перегоняешь инвертором в 220 воль и хаваешь от них 60 ват ... что-то мне кажется будет 25 амп , но не уверен , на работе по возможности проведу эксперимент ... Кстати все эти инверторы хиленькие , дай бог что бы лампочку 100 ват 1 час держали , а не 300 заявленных ...

 

[Vash]

Ответ: тройник для прикуривателя

Уверен ? Я не очень хорошо помню школьный курс физики , но разница думаю будет не велика - если ты с бытовой резетки берюшь 60ват - это да - 3,6 амп , а тут ты с 12 вольт автомабиля перегоняешь инвертором в 220 воль и хаваешь от них 60 ват ... что-то мне кажется будет 25 амп , но не уверен , на работе по возможности проведу эксперимент ... Кстати все эти инверторы хиленькие , дай бог что бы лампочку 100 ват 1 час держали , а не 300 заявленных ...

Да, с физикой действительно плоховато.
В общем-то так: 1 Ватт= 1Вольт Х 1 ампер.
Поэтому если надо с 12 вольтового источника снять мощность в 60 Вт, то по проводам пойдет ток 60Вт : 12В= 5 Ампер. Для такого тока вполне достаточно медного провода сечением 1,5 кв.мм- это с запасом, чтоб не грелся и в общем-то не очень толсто.
С бытовой розетки 60 Вт/220В=0,27 А

 

[PavelIgnis]

Ответ: тройник для прикуривателя

Vash, а как посчитать, сколько ампер будет брать инвертор с прикуривателя, если сам инвертор загружен на 150 ватт? правильный ли ход мысли: 150 ватт делим на 220 вольт, будет 0,68 ампера. плюс потери, будет до 5 ампер с прикуривателя (даже при максимальной нагрузке на инвертор 300 ватт + потери, будет меньше 5 ампер).

не помню, какого сечения провода, наверное около 1.5 и есть. ура!

 

[Vash]

Ответ: тройник для прикуривателя

Vash, а как посчитать, сколько ампер будет брать инвертор с прикуривателя, если сам инвертор загружен на 150 ватт? правильный ли ход мысли: 150 ватт делим на 220 вольт, будет 0,68 ампера. плюс потери, будет до 5 ампер с прикуривателя (даже при максимальной нагрузке на инвертор 300 ватт + потери, будет меньше 5 ампер).

не помню, какого сечения провода, наверное около 1.5 и есть. ура!

как это получилось 5 ампер с прикуривателя при 150 ватах? 150 Вт/12В= 12,5 Ампер!!! Если еще учесть потери, которые зависят от КПД инвертора, то еще чуть больше. А если 300Ватт потребление, то с прикуривателя вообще 25А- не только провода, но и предохранители не выдержат. А если провода и предохранитель поменять- сгорят дорожки в коробке предохранителей.

 

[PavelIgnis]

Ответ: тройник для прикуривателя

Vash, стоп машина!
150 ватт - это нагрузка на инвертор. и ток этой нагрузки считается делением на 220 вольт.

 

[Vash]

Ответ: тройник для прикуривателя

Vash, стоп машина!
150 ватт - это нагрузка на инвертор. и ток этой нагрузки считается делением на 220 вольт.

Делением на 220 В рассчитывается ток после инвертора, т.е. ток потребления электроприбора, включаемого в инвертор.
А входящий в инвертор ток расчитывается именно делением на 12В, т.е. на напряжение, которым запитывается инвертор.

 

[PavelIgnis]

Ответ: тройник для прикуривателя

по вашей логике, для 300 ватт потребления на прикуривателе будет 25 ампер, а на выходе инвертора 1,36(36) ампер. гы.

 

[djony]

Ответ: тройник для прикуривателя

Ребята ! Мы считаем пиковые мощности ! К таким мощностям лучше и на половину не приближаться ! Давайте остановимся на том , что больше лаптя к прикуривателю цеплять не стоит и тогда ни кто не узнает , что такое КаЗа под дашботом и не дай бог всем нам узнать за сколько сек выгорает салон автомобиля !

 

[PavelIgnis]

Ответ: тройник для прикуривателя

лапоть к прикуривателю цепляется на напряжении 220 вольт. 60 ватт потребления делим на 220 рабочих вольт, получаем 0.2 ампера. то есть это ничтожная нагрузка.

кто-нибудь может мне сказать, какой ток при разогреве самого прикуривателя (спирали)?

 

[Vash]

Ответ: тройник для прикуривателя

по вашей логике, для 300 ватт потребления на прикуривателе будет 25 ампер, а на выходе инвертора 1,36(36) ампер. гы.

Это не моя логика- это элементарные законы физики- причем школьного уровня.

Скорее не пиковые мощности, а максимальновозможные- при полной нагрузке на инвертор. Пиковые- это которые милисикунды длятся. Такая же мощность возможна в течении нескольких секунд от ноута. (Зависит конечно еще от конкретного ноута- надо смотреть в паспорт) Понятно, что ноут стоко потреблять в постоянном режиме не будет, а только если включены все устройства: приводы, матрица на полную яркость, проц и видеокарта на 100% нагрузки и кулеры разогнанные до верхнего предела. Но ситуация такая в принципе возможна и если уж рассчитывать токи и сечения проводов, то надо ее учитывать

 

[Vash]

Ответ: тройник для прикуривателя

лапоть к прикуривателю цепляется на напряжении 220 вольт. 60 ватт потребления делим на 220 рабочих вольт, получаем 0.2 ампера. то есть это ничтожная нагрузка.

кто-нибудь может мне сказать, какой ток при разогреве самого прикуривателя (спирали)?

Конкретно в Игнисе не знаю- надо схему посмотреть каким предохранителем защищена цепь прикуривателя.
Вот здесь
http://long-vehicle.narod.ru/gaz24/book24/24_pechka.htm
данные про прикуриватель ГАЗ-24- я думаю отличия не большие

 

[PavelIgnis]

Ответ: тройник для прикуривателя

Vash, я все-таки утверждаю, что даже пиковые 300 ватт не нагрузят прикуриватель значительно.

почему вы считаете, что 300 ватт - это мощность потребления именно из прикуривателя? это не так. это - мощность, отдаваемая инвертором на напряжении 220 вольт. поэтому, чтобы посчитать ток, который возникает, нужно 300 ватт поделить на 220 вольт. а затем мы можем только прикинуть, сколько ампер будет кушать инвертор из прикуривателя, но это значение явно не в 10-20 раз больше, чем ток потребления из самого инвертора на напряжении в 200 вольт.


мои слова косвенно подтверждает тот факт, что прикуриватель газа — 7 ампер (http://long-vehicle.narod.ru/gaz24/book24/24_pechka.htm). ни о каких 25 (которые вы получили делением 300 ватт на 12 ампер) речи быть не может, так как провода под такой ток должны были бы быть по 2.5 как минимум.


ватты - величина относительная и вычисляемая.

 

[ИГНАТ]

Ответ: тройник для прикуривателя

Полностью поддерживаю Vash в его рассуждениях.
Для ВСЕХ не верящих в постоянство закона "дядьки" Ома, попытаюсь объяснить:
если Ваш инвертор на выходе нагружается 300 ваттной нагрузкой, то и потребить от 12 вольтовой сети авто этому самому инвертору нужно 300 ватт плюс мощность рассеивающуюся на самом инверторе. Учитывая КПД современных инвертеров от 60% до 70% (поправьте меня если не прав, а то более 15-ти лет не держал в руках паяльника). Вот и получается, что только для 300 ватт Вашей нагрузки, от аккумулятора с генератором нужно получить 25 Ампер. Плюс сюда добавьте мощность, которая будет рассеиваться на самом инверторе по причине низкого КПД. А это при 70% еще 90 Ватт или дополнительные 7,5 Ампер. Итого 25+7,5= 32,5 Ампера.

А все остальные рассуждения типа на выходе 600 Вт : 220 В = 2,7 А значит и на входе инвертора максимум 3 А, приводят нас к изобретению вечного двигателя, которого почему-то до сих пор ни кто не изобрел. Это все равно, что двигаться на авто и авто при этом не потребляет, а вырабатывает бензин.

 

[Vash]

Ответ: тройник для прикуривателя

Vash, я все-таки утверждаю, что даже пиковые 300 ватт не нагрузят прикуриватель значительно.

почему вы считаете, что 300 ватт - это мощность потребления именно из прикуривателя? это не так. это - мощность, отдаваемая инвертором на напряжении 220 вольт. поэтому, чтобы посчитать ток, который возникает, нужно 300 ватт поделить на 220 вольт. а затем мы можем только прикинуть, сколько ампер будет кушать инвертор из прикуривателя, но это значение явно не в 10-20 раз больше, чем ток потребления из самого инвертора на напряжении в 200 вольт.


мои слова косвенно подтверждает тот факт, что прикуриватель газа — 7 ампер (http://long-vehicle.narod.ru/gaz24/book24/24_pechka.htm). ни о каких 25 (которые вы получили делением 300 ватт на 12 ампер) речи быть не может, так как провода под такой ток должны были бы быть по 2.5 как минимум.


ватты - величина относительная и вычисляемая.

Ну прикидывайте, раз законы физики вам уже нипочем.
Отталкиваться надо именно от мощности, поскольку именно она связана с энергией, а закон сохранения энергии никто не отменял- сколько мощности (считай энергии) забрали из прикуривателя, часть растеряли в инверторе (зависит от его КПД), остальное передали на выход. Именно мощность (энергию) передали
Я на этом устраняюсь.

 

[djony]

Ответ: тройник для прикуривателя

:thumbsup: ИГНАТ Всё правильно ! Только голимые китайские инверторы сгорят от 200 ват в течение получаса ...

 

[Zeliboba]

Ответ: тройник для прикуривателя

Полностью поддерживаю Vash в его рассуждениях.
Для ВСЕХ не верящих в постоянство закона "дядьки" Ома, попытаюсь объяснить:
если Ваш инвертор на выходе нагружается 300 ваттной нагрузкой, то и потребить от 12 вольтовой сети авто этому самому инвертору нужно 300 ватт плюс мощность рассеивающуюся на самом инверторе. Учитывая КПД современных инвертеров от 60% до 70% (поправьте меня если не прав, а то более 15-ти лет не держал в руках паяльника). Вот и получается, что только для 300 ватт Вашей нагрузки, от аккумулятора с генератором нужно получить 25 Ампер. Плюс сюда добавьте мощность, которая будет рассеиваться на самом инверторе по причине низкого КПД. А это при 70% еще 90 Ватт или дополнительные 7,5 Ампер. Итого 25+7,5= 32,5 Ампера.

А все остальные рассуждения типа на выходе 600 Вт : 220 В = 2,7 А значит и на входе инвертора максимум 3 А, приводят нас к изобретению вечного двигателя, которого почему-то до сих пор ни кто не изобрел. Это все равно, что двигаться на авто и авто при этом не потребляет, а вырабатывает бензин.

КПД=Pнагр/Pпот, где
Pнагр - Мощность, отдаваемая в нагрузку
Pпот - Мощность, потребляемая от источника питания

Можно считать, что мощность не попавшая в нагрузку Рпот - Pнагр рассеивается в виде тепла.

КПД современного преобразователя ( зависит от топологии ) как правило 75 ... 90%, но указывется он как правило при максимальном токе нагрузки, те инвертор 300 Вт при нагрузке 240 Вт ( 80% КПД ) работает как лампочка накаливания в 60 Вт.

При подключении нагрузки в 60 Вт к такому 300 Вт инвертору КПД составит только 50%.

И самое главное: не надо думать, что если с "горячей" стороны 220 В, 1 А, а с другой ( 100% КПД ) 12В, 18.(3) А, то потребляемый от аккумулятора ток - 18.(3) А. В среднем это так, а фактическое значение может отличаться в разы: эмпирическая формула 10 А / мм2 перстает работать. В "серъезных" инветорах как правило ставится тн схема коррекции коэффициента мощности, которая сглаживает пульсации потребляемого тока.

 

[PavelIgnis]

Ответ: тройник для прикуривателя

Vash,
свою ошибку и невежество признаю, спасибо за терпение

 

[PavelIgnis]

Ответ: тройник для прикуривателя

знакомый электрик расставил точки окончательно.
потреблять больше 100 ватт долговременно - чревато для проводов прикуривателя. все, что мощнее, напрямую к аккумулятору (с очевидными и предсказуемыми последствиями)).

 

[Антон80]

Ответ: тройник для прикуривателя

Можно комментарий по поводу "очивидных и предсказуемых последствий"?
Есть желание взять компьютерный бесперебойник APC 600 подсоединить его напрямую к аккумулятору (из прочтённого понял что с прикуривателя не стоит) и нагрузку подключать не более 300 Ватт.
Машину соответственно не глушить. Такой вариант слишком опасен?

 

[Zeliboba]

Ответ: тройник для прикуривателя

Можно комментарий по поводу "очивидных и предсказуемых последствий"?
Есть желание взять компьютерный бесперебойник APC 600 подсоединить его напрямую к аккумулятору (из прочтённого понял что с прикуривателя не стоит) и нагрузку подключать не более 300 Ватт.
Машину соответственно не глушить. Такой вариант слишком опасен?

Нормальный вариант. Единственно, потребителей поменьше ( фары, габариты, печка и тп ) и UPS с автозапуском, те тот, который без напряжения в розетке может стартовать, те выдавать выходное напряжение.

 

[Мишган76]

Ответ: тройник для прикуривателя

Прикрепил двойник на панель справа от прикуривателя между бардачком и полкой на двойной скотч. Езжу полгода, неудобство доставляет только длинноногим пассажирам.

Добавлено через 2 минуты
Прикрепил двойник справа от прикуривателя между бардачком и полкой. Единственный недостаток - длинноногие пассажиры коленками цепляют