Приобрёл Джимника 1998г.в. правый руль,1.3 л.,решил сделать сход-развал выяснилось,что оба моста развёрнуты,то есть такое впечатление,что левым передним колесом получен удар при прямолинейном движении(наезд на бордюр,пень и т.д.).Чтобы развеять сомнения съездил на другой стенд развал-схождения,результат тот же.Визуально никаких повреждений нет(сайленблоки все целы,крепления и на раме и на мосту то же).Единственно,что я нашёл под защитой в арке левого колеса погнут металический кант(не знаю,как правильно назвать),как раз в районе крепления брызговика,поэтому я сделал вывод,что удар был передним левым колесом.Как это можно исправить малой кровью?Мне предложили просверлить дополнительное отверстие в местах крепления левых рычагов к раме,таким образом оба моста сместятся вперёд слевой стороны.Может у кого было,что-либо подобное подскажите пожалуйста,либо дайте ссылку,т.к. в поиске ничего не нашёл,всевозможные предложения по устранению данной проблемы приветствуются.
Развёрнуты оба моста,требуется помощь!
- Автор темы vel 787
- Дата начала
- Отслеживают тему 3
Ответ: Развёрнуты оба моста,требуется помощь!
и чего, заднему мосту тоже сход/развал делали ???
:thumbsup::thumbsup::thumbsup:
если рычаги не погнуты то нужно мерять раму
на предмет деформации по контрольным точкам
http://s57.radikal.ru/i155/1004/a6/daa87075233d.jpg
http://i072.radikal.ru/1004/6c/536383dbda2f.jpg
и чего, заднему мосту тоже сход/развал делали ???
:thumbsup::thumbsup::thumbsup:
если рычаги не погнуты то нужно мерять раму
на предмет деформации по контрольным точкам
http://s57.radikal.ru/i155/1004/a6/daa87075233d.jpg
http://i072.radikal.ru/1004/6c/536383dbda2f.jpg
Ответ: Развёрнуты оба моста,требуется помощь!
Подожди сверлить. Проверь контрольные точки на раме, может всю раму повело? В принципе, при мне, в сервисе, на стапеле тянули раму внедорожника, особо не разбирая всей машины. За пол-дня управились. Если траблы с рамой (а с чем ещё, если места крепления рычагов и сайленблоки целые?), то нет гарантии, что завтра её не поведёт дальше. То есть, послезавтра, возможно, придётся снова сверлить отверстия под перестановку рычагов.
После вытягивания, стоит в местах стыковки поперечной трубы и профильной трубы рамы, приварить косынки для лучшей фиксации результата.
Для беглого осмотра на предмет увода геометрии, достаточно снять задний бампер (7-12 минут) и посмотреть взаимное расположение торцов рамы. Если этот прогноз подтвердится, рекомендую после ремонта проверить шпильки крепления кузова к раме, на предмет деформации и трещин.
Подожди сверлить. Проверь контрольные точки на раме, может всю раму повело? В принципе, при мне, в сервисе, на стапеле тянули раму внедорожника, особо не разбирая всей машины. За пол-дня управились. Если траблы с рамой (а с чем ещё, если места крепления рычагов и сайленблоки целые?), то нет гарантии, что завтра её не поведёт дальше. То есть, послезавтра, возможно, придётся снова сверлить отверстия под перестановку рычагов.
После вытягивания, стоит в местах стыковки поперечной трубы и профильной трубы рамы, приварить косынки для лучшей фиксации результата.
Для беглого осмотра на предмет увода геометрии, достаточно снять задний бампер (7-12 минут) и посмотреть взаимное расположение торцов рамы. Если этот прогноз подтвердится, рекомендую после ремонта проверить шпильки крепления кузова к раме, на предмет деформации и трещин.
Ответ: Развёрнуты оба моста,требуется помощь!
Не знаю как проверяли задний мост на сервисе,но визуально видно,что расстояние между колесом и аркой у заднего правого и заднего левого колеса разные.Сам придумал проверить так:приложил попеременно к заднему правому,затем к заднему левому колесу длинный ровный брусок.Результат подтвердил диагностику разворота моста-слева брусок уходит от кузова машины,справа прижимается к кузову.
Не знаю как проверяли задний мост на сервисе,но визуально видно,что расстояние между колесом и аркой у заднего правого и заднего левого колеса разные.Сам придумал проверить так:приложил попеременно к заднему правому,затем к заднему левому колесу длинный ровный брусок.Результат подтвердил диагностику разворота моста-слева брусок уходит от кузова машины,справа прижимается к кузову.
Ответ: Развёрнуты оба моста,требуется помощь!
Геометрию смотреть по колёсам? На стоящей машине? Это похоже измерение резинового устройства пластилиновой линейкой
. Колёса накачаны не одинаково, стоят по-разному, резинки в сайлентблоках тоже по-разному изношены и расположены, сама машина асимметрична по весам, и т.д. и т.п. Несерьёзно.
Геометрию смотреть по колёсам? На стоящей машине? Это похоже измерение резинового устройства пластилиновой линейкой
. Колёса накачаны не одинаково, стоят по-разному, резинки в сайлентблоках тоже по-разному изношены и расположены, сама машина асимметрична по весам, и т.д. и т.п. Несерьёзно.Ответ: Развёрнуты оба моста,требуется помощь!
В том -то и дело,что всё очень серьёзно.Разворот мостов диагностировали на ДВУХ стендах развал-схождения(на обоих давление в шинах проверяли в моём присутствии).Вариант с бруском я придумал сам,может не совсем точно,но разворот показывает довольно наглядно.Все сайленблоки повторю одинаково целы на обоих сторонах,как и их крепления.
В том -то и дело,что всё очень серьёзно.Разворот мостов диагностировали на ДВУХ стендах развал-схождения(на обоих давление в шинах проверяли в моём присутствии).Вариант с бруском я придумал сам,может не совсем точно,но разворот показывает довольно наглядно.Все сайленблоки повторю одинаково целы на обоих сторонах,как и их крепления.
Ответ: Развёрнуты оба моста,требуется помощь!
Прошу прощения, возможно говорю глупость. Но если подумать - изогнутыми могут быть рычаги, крепление рычага к мосту, мост и крепление к мосту. Рама как мне кажется навряд ли будет погнута, скорее всего рычаг погнут. Кстати на сколько сильно "развернут"?
Даже если у вас нет гаража рекомендую теплым выходным деньком найти ровную площадку, запастись набором инструментов и скинуть передний мост - вдвоем с помощником посмотрите что да как. Рычаги один на другой наложите, будет правильнее чем установленные на машине сравнивать. Крепления к раме и к мосту с двух сторон сравните по лекалу сделанным по одной из сторон. В конце концов в книге где-то были проверочные размеры рамы.
Если Вы не знаете как снять мост и рычаги - напишите здесь, подскажу что знаю, сам это уже делал, правда с другой целью, сложного ничего нет. Вдвоем с помощником сможете и снять и поставить оба моста за день. Начните с переднего. Очень полезно для этого иметь хорошие автомобильные подпорки, и домкрат - стоят недорого, а удовольствия несравненно больше чем от кирпичей или деревянных чурок. Стандартный ромбовидный домкрат тоже будет полезен - чтобы опустить мост.
Если по окончанию этой операции все же ничего не найдете, по крайней мере будете знать что у вас там все хорошо, и при сборке обратно - поменяйте левый и правый рычаг местами - если после этого ситуация не поменяется значит рычаги и сайленты можно исключить. Если сайлент визуально целый - не обязательно он действительно живой.
Да, и книжку в нете можно найти введя в гугле suzuki jimny service manual.
Прошу прощения, возможно говорю глупость. Но если подумать - изогнутыми могут быть рычаги, крепление рычага к мосту, мост и крепление к мосту. Рама как мне кажется навряд ли будет погнута, скорее всего рычаг погнут. Кстати на сколько сильно "развернут"?
Даже если у вас нет гаража рекомендую теплым выходным деньком найти ровную площадку, запастись набором инструментов и скинуть передний мост - вдвоем с помощником посмотрите что да как. Рычаги один на другой наложите, будет правильнее чем установленные на машине сравнивать. Крепления к раме и к мосту с двух сторон сравните по лекалу сделанным по одной из сторон. В конце концов в книге где-то были проверочные размеры рамы.
Если Вы не знаете как снять мост и рычаги - напишите здесь, подскажу что знаю, сам это уже делал, правда с другой целью, сложного ничего нет. Вдвоем с помощником сможете и снять и поставить оба моста за день. Начните с переднего. Очень полезно для этого иметь хорошие автомобильные подпорки, и домкрат - стоят недорого, а удовольствия несравненно больше чем от кирпичей или деревянных чурок. Стандартный ромбовидный домкрат тоже будет полезен - чтобы опустить мост.
Если по окончанию этой операции все же ничего не найдете, по крайней мере будете знать что у вас там все хорошо, и при сборке обратно - поменяйте левый и правый рычаг местами - если после этого ситуация не поменяется значит рычаги и сайленты можно исключить. Если сайлент визуально целый - не обязательно он действительно живой.
Да, и книжку в нете можно найти введя в гугле suzuki jimny service manual.
Ответ: Развёрнуты оба моста,требуется помощь!
Да, еще тут подумал - все таки нужно знать для начала на сколько мосты развернуты? Да и еще что точно вы понимаете под развернутостью?
Нарушена параллельность друг другу, нарушена перпендикулярность к продольной оси рамы или может быть смещены в сторону относительно центра?
.... поправляюсь, нашел выше - оба моста по левой стороне смещены назад.....
Доли миллиметра, миллиметры или на несколько сантиметров - сколько? Может быть в пределах нормы?
Может быть все проще и например сочетание изношенности шкворневых и ступичного подшипника на одном из передних колес а может и на двух портят всю малину? Задние полуосевые подшипники тоже проверить надо - дают весьма ощутимый люфт в случае если их время пришло.
Как будете все проверять - не забудте проверить и поперечную тягу заодно(панара которая). А вот насчет стабилизатора поперечной устойчивости стоит беспокоится или нет - не знаю, может быть конечно и он как то влияет, но наверное в последнюю очередь )
Да, еще тут подумал - все таки нужно знать для начала на сколько мосты развернуты? Да и еще что точно вы понимаете под развернутостью?
Нарушена параллельность друг другу, нарушена перпендикулярность к продольной оси рамы или может быть смещены в сторону относительно центра?
.... поправляюсь, нашел выше - оба моста по левой стороне смещены назад.....
Доли миллиметра, миллиметры или на несколько сантиметров - сколько? Может быть в пределах нормы?
Может быть все проще и например сочетание изношенности шкворневых и ступичного подшипника на одном из передних колес а может и на двух портят всю малину? Задние полуосевые подшипники тоже проверить надо - дают весьма ощутимый люфт в случае если их время пришло.
Как будете все проверять - не забудте проверить и поперечную тягу заодно(панара которая). А вот насчет стабилизатора поперечной устойчивости стоит беспокоится или нет - не знаю, может быть конечно и он как то влияет, но наверное в последнюю очередь )
Ответ: Развёрнуты оба моста,требуется помощь!
а сверлением новых отверстий под рычаги дело неостановится! потом постипенно начёт кузов рвать падушки агрегатов и все прелести гнутой рамы!!!
Правильно надо для начала причину найти для этого стоит снять оба бампера и перед и зад может машина была битая и смотреть откуда такая деформация потом вытягивать и укреплять раму однозначно!
а сверлением новых отверстий под рычаги дело неостановится! потом постипенно начёт кузов рвать падушки агрегатов и все прелести гнутой рамы!!!
Ответ: Развёрнуты оба моста,требуется помощь!
Судя по написанному про бруски - задний мост просто смещён вбок, а не развернут. А раз смещён - надо смотреть узлы крепления тяги Панара к мосту и к кузову, а также измерить длину Панары между центрами болтов. И сравнить с длиной панары на нормальной машине (спросить тут). Вот и всё. Что же касается исправления перекоса мостов (если оно всетаки диагностируется - то простым сверлением новых отверстий в ушах дело не кончится - надо будет изготовить проставки для фланцев обоих карданов, т.к. мосты уйдут, и будет возможен срез шлицов карданов.
Судя по написанному про бруски - задний мост просто смещён вбок, а не развернут. А раз смещён - надо смотреть узлы крепления тяги Панара к мосту и к кузову, а также измерить длину Панары между центрами болтов. И сравнить с длиной панары на нормальной машине (спросить тут). Вот и всё. Что же касается исправления перекоса мостов (если оно всетаки диагностируется - то простым сверлением новых отверстий в ушах дело не кончится - надо будет изготовить проставки для фланцев обоих карданов, т.к. мосты уйдут, и будет возможен срез шлицов карданов.
Ответ: Развёрнуты оба моста,требуется помощь!
Всем огромное СПАСИБО за участие!Не далее,как сегодня вынесен вердикт на заслуживающем доверия сервисе-машина была бита левой стороной(судя по зазорам крыло-капот,крыло-дверь,крыло-фара и т.д.),в результате пострадала и рама,соответственно развернуло оба моста.Ориентировочно величина смещения 2- 3 см.,мастеров умеющих устранить сиё грамотно не удалось найти,посему принято решение попробовать всё-таки решить данную проблему путём переноса крепления левых рычагов к раме(сверление отверстий рядом со штатными).И если со временем замечу изменения в худшую сторону буду уже править раму,правда не знаю как,мастеров-то нет.
Всем огромное СПАСИБО за участие!Не далее,как сегодня вынесен вердикт на заслуживающем доверия сервисе-машина была бита левой стороной(судя по зазорам крыло-капот,крыло-дверь,крыло-фара и т.д.),в результате пострадала и рама,соответственно развернуло оба моста.Ориентировочно величина смещения 2- 3 см.,мастеров умеющих устранить сиё грамотно не удалось найти,посему принято решение попробовать всё-таки решить данную проблему путём переноса крепления левых рычагов к раме(сверление отверстий рядом со штатными).И если со временем замечу изменения в худшую сторону буду уже править раму,правда не знаю как,мастеров-то нет.
Ответ: Развёрнуты оба моста,требуется помощь!
Советую съездить на стенд в крупный раённый центир, например в Барнаул. И там вытянуть раму.
Советую съездить на стенд в крупный раённый центир, например в Барнаул. И там вытянуть раму.
Ответ: Развёрнуты оба моста,требуется помощь!
Увод сильный, ничего не скажешь, но, млин, вытягивай раму, не поленись найти стапель, там делов-то часов на шесть-восемь, даже если её она ещё и в горизонтале уведена. Только хуже себе сделаешь, сверлясь.
Ответ: Развёрнуты оба моста,требуется помощь!
+1 надо править раму! найди СТО с автороботом там должны знать как всё делать!!!
Ответ: Развёрнуты оба моста,требуется помощь!
Вопрос по правке рамы:раму правят на роботе кузов снимать надо или просто ослабить крепления кузов-рама,или-же правят ничего не снимая и не откручивая?
Вопрос по правке рамы:раму правят на роботе кузов снимать надо или просто ослабить крепления кузов-рама,или-же правят ничего не снимая и не откручивая?
Рекомендуем: первый в России краудфандинговый сервис инвестиций в коммерческую недвижимость!
Обучение профессии в школе страховых агентов. Бесплатно!
Ответ: Развёрнуты оба моста,требуется помощь!
А это зависит от реального положения вещей, талантов жестянщика, финансовых интересов автосервиса. Возможны все три варианта, поэтому лучше объехать несколько точек, выслушав разные мнения, задавая вопросы по теме.
Реальный рецепт исправления ситуации здесь вряд-ли кто-то скажет, не пощупав железо руками, чудес не бывает, по телефону зубы не лечим. Общий метод - стапель. Если терять нечего, и охота поморочиться, то одну часть рамы фиксируешь во что-то, в нескольких точках, а уведённую вытягиваешь лебёдкой (можно несколькими, крепя их так-же в разных точках, к примеру, в торцах поперечных труб), постоянно промеряя диагонали, допустим, по кронштейнам крепления рычагов. Но! Какая лебёдка для этого понадобится, с каким усилием, я не знаю. И всё равно, надо сначала поговорить с мастерами, хотя бы для того, чтобы вооружиться максимумом информации по этому случаю.
И не поленись потратить кучу времени и приспособ, на обмер того, что сейчас имеешь, чтобы понять, в одной или двух плоскостях увод (не скрутилась ли она). Возможно, где-то придётся тянуть вниз. Все результаты измерений записывай, постоянно контролируй ход работы.
Счастливо!
А это зависит от реального положения вещей, талантов жестянщика, финансовых интересов автосервиса.
Возможны все три варианта, поэтому лучше объехать несколько точек, выслушав разные мнения, задавая вопросы по теме.Реальный рецепт исправления ситуации здесь вряд-ли кто-то скажет, не пощупав железо руками, чудес не бывает, по телефону зубы не лечим. Общий метод - стапель. Если терять нечего, и охота поморочиться, то одну часть рамы фиксируешь во что-то, в нескольких точках, а уведённую вытягиваешь лебёдкой (можно несколькими, крепя их так-же в разных точках, к примеру, в торцах поперечных труб), постоянно промеряя диагонали, допустим, по кронштейнам крепления рычагов. Но! Какая лебёдка для этого понадобится, с каким усилием, я не знаю. И всё равно, надо сначала поговорить с мастерами, хотя бы для того, чтобы вооружиться максимумом информации по этому случаю.
И не поленись потратить кучу времени и приспособ, на обмер того, что сейчас имеешь, чтобы понять, в одной или двух плоскостях увод (не скрутилась ли она). Возможно, где-то придётся тянуть вниз. Все результаты измерений записывай, постоянно контролируй ход работы.
Счастливо!
Ответ: Развёрнуты оба моста,требуется помощь!
А почему вдруг решил сделать сход-развал? Машину тянет? Резину жрёт?
Просто машинка не новая уже. Сколько на ней ездить собираешься?
Я вот тоже взял 98 года 2 года назад. Битая была. куда не знаю, но бок-крыша крашеные, лонжерон под тягу панара - гармошкой. Но! Не тянет, резину не жрёт, кузов не скрипит. Проверять геометрию мостов-колёс и в мыслях даже не было. Езжу-не жужжу. Это я к тому, что мож забить, если последствий не видно?
А почему вдруг решил сделать сход-развал? Машину тянет? Резину жрёт?
Просто машинка не новая уже. Сколько на ней ездить собираешься?
Я вот тоже взял 98 года 2 года назад. Битая была. куда не знаю, но бок-крыша крашеные, лонжерон под тягу панара - гармошкой. Но! Не тянет, резину не жрёт, кузов не скрипит. Проверять геометрию мостов-колёс и в мыслях даже не было. Езжу-не жужжу. Это я к тому, что мож забить, если последствий не видно?
Ответ: Развёрнуты оба моста,требуется помощь!
В самом деле, забить и все.
Полтора года назад не увидел пень и прошелся по нему правым передним- в итоге ушло назад примерно на 15-18 мм. Что бы прямо ехать руль надо повернуть влево градусов на 10. А остальное в норме.
В самом деле, забить и все.
Полтора года назад не увидел пень и прошелся по нему правым передним- в итоге ушло назад примерно на 15-18 мм. Что бы прямо ехать руль надо повернуть влево градусов на 10. А остальное в норме.
Ответ: Развёрнуты оба моста,требуется помощь!
А машину при этом тянет в сторону? Руль то можно орегулировать на центр подкрутив короткую рулевую тягу(которая сошка-ступица, не знаю как она правильно заветрся, которая НЕ межколесная ) ).
N
nordom
Guest
в общем, ситуация такая:
обратился потому что на задней оси жрало резину.
в Катане сказали, что из-за увода рамы. Очень странно это, поскольку на момент измерений была ещё и панара Ромина регулируемая раскручена так, что задний мост ушёл влево на два сантиметра, однако в данной бамажке это не отражено.
в общем, где можно адекватно замерить раму на джимник в Москве или недалеко от по контрольным точкам и, если её действительно увело, выправить?
непонятно, почему рама могла уйти: машина ушанулась, но ушанулась через бок, передний мост, который мог утянуть за собой раму целый, передние деформируемые концы рамы, которые все обрезают при установке лебёдки целые, не деформированы, да и когда были целы -- прикручивал к ним пластину для крепления ГРЗ, стояла ровно, не под углом. полазил под машиной -- все подушки крепления кузова центрованы, не растрескались.
обратился потому что на задней оси жрало резину.
в Катане сказали, что из-за увода рамы. Очень странно это, поскольку на момент измерений была ещё и панара Ромина регулируемая раскручена так, что задний мост ушёл влево на два сантиметра, однако в данной бамажке это не отражено.
в общем, где можно адекватно замерить раму на джимник в Москве или недалеко от по контрольным точкам и, если её действительно увело, выправить?
непонятно, почему рама могла уйти: машина ушанулась, но ушанулась через бок, передний мост, который мог утянуть за собой раму целый, передние деформируемые концы рамы, которые все обрезают при установке лебёдки целые, не деформированы, да и когда были целы -- прикручивал к ним пластину для крепления ГРЗ, стояла ровно, не под углом. полазил под машиной -- все подушки крепления кузова центрованы, не растрескались.
Обучение профессии в школе страховых агентов. Бесплатно!
Может до Вас раму уже увело
N