а если на полном то машинку уже почти невозможно поймать будет...

[Rockfire]

а если на полном то машинку уже почти невозможно поймать будет...

в форуме за год написали раз 100.

А кто нибудь проверял разницу, как крутится на льду машина на полном и на заднем?
или все с чужих слов?

просто в шоке.

 

[LaCrema]

Ответ: а если на полном то машинку уже почти невозможно поймать будет...

Нас самом то деле подчти невозможно поймать из заноса машину с полным приводом и со свободным межосевым диффом - потому что в заносе получается за счет работы этого межосевого дифа скользить может как задняя, так и передняя ось, а какая именно - неизвестно. Соответственно машина летя в заносе может реагировать на действия водителя или как заднеприводная, или как переднеприводная, что требует совершенно разных действий для корректировки заноса, но как имеено из этих двух вариантов - и неизвестно, поэтому и малореально противодействовать такому заносу.

В случае Джима, когда меж осевой диф заблокирован, все гораздо проще
(присоединяюсь к шоку)

На переднем приводе все легко - газ давить, руль крутить - можно контролируемо ехать под большим углом и несложно выйти.
С задним приводом на небольшой контролируемой скорости тоже занос легко регулируется одной педалью газа, но при превышении определенного угла заноса выйти становится практически нереально.
А вот на полном прводе с Джимом честно говоря еще не пробовал :/

Надо дождаться зимы )

 

[Lavruhin]

Ответ: а если на полном то машинку уже почти невозможно поймать будет...

Поймать можно полноприводную машину!
Поверьте моему многолетнему опыту игры в автосимуляторы!

 

[ssa]

Ответ: а если на полном то машинку уже почти невозможно поймать будет...

Нас самом то деле подчти невозможно поймать из заноса машину с полным приводом и со свободным межосевым диффом

Бред. ШНива с фуллтаймом и наличествующим межосевым диффом (на Джиме его просто нет) великолепно управляется в заносе, ОХОТНО ставится боком (под 60...80 градусов) к повороту, в который надо войти, и прекрасно под тягой его проходит - проверено сотни раз лично на Хакке-2 в течение трех зим.

А вот на полном прводе с Джимом честно говоря еще не пробовал :/

Надо дождаться зимы )

Попробуйте... все гораздо хуже, сильная недостаточная поворачиваемость, и резкий слабопрогнозируемый срыв.

Вообще легенда, упомянутая в теме, была рождена бандитами и лесниками (нефтяниками) - только они в начале 90-х рассекали на первых "крутых жыпах" по зимним дорогам. А машинки эти в большинстве были парт-таймовыми (за имключением 2-го Паджа в комплектации с СуперСелектом).
Вот на парт-тайме , в режиме полного привода при отсутствующем межосевом диффе они убирались в массовом порядке с дорог нашей необъятной страны. А потом родилась сия легенда.
Хотя, если ездить с головой, то и на парт-тайме все рулится путем.

 

[Вит]

Ответ: а если на полном то машинку уже почти невозможно поймать будет...

И на парт-тайме прекрасно можно проходить повороты в управляемом заносе по необходимой траектории... Проверено... Надо только машину почувствовать и покататься побольше по трэку...

 

[Ходок]

Ответ: а если на полном то машинку уже почти невозможно поймать будет...

Ну пошел спор тупо с остро конечниками ....
Мя крутило изрядно несколько раз на Ниве - оч страшно было, но всегда был так сказать повод для этого (колдобинка под заднее колесо в повороте и т.п.)
И с автоматически подключаемым муфтой задним приводом тож не очень здорово - проверено на собственном опыте ...

Вывод один - скорость должна соответствовать дорожной обстановке (ПДД)

 

[Ф-1]

Ответ: а если на полном то машинку уже почти невозможно поймать будет...

А я проголосовал честно из собственного опыта. Крутил джим на заднем только ради интереса, то есть специально. Чуть даёшь газу в повороте сильнее чем нужно - потом сбрасывай - не сбрасывай, рули - не рули, всё равно вертит минимум на 180 градусов пока не остановится. На полном не смог сорвать ни разу.

 

[Васюта]

Ответ: а если на полном то машинку уже почти невозможно поймать будет...

А у нас последняя зима почти без снега была, поэтому про Джим ничего сказать не могу. Зато на Эскуде и на полном и на заднем приводе по обледеневшей дороге каталась. Даже на полном приводе, пока опыта не было приходилось несколько раз тормозить мордой в сугроб, потом научилась справляться с заносом и на повороте и просто при резком торможении, главное не попасть колесами на трамвайные рельсы Вот говорят, что следующая зима у нас будет очень снежная, покатаюсь и проголосую.

 

[Егор2]

Ответ: а если на полном то машинку уже почти невозможно поймать будет...

Я крутил джимку на катке в обоих вариантах. На заднем он в занос уходит только в путь, но ты четко понимаешь в какую сторону он щас полетит, как его остановить, и куда рулить.
На полном я так ине понял что надо делать, чтобы он остановился.... просто сбрасывал газ, и он ое как где то останавливался.
Поэтому имхо управлять заносом на заднем приводе проще чем на полном. Другое делоа, что уйти в занос на полном сложнее гораздо. Машина не крутится а едет

 

[Old Blind Dog]

Ответ: а если на полном то машинку уже почти невозможно поймать будет...

Нас самом то деле подчти невозможно поймать из заноса машину с полным приводом и со свободным межосевым диффом...

Всё бы ничего. Если б такими не были раллийные Субары и Эво.
Там, правда, возможно контролировать перераспределение момента, но тем не менее - это не жёсткое подключение.

Под сбос газа машин стабилизируется, при нажатии клавиши - едет боком. В занос срывается как обычно - и контрсмещением, и ручником. Просто особенно нервно реагирует на положение колёс - если при выравнивании колёса смотрят не прямо - ритмический занос, а дальше как обычно. Кто первый раз в него попадает - убирается на 2-м качке, кто не первый - на 6-м...

 

[Вит]

Ответ: а если на полном то машинку уже почти невозможно поймать будет...

а если на полном то машинку уже почти невозможно поймать будет...

в форуме за год написали раз 100.

А кто нибудь проверял разницу, как крутится на льду машина на полном и на заднем?
или все с чужих слов?

просто в шоке.

Сергей, а ты, кстати, сам как считаешь?

Добавлено через 5 минут

Всё бы ничего. Если б такими не были раллийные Субары и Эво.
Там, правда, возможно контролировать перераспределение момента, но тем не менее - это не жёсткое подключение.

Под сбос газа машин стабилизируется, при нажатии клавиши - едет боком. В занос срывается как обычно - и контрсмещением, и ручником. Просто особенно нервно реагирует на положение колёс - если при выравнивании колёса смотрят не прямо - ритмический занос, а дальше как обычно. Кто первый раз в него попадает - убирается на 2-м качке, кто не первый - на 6-м...

Да, ритмический занос очень сложно победить... Либо упреждающим рулением, либо в одном из качков уйти на разворот 360 град, что на узкой дорожке практически невозможно...

Добавлено через 2 минуты

Я крутил джимку на катке в обоих вариантах. На заднем он в занос уходит только в путь, но ты четко понимаешь в какую сторону он щас полетит, как его остановить, и куда рулить.
На полном я так ине понял что надо делать, чтобы он остановился.... просто сбрасывал газ, и он ое как где то останавливался.
Поэтому имхо управлять заносом на заднем приводе проще чем на полном. Другое делоа, что уйти в занос на полном сложнее гораздо. Машина не крутится а едет

Егор, а у тебя автомат? Просто на ручке есть способ подтормаживания левой ногой без сброса газа. Т.е. чтобы не было сноса передней оси и жопу пустить в правильный контролируемый занос...

 

[Old Blind Dog]

Ответ: а если на полном то машинку уже почти невозможно поймать будет...

Да, ритмический занос очень сложно победить... Либо упреждающим рулением, либо в одном из качков уйти на разворот 360 град, что на узкой дорожке практически невозможно...

В ритмический занос надо не попадать. А 360 градусов - это уже пи...ц. Собственно, убор.

Егор, а у тебя автомат? Просто на ручке есть способ подтормаживания левой ногой без сброса газа. Т.е. чтобы не было сноса передней оси и жопу пустить в правильный контролируемый занос...

Ручка у него. Только тлн имеет смысл когда перекинуты контура и привод - передний. Когда жопу ты закидываешь в занос, выставляя машину, а морда в это время выводит машину на прямую.

 

[Вит]

Ответ: а если на полном то машинку уже почти невозможно поймать будет...

В ритмический занос надо не попадать. А 360 градусов - это уже пи...ц. Собственно, убор.

http://vkontakte.ru/video-1543274_30890613
Посмотри вот это видео. Олег Шатов - руководитель казанской школы высшего водительского мастерства показывает как надо выходить из ритмического заноса. И вообще много интересного на эту тему www.driver-club.ru

Ручка у него. Только тлн имеет смысл когда перекинуты контура и привод - передний. Когда жопу ты закидываешь в занос, выставляя машину, а морда в это время выводит машину на прямую.

Как раз-таки на переднем приводе не совсем то, что называется управляемым заносом, т.е. ты забрасываешь машину с помощью ручника, а передние колеса вытягивают опять на прямую...
Управляемый занос либо на заднем, либо на полном, т.е. управляется засчет дозирования газа. единственный нюанс - если перегазовал на заднем, то тебя развернет, а если перегазовываешь на полном, то набираешь скорость скольжения... Т.е. передние колеса у тебя катятся в сторону заноса, а задние скользят...

 

[Rockfire]

Ответ: а если на полном то машинку уже почти невозможно поймать будет...

У меня опыт не большой.
100 тыс км на переднеприводном Пассате, 2 зимы из них на лысой летней резине,
тыс 20 на заднемприводной Омеге на лысой зимней резине,
60 тыс на Джимни - 2 зимы
и пару километров на карте по льду на летней резине.

так вот про Джимни.

что на заднем приводе, что на полном Джим уходит в занос примерно одинаково, только пограничные условия разные.

на полном Джимни быстрее стабилизируется, выходит из заноса гораздо раньше, и сорвать его в неуправляемый занос намного сложнее.

и если у меня есть выбор. на каком приводе ехать по скользкой трассе, я всегда выберу полный.

Добавлено через 2 минуты
тем кто ответил на опрос:

машину сложнее стабилизировать, чем на заднем

каким образом вы
1. попадаете в занос
2. гасите занос
3. отличаются ваши действия на полном и заднем приводе?

 

[Вит]

Ответ: а если на полном то машинку уже почти невозможно поймать будет...

У меня опят не больше твоего, но т.к. пересел на джимника с переднеприводной машины, сразу начал тренироваться, особенно на льду... А по поводу того, что у заднего и полного привода разные граничные условия - я полностью согласен... Что и полный можно пустить в неуправляемый занос, но это гораздо сложнее... Точнее в обоих случаях легко, если не знаешь что делать в той или иной ситуации... Как говорится, с дури можно и хрен сломать...

 

[Rockfire]

Ответ: а если на полном то машинку уже почти невозможно поймать будет...

я делал змейку на полном газу, за заднем приводе 3-4 колебания и понеслось.... 5-6 колебаний еще до стабилизации.
на полном наоборот 5-6 вешек объехать с полным газом чтобы закрутило и 3-4 автоколебания чтобы стабилизировать.

 

[Вит]

Ответ: а если на полном то машинку уже почти невозможно поймать будет...

И плюс к этому еще дозирование газа разное... На заднем чуть перегазовал и все, а на переднем можно полный газ не отпускать довольно долго ...

 

[LaCrema]

Ответ: а если на полном то машинку уже почти невозможно поймать будет...

У раллийных машин межосевой диф совсем не свободный. там и не жесткое 100% подключение, но и не свободный. И этого коэффицента блокировки достаточно для нормального предсказуемого поведения в повороте.

 

[ruslapland]

Ответ: а если на полном то машинку уже почти невозможно поймать будет...

Сегодня у нас снег выпал уже на холодный асфальт. Быстро не растает (если вообще зима не началась. Завтра буду пробовать как себя всесезонка ведт.
PS До сих пор на полном ни разу не крутило

 

[ssa]

Ответ: а если на полном то машинку уже почти невозможно поймать будет...

кто не первый - на 6-м...

+500
зачОт !!!

 

[ДимНик]

Ответ: а если на полном то машинку уже почти невозможно поймать будет...

Пробовал сорвать Джима в занос на полном приводе, на снегу (и как я уже упомянал на штатном бридже) оч плохо получается, про неуправляемость в заносе верится с трудом, полный привод не дает сорвать машинку в занос. Если ехать только на заднем Джим в занос уходит легко

 

[Вит]

Ответ: а если на полном то машинку уже почти невозможно поймать будет...

Пробовал сорвать Джима в занос на полном приводе, на снегу (и как я уже упомянал на штатном бридже) оч плохо получается, про неуправляемость в заносе верится с трудом, полный привод не дает сорвать машинку в занос. Если ехать только на заднем Джим в занос уходит легко

Поверьте мне, можно... И очень легко... Если конечно это нужно, а без надобности идет стабильно, согласен... И управляется в заносе на полном просто превосходно... Ключевое слово - "управляется в заносе"... Именно в том случае, когда хочешь пройти поворот в заносе, а не погасить его... Погасить (для тех у кого небольшой опыт) проще на заднем - просто сбросить газ... Но это только в том случае, если вас еще не развернуло, что на заднем крайне легко получается...
ДимНик, это камень не в ваш огород, а тем, кто говорит, что задний лучше контролируется...

 

[ДимНик]

Ответ: а если на полном то машинку уже почти невозможно поймать будет...

Поверьте мне, можно... И очень легко... Если конечно это нужно, а без надобности идет стабильно, согласен... И управляется в заносе на полном просто превосходно... Ключевое слово - "управляется в заносе"... Именно в том случае, когда хочешь пройти поворот в заносе, а не погасить его... Погасить (для тех у кого небольшой опыт) проще на заднем - просто сбросить газ... Но это только в том случае, если вас еще не развернуло, что на заднем крайне легко получается...
ДимНик, это камень не в ваш огород, а тем, кто говорит, что задний лучше контролируется...

Ну как известно при желании можно и 3,14сю в трех местах сломатьМне на шестере было реально страшно зимой с одним задним приводом и ни фига он не лучше контролируется! Лучше контролируется передний привод с различными курсовыми системами. А полный привод Джима отлично работает без всякой электроники!:thumbsup:

 

[Вит]

Ответ: а если на полном то машинку уже почти невозможно поймать будет...

+1 :whistling: