Электрика блокивовка стартёра

[pashamaster]

Некоторое время назад включил я случайно стартёр при работающем моторе. Включился! Уж здесь-то, думаю, на чём было экономить?! Подивился. А тут попалась мне книга со схемами, а там второй конец обмотки реле стартёра подключен к блоку управления двигателем. Значит должна быть блокировка, не должен включаться стартёр при заведённом движке. Братья! Бежать мне в сервис, или у всех не работает?

Сэкономили-таки! Внутри контроллера просто ЗАЗЕМЛЕНО! Видимо в предыдущих версиях было... По окончании гарантии придётся колхозить...

Извиняюсь, вопрос, в принципе, снят

 

[Константин]

Ответ: блокивовка стартёра

в авто 2007 года тоже блокировки не было.... звукоизоляция слишком хороша, вот и дергаешь стартер иногда...

 

[Редкий Гость]

Ответ: блокивовка стартёра

Некоторое время назад включил я случайно стартёр при работающем моторе. Включился! Уж здесь-то, думаю, на чём было экономить?! Подивился. А тут попалась мне книга со схемами, а там второй конец обмотки реле стартёра подключен к блоку управления двигателем. Значит должна быть блокировка, не должен включаться стартёр при заведённом движке. Братья! Бежать мне в сервис, или у всех не работает?

Сэкономили-таки! Внутри контроллера просто ЗАЗЕМЛЕНО! Видимо в предыдущих версиях было... По окончании гарантии придётся колхозить...

Извиняюсь, вопрос, в принципе, снят

что то я не верю...
Во первых есть механическая блокировка в замке зажигания и после поворота в положение стартер она не дает второй раз повернуть без возврата в положение выкл.
Во вторых Блокировка в блоке ЕСМ есть.
Может у тебя стоит автозапуск от сигналки и установщики пересадили этот провод на массу?
Ты разбирал контроллер или прозванивал эту цепь? откуда выводы?
Почему снял вопрос, что-то нашёл?

 

[Дядька]

Ответ: блокивовка стартёра

в авто 2007 года тоже блокировки не было.... звукоизоляция слишком хороша, вот и дергаешь стартер иногда...

Было такое. Мои дачные друзья сервисмены грили, шо это простой звук включения стартёра, который не влияет ни на что, т.к. имеет блокировку (касаемо в основном всех недревних иномарок).
Редкий Гость, у меня вроде как нет такого алгоритма работы приблуды в замке зажигания при работающем двигателе, а вот при заводе движка со второго/третьего раза (пока он не "схватит") - есть

 

[pashamaster]

Ответ: блокивовка стартёра

что то я не верю...
Во первых есть механическая блокировка в замке зажигания и после поворота в положение стартер она не дает второй раз повернуть без возврата в положение выкл.
Во вторых Блокировка в блоке ЕСМ есть.
Может у тебя стоит автозапуск от сигналки и установщики пересадили этот провод на массу?
Ты разбирал контроллер или прозванивал эту цепь? откуда выводы?
Почему снял вопрос, что-то нашёл?

1. Механической блокировки нет, автозапуска от сигналки нет.

2. Нашёл схему в фирменном сервис-мануале. Внутри блока ECM на выводе E27-30 (в других E01-30), к которому подключен второй конец обмотки реле, нарисовано мнемоническое обозначение "массы". Хотя в соотв. таблице этот контакт описывается как : Starting motor control relay output. Поэтому и решил, что в предыдущих версиях было (или в перспективе будет?).

3. Прозванивал-масса. "Конкретная" масса. Разбирать не стал, гарантийная всё-же.

4. Вопрос снял, поняв, что это не неисправность, а отсутствие транзисторного ключа.

Или он у меня просто "пробит"? Или есть такая "модификация для России"?

Пожалуйста скажите, Редкий Гость, где Вы узнали, что "Во вторых Блокировка в блоке ЕСМ есть."? Она в Вашей машине есть?

 

[Редкий Гость]

Ответ: блокировка стартёра

Пожалуйста скажите, Редкий Гость, где Вы узнали, что "Во вторых Блокировка в блоке ЕСМ есть."? Она в Вашей машине есть?

1. когда у меня глубоко сел аккум, то стартер не работал.
2. Смотрел на схему, где видел как и ты транзисторный ключ

честно говоря не мерял его...на массу.
Механическую блокировку можно проверить при выключенном аккуме.

 

[pashamaster]

Ответ: блокивовка стартёра

Спасибо, блеснул лучик надежды...что блок поменяют...
Но мне вот достался мануал (99500_52L10_01E) , в котором такой нехороший рисунок:

И, к сожалению, он, видимо, соответствует моему железу (венгр 4х4 2009).
Редкий Гость, а что у Вас за схема? Каково её происхождение? Можно ссылочку? Очень любопытно изучить...
И смущает меня номер С01-22 в Вашей картинке... В моих книгах (2х разных) он С01-48, а С01-22 пустой. Ваша схема от RW416 мотора?

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Нашёл. Ваша схема от, скорее всего, RW420 мотора, которому повезло больше...

 

[Редкий Гость]

Ответ: блокивовка стартёра

Редкий Гость, а что у Вас за схема? Каково её происхождение?

А зачем менять блок?
У меня есть почти все мануалы... Дал картинку из того, где нарисован транзисторный ключ. Если решусь на этой неделе сниму ВСМ и воочию проверю что там стоит. (в седане)

избыточное цитирование не приветствуется, просьба цитировать суть вопроса.
Модератор

 

[Редкий Гость]

Ответ: блокивовка стартёра

Вынужден признать что механической блокировки от повторного включения стартера в замке зажигания нет. Так же признаюсь, что реле стартера в седане сидит на массе через белый провод ЕСМ. Буду делать блокировку через диод от датчика масла.

 

[pashamaster]

Ответ: блокивовка стартёра

Думаю так:
1. в разрыв штатного провода датчика включить любой маломощный диод катодом к датчику
2. белый провод оторвать от ECM и подключить к датчику
3. через датчик пойдёт нештатный ток 200 ма, видимо не страшный для него, он всё-же контактный
4. может возникнуть недоразумение, если давление накачается стартёром, а мотор ещё не завёлся...
Это зависит от чувствительности датчика, вязкости масла, состояния насоса. Надо экспериментировать...
5. ещё из генератора выходит какой-то подозрительный бело-голубой провод, можно с ним покумекать...

 

[Редкий Гость]

Ответ: блокивовка стартёра

Давай поставим просто реле с самоподхватом (контакты параллельно датчику давления масла).

 

[pashamaster]

Ответ: блокивовка стартёра

Давай поставим просто реле с самоподхватом (контакты параллельно датчику давления масла).

Если честно - не понял... зачем реле... зачем самоподхват...

 

[Константин]

Ответ: блокивовка стартёра

Если честно - не понял... зачем реле... зачем самоподхват...

что бы при заведенном двигателе гарантировано разрывать цепь управления стартером

 

[Редкий Гость]

Ответ: блокивовка стартёра

что бы при заведенном двигателе гарантировано разрывать цепь управления стартером

не угадал, в силовую цепь я подключаться не буду, а заблокирую реле стартера от датчика давления масла и задержу его в сработанном состоянии самоподхватом

От ЕСМ белый провод естественно отключу

 

[pashamaster]

Ответ: блокивовка стартёра

Спасибо. Понял. ЗдОрово. Идея принята, только осталась непонятка с назначением диода.

А вот для защиты входа блока управления электрооборудованием салона думаю небходимо предпринять следующее:

1. параллельно обмотке включить диод катодом вверх ( для подавления ЭДС самоиндукции)

2. в разрыв штатного провода датчика всё-же включить любой маломощный диод катодом к датчику ( для защиты от 12в.)


И попробую на днях помудрить с проводом от генератора. Может не потребуется реле...

 

[Редкий Гость]

Ответ: блокивовка стартёра

Спасибо. Понял. ЗдОрово. Идея принята, только осталась непонятка с назначением диода.

А вот для защиты входа блока управления электрооборудованием салона думаю небходимо предпринять следующее:

1. параллельно обмотке включить диод катодом вверх ( для подавления ЭДС самоиндукции)

2. в разрыв штатного провода датчика всё-же включить любой маломощный диод катодом к датчику ( для защиты от 12в.)


И попробую на днях помудрить с проводом от генератора. Может не потребуется реле...

Диод нужен чтобы развязать цепи индикации низкого давления масла и удержания реле стартера. у меня к этому датчику ещё и ДРЛ подключен почти по штатной схеме (ближний свет включается после заводки двигателя).
По поводу диода параллельно реле считаю лишним, т.к. у нас нет полупроводникового элемента, включающего реле, а датчику масла пофик...
Про маломощный диод не понял - кого защищаем от 12 вольт?

 

[Константин]

Ответ: блокивовка стартёра

гарантировано разрывать цепь управления стартером

не угадал, в силовую цепь я подключаться не буду

не хочу конечно высказываться, но когда это цепь управления стала силовой цепью?
управление всегда слаботочное, а по отношению к авто слабомощное

 

[Редкий Гость]

Ответ: блокивовка стартёра

не хочу конечно высказываться, но когда это цепь управления стала силовой цепью?
управление всегда слаботочное, а по отношению к авто слабомощное

Я тоже не хочу дискутировать, и всё же
слаботочная цепь защищена предохранителем ST SIG на 10А (стоит в блоке J/B) и в ней течёт ток 0,05А (катушка реле).
Силовая цепь защищена предохранителем ST на 30А (стоит в блоке №1) и в ней течёт ток 20А (втягивающее реле стартера).
кому подмигиваешь?

 

[Константин]

Ответ: блокивовка стартёра

кому подмигиваешь?

терминам, терминам....

 

[Редкий Гость]

Ответ: блокивовка стартёра

терминам, терминам....

я почти 20 лет занимаюсь релейной защитой, а на формух приходится объяснять сложные вещи не употребляя сложных терминов.
Хоть мы и не знакомы, поздравляю с прошедшим Днём рождения! Будь здоров!

 

[pashamaster]

Ответ: блокивовка стартёра

защищаем вход блока управления электрооборудованием салона, к которому изначально подключен ДДМ (датчик давления масла)

 

[Starik47]

Есть еще одна идея блокировки стартера. Найти место для установки еще одного датчика ДМ. От него можно и ДХО включать и блокировку и др.
Такой вариант исключает вмешательство в электронику автомобиля.

 

[Редкий Гость]

Есть еще одна идея блокировки стартера. Найти место для установки еще одного датчика ДМ. От него можно и ДХО включать и блокировку и др.
Такой вариант исключает вмешательство в электронику автомобиля.

На жигулях ставили тройник для подключения датчика указателя масла... А толку с ещё одного датчика если всё равно надо провод от него тянуть и запитывать ваши ДХО, блокировки и др. или это уже не вмешательство???

 

[Starik47]

На жигулях ставили тройник для подключения датчика указателя масла... А толку с ещё одного датчика если всё равно надо провод от него тянуть и запитывать ваши ДХО, блокировки и др. или это уже не вмешательство???

Я понимаю Вас конечно. "Тянуть и запитывать" в данном случае получиться автономно без пересечения со стандартной электроникой.
Если у Вас есть предложения по существу пишите, а если нет то дудеть все умеют.

 

[Starik47]

Кто нибудь расскажет о результатах? Работает у кого то блокировка?

 

[Константин]

подумал, подумал и не очень понимаю, зачем все это надо...

 

[pashamaster]

давно сделал и забыл. всё работает. с помощью провода от генератора . простым переключением в блоке предохранителей под капотом. если кому надо, попробую вспомнить, какой провод-куда...

вспомнил.

 

[Starik47]

Ответ: блокивовка стартёра



не угадал, в силовую цепь я подключаться не буду, а заблокирую реле стартера от датчика давления масла и задержу его в сработанном состоянии самоподхватом

От ЕСМ белый провод естественно отключу

А что произойдет когда отпустите ключ зажигания из положения "стартер"? Правильно, оба реле обесточатся. И куда денется "самоподхват"?

 

[Starik47]

давно сделал и забыл. всё работает. с помощью провода от генератора . простым переключением в блоке предохранителей под капотом. если кому надо, попробую вспомнить, какой провод-куда...

Вспомните пожалуйста? Эта схемка с Вашей имеет сходство?
Естественно контакт 1 реле отключен от массы. Диод можно не ставить. В BCM есть диод обращенный
катодом к генератору и соответственно к контакту 1 реле стартера. Реле используется штатное.

 

[pashamaster]

да.
диод на всякий случай.
в всм, куда шёл белый провод от реле, ничего нет. просто масса.