Выбивает 3 и 4 передачу

[nix13]

2002 год выпуска, двигатель 1,3 литра G13BB , куплен под ремонт коробки (предысторию не знаю). Пробег примерно 180-190 тыс км. Левый руль, венгр.
Симптомы:
выбивает 4 передачу при интенсивном разгоне либо езде в гору, но можно ехать если держать рукоятку скоростей рукой

3-я передача включается с 2-3 тыка, едет ровно-нормально, но ее выбивает при сбросе газа при езде накатом.

Обращаюсь к мудрости форумчан - синронизаторы? Вилка? Или что может в тросах и тому подобное?

( 1,2 передачи работают хорошо, 5-я тоже, на 5-й по словам прежнего владельца - синронизатор менялся по схожей причине. )

 

[червь]

Ответ: Выбивает 3 и 4 передачу

Обращаюсь к мудрости форумчан - синронизаторы? Вилка? Или что может в тросах и тому подобное?

Говорить можно бесконечно долго....это как раз тот случай когда надо разбирать,дефектовать,менять....будет очень хорошо если все это сфоткать и суда выложить...
А в процессе и посоветовать чтото дельное можно, а не "пальцем в небо тыкать"

 

[nix13]

Ответ: Выбивает 3 и 4 передачу

Хорошо.
Поставлю вопрос иначе - за счет чего ФИКСИРУЕТСЯ (и никуда не выбивается) передача в механической КПП Wagon R ? Что это за фиксаторы и где они расположены ?
Если в синхронизаторе, как многие считают, то вот вам, пожалуй, наиболее внятный из рисунков синхронизатора, что удалось раздобыть в сети.
Как он работает - тут понятно, но совершенно непонятно, что удерживает его на месте после ухода влево и зацепления муфты. Рисунок неточен, упрощён?

 

[ШРАЙБИКУС]

Ответ: Выбивает 3 и 4 передачу

Хорошо.
Поставлю вопрос иначе - за счет чего ФИКСИРУЕТСЯ (и никуда не выбивается) передача в механической КПП Wagon R ? Что это за фиксаторы и где они расположены ?

Под штоком вкл. передачи отверстие , в нём шарик с пружиной , на штоке проточка , снаружи на коробке болт закрывающий эту дыру , и так на каждом штоке , их 3 . Под муфтой подпружиненные замки , они тоже в деле .
Пустое всё это , пока коробку не разберёшь , не узнаешь истинную причину , можешь гадать хоть до весны .

 

[nix13]

Ответ: Выбивает 3 и 4 передачу

Эта информация справедлива для коробки с тросовым приводом переключения передач?
"выбивание" передач в этом случае, надо полагать, происходит из-за сильного износа частей муфты - венцы зубьев, став сглаженными, начинают отталкивать синхронизатор к центру расстояния между 2 шестеренками , преодолевая нормальную силу подпружиненного шарика ?
Так?
Если я также правильно понял - там в муфте одна ее половинка - бронзовая - со стороны синхронизатора, и изнашивается в основном она, а на шестерне практически нет ?

 

[ШРАЙБИКУС]

Ответ: Выбивает 3 и 4 передачу

Эта информация справедлива для коробки с тросовым приводом переключения передач?
"выбивание" передач в этом случае, надо полагать, происходит из-за сильного износа частей муфты - венцы зубьев, став сглаженными, начинают отталкивать синхронизатор к центру расстояния между 2 шестеренками , преодолевая нормальную силу подпружиненного шарика ?
Так?
Если я также правильно понял - там в муфте одна ее половинка - бронзовая - со стороны синхронизатора, и изнашивается в основном она, а на шестерне практически нет ?

Хрень полная , чего отталкивать то , синхронизатор нужен для выравнивания скорости вращения муфты с шестернёй . Про троса ваще бред , не имеет значения .
Бронзовые только синхронизаторы .

Добавлено через 8 минут

Как он работает - тут понятно, но совершенно непонятно, что удерживает его на месте после ухода влево и зацепления муфты. Рисунок неточен, упрощён?

Да нифига ты не понял , не тешь себя иллюзиями , рисунок норм .

Добавлено через 7 минут

венцы зубьев, став сглаженными, начинают отталкивать синхронизатор к центру расстояния между 2 шестеренками , преодолевая нормальную силу подпружиненного шарика ?
Так?

Нет , те так . Богатая у тебя фантазия :thumbsup:

 

[nix13]

Ответ: Выбивает 3 и 4 передачу

Угу.
Текущее положение дел. Залез под капот и осмотрел механизм передачи движения от 2 тросиков "предварительного выбора" и "выбора передачи" к вращателно (по часовой - против часовой) - поступательному (вверх-вниз) движению штока выбора передач.
Многое стало ясно - на нейтралке, весь механизм самоустанавливается в положение посередине то есть на выборе именно 3 или 4 передачи. Так вот, за эту функцию отвечает вращательное движение штока .
(а поступательное его движение вверх-вниз - выбирает пары, 1-2, 3-4, 5-задний ход.)
Так вот, на нейтралке я двумя пальцами свободно могу поворачивать шток в крайние положения, включая 3 или 4 передачи.
ЧТО ЕСТЬ ЗЛО, по определению.
То есть, все просто - синхронизатор не причем, банально не работает где-то какой-то подпружиненный шарик-фиксатор... а может и какой-то кулачек, не знаю. Надо рыть!

Добавлено через 2 минуты
(Ну и теперь понятно, почему выбивание передач происходило одно при нагрузке двигателя, второе- при разгрузке. Небольшое отклонение двигателя с коробкой на подушках - и вот вам результат.)
Короче, надо намагнитить этот узел адским магнитным полем, чтобы шток не болтался как селедка в бочке.

 

[червь]

Ответ: Выбивает 3 и 4 передачу

Есть поисковые магниты... ну очень намагниченные))) а вообще надо разобрать и устранить причину.

 

[ШРАЙБИКУС]

Ответ: Выбивает 3 и 4 передачу

Есть поисковые магниты... ну очень намагниченные))) а вообще надо разобрать и устранить причину.

Для начала можно открутить болты-пробки , вынуть пружинки и шарики , проверить состояние , при необходимости пружинки немного растянуть .

 

[червь]

Ответ: Выбивает 3 и 4 передачу

Для начала можно открутить болты-пробки , вынуть пружинки и шарики , проверить состояние , при необходимости пружинки немного растянуть .

Человек легких путей не ищет...))))))))))))

 

[nix13]

Ответ: Выбивает 3 и 4 передачу

А где расположены эти пробки-болты? Я видел 3 штуки в ряд наверху, но уж очень близко к мотору - там по идее сцепление а никак не это дело.
Основываясь на здравом смысле того, что если даже на Оке эти пробки пружиненных шариков вынесены наружу (там они спереди), то по итогам быстрого знакомства с Вагон ом, видно, что конструктора делали все по уму. То есть следует ожидать их тоже в доступном снаружи месте, а не где-то внутри.
А есть нормальный чертеж коробки именно под двигатель G13BB, а то в интернете все старые чертежи под цепной двигатель 1 литр и надо полагать, его же и коробку?
У нас тут, на Юге, дожди... как закончатся, полезу искать эти пробки.
(у меня вообще есть жуткое подозрение, что прежний владелец по каким-то причинам эту пробку выкрутил а обратно то ли шарик, то ли пружинку, не установил. Когда менял синхронизатор 5-й передачи.)

 

[anm37]

Ответ: Выбивает 3 и 4 передачу

А есть нормальный чертеж коробки именно под двигатель G13BB, а то в интернете все старые чертежи под цепной двигатель 1 литр и надо полагать, его же и коробку?

А в чем разница в коробках между двигателями с 1 л, 1.2 л, 1.3 л и разница с цепью и ремнем. Коробки должны быть одинаковые. А так скачивайте мануал (тема "появился мануал"), там есть Ваша коробка.

Растягиванием пружин дело очень редко обходится, скорее всего придется менять синхронизаторы.

 

[nix13]

Ответ: Выбивает 3 и 4 передачу

Разумеется, мне не нужны полумеры. Но отсутствие проблем именно со включением этих указанных передач, отсутствие следов хруста итп внушает осторожный оптимизм.
---
Пробки требуют S- образного укороченного накидного ключа на 14 мм, у меня его нет, засим до завтра все откладывается.
(Кстати можно наверное попробовать вывернуть их свечным ключем с карданчиком -он ведь тоже на 14.)
---
Чертежи... архивы те все скачал, разбираюсь... кой-чего нашел (не то?) - чертежи есть но с ними- скупо.
Коробки отличаются довольно сильно.
Выяснено - в случае мой машины (топик), все 3 штока вилок переключения передач идут вместе рядом по самому верху коробки, и передний по ходу машины по-видимому, однозначно - на включение задней передачи, ибо по его оси стоит ввернут сверху какой-то непонятный электрический датчик, я так понимаю что это датчик для включения белой лампы "задний ход".
Культурно сделано - что уже хорошо!

 

[nix13]

Ответ: Выбивает 3 и 4 передачу

Проблема полностью решена !
Стоимость ремонта составила около 14 рублей (четырнадцать рублей 00 коп.)
(В сервисном центре Судзуки стоимость ремонта ориентировали примерно на 15 000 рублей.)
---
отчет.
Значит, открутить эти пробки удалось с большим трудом - закручены насмерть. Первая по счету - ближняя к водителю - это пробка фиксатора 1 и 2 передач, средняя - то что нужно, 3 и 4 передач, а ближнюю к радиатору открутить и не смог, и не захотел - она отвечает очевидно, за 5-ю передачу и реверс.
Сразу же глазам предстала ужасная картина - если в первом колодце все было хорошо, пружина почти доходила до верха колодца, то во втором она болталась где-то внизу, явно вне пределов досягаемости прижимного болта.
Я извлек их магнитом - и все стало ясно как божий день.
При переборке коробки прежние владельцы машины то ли потеряли оригинальную пружину, то ли там был какой-то вкладыш, а может сам болт был длиннее... факт в том, что 2-й колодец гораздо глубже первого, и даже как я заметил - растянутая криво и вручную пружина - не работала.
Что было сделано для устранения недостатка.
Пошел в магазин автозапчастей, предъявил пружины - и за 8 рублей купил точно такую же пружинку, что неизуродованая в 1-м колодце была. Длиннее пружин у них не было. С чего не знаю. Пружины эти очень жесткие ,и я не рискнул маяться фигней с рстягиванием уже изуродованной пружины, равно как и с использованием оной.
Взяв первый попавшийся стальной стержень диаметром 8 мм, я по замеру сделал цилиндрик высотой 13 мм, что покрыло разницу в глубинах колодцев.
(еще я осмотром и тонким щупом убедился что в обоих колодцах внизу есть шарики.)
Поставив в оба колодца по нормальной пружине и добавив в наш "больной" колодец этот цилиндрик, затянул болты, и - вуаля, все работает идеально !!
Проблема решена.

 

[червь]

Ответ: Выбивает 3 и 4 передачу

С чем и поздравляю!!!!

 

[nix13]

Ответ: Выбивает 3 и 4 передачу

(тему можно закрыть. кстати там из-за жесткости пружин, к длине того что их прижимает - довольно жесткие требования. Я сначала сделал тот цилиндрик на 2,5 мм длинее указанного, так вот 3 и 4 передачи фиксировались ядерно, но слишком-слишком сильно - нейтраль рука пролетала почему-то... да и с 1,2 , 5 и реверсом большая разница в усилии... пришлось укоротить и уменьшить силу прижима, а вообще ее там можно типа и болтом тем регулировать, если подкладывать под него тонкие шайбы.)

 

[ШРАЙБИКУС]

Ответ: Выбивает 3 и 4 передачу

(тему можно закрыть. кстати там из-за жесткости пружин, к длине того что их прижимает - довольно жесткие требования. Я сначала сделал тот цилиндрик на 2,5 мм длинее указанного, так вот 3 и 4 передачи фиксировались ядерно, но слишком-слишком сильно - нейтраль рука пролетала почему-то... да и с 1,2 , 5 и реверсом большая разница в усилии... пришлось укоротить и уменьшить силу прижима, а вообще ее там можно типа и болтом тем регулировать, если подкладывать под него тонкие шайбы.)

Лишний раз убеждаюсь , насколько Шапокляк была права , "Кто людям помогает
Тот тратит время зря"
:thumbsdown:

 

[червь]

Ответ: Выбивает 3 и 4 передачу

Лишний раз убеждаюсь , насколько Шапокляк была права , "Кто людям помогает
Тот тратит время зря"
:thumbsdown:

Да ладно тебе...все так и должно быть, только так себя человеком и чувствуешь....

 

[ШРАЙБИКУС]

Ответ: Выбивает 3 и 4 передачу

Да ладно тебе...все так и должно быть, только так себя человеком и чувствуешь....

Типа среди быдла ? Чешу репу.

 

[nix13]

Ответ: Выбивает 3 и 4 передачу

Для господ недовольных цветом Луны делюсь ссылкой: форум РБК.
Достоинства: полностью немодерируем (есть только автомодератор на некоторый перечень мата), читают миллионы, много конченных идиотов, иностранцев-эмигрантов, нашистских пропагандов и сочетания первого со вторым - тролль не хочу. Лакомый кусочек! Гораздо интереснее имхо, чем делать это на малочитаемых ветках.

 

[nix13]

Ответ: Выбивает 3 и 4 передачу

Вот кстати чтобы все стало ясно до конца, страница каталога запчастей на эту коробку:
http://suzukat.prokee.hu/wagonr/25.htm
на 3-4 передачах пружина фиксатора - своя, и не такая как на 1,2 и 5.
Они ее просто потеряли наверное.

 

[ШРАЙБИКУС]

Ответ: Выбивает 3 и 4 передачу

Для господ недовольных цветом Луны делюсь ссылкой: форум РБК.
Достоинства: полностью немодерируем (есть только автомодератор на некоторый перечень мата), читают миллионы, много конченных идиотов, иностранцев-эмигрантов, нашистских пропагандов и сочетания первого со вторым - тролль не хочу. Лакомый кусочек! Гораздо интереснее имхо, чем делать это на малочитаемых ветках.

Теперь стало понятно откуда ты вылез .

 

[Champ]

Ответ: Выбивает 3 и 4 передачу

Теперь стало понятно откуда ты вылез .

Бу-га-га :thumbsup::hilarious:

Добавлено через 1 минуту

( 1,2 передачи работают хорошо, 5-я тоже, на 5-й по словам прежнего владельца - синронизатор менялся по схожей причине. )

у меня 5-я выскакивала при сбросе газа
дело оказалось в неродном подшипнике на первичном валу
гнида какае-то сэкономила и поставила подшипник made in Ukraine для полуоси на жигулевскую классику:thumbsdown: