Электровентилятор вместо вискомуфты. Кто ставил? часть вторая.

[abcom]

Первая часть тут:
https://suzuki-club.ru/threads/57488/

Пишем, делимся своими вариантами кто как спасается от перегрева изменением штатной системы охлаждения.
Как я понимаю актуально особенно тем, кто поменял двигатель на больший.
Лично у меня ничего не грелось ни при каких условиях, главное что бы был чистый (снаружи и внутри) радиатор, была исправна помпа и виско-муфта. Но, при установке М15А и скоростях за сотню км/ч, я столкнулся с резким подъёмом температуры за сотню.
Советы проверить забитость печки ни к чему не привели, вернее так - печка чистая, но сильный нагрев в наличии.
Сделать заказной радиатор за 20, примерно, тысяч, и дороговато и не уверен, что будет толк, так как места под увеличенный у нас там нет нифига, к сожалению.

Можно поставить вместо штатного вентилятора на помпе электровеник, как некоторые сделали (смотри первую часть темы), но там, насколько я понял, требуется сместить радиатор вперёд. Операция не очень доступная всем,насколько я понял. Если ошибся, поправьте.

Надо придумать что-то более простое, без серьёзного вмешательства в кузов.

Может сделать тройники на входе в печку и через длинные шланги подключить какой-нибудь небольшорй доп радиатор? Я в магазе видел много разных, были даже прям с вентилем, почти печка в сборе и не особо большие, кстати.

В общем требуется коллективный разум для взятия этого "Эвереста" )))


Большая просьба не устраивать полемику по поводу совместимости металлов, а то опять закроют )))))))

 

[avasya]

извините за оффтоп, но точно все нормально с системой охлаждения? я на выезды с М18 езжу с прицепом(с боевыми колесами и шмурдяком) весом около 500 кг. Колеса при этом штатные. Крейсерскую держу 100-110км.ч, при свободной дороге разгоняюсь до 120. Езжу довольно резво(про обгоны). Тьфу 3 раза, но перегревался только один раз(тоже с прицепом), до дома тошнил 80 км.ч. с печкой - 350 км, при скорости чуть больше сразу уходило в перегрев

. По приезду увидел вот это...

 

[abcom]

Круто! )))))

 

[Schir]

у меня появились 3 мысли на сей счет.
1. Заменить вискомуфту на электровентилятор, это обеспечит мощный поток не зависимо от оборотов двигателя
2. Проковырять в капоте дыру для ноздри, это обеспечит отток горячего воздуха вверх и под капотом не будет образовываться "горячего воздушного мешка", обычно он уходит вниз, что становится весьма затруднительным если скорость движения мизерная.
3. еще можно добавить масляный радиатор через термостат.

пы.сы. проблем с перегревом при скоростях выше 30км/ч не испытываю, только в пробках с кондеем, в каки еще не лазил толком.(после замены на м15)

 

[1HEAD]

Отчётик по разному доп. охлаждению.

Для того, что бы точнее описать доп. способы охлаждения, разделим перегревы на два типа:
1 тип – перегревы на малой скорости и малой частоте вращения коленвала, особенно ярко проявляются в такой ситуации: остановка на светофоре или пробке после «прохвата»;
2 тип – движение с высокой скоростью: у меня, на стоковом М13А это выше 120 км/ч, а у Абкома, с его М15А – выше 100 км/ч.

Способы.

П1. Электровентилятор + включение по датчику:

Достоинства: масса – все перечислять… Хорошо помогает при 1-ом типе перегрева. Недостатки: не панацея.

П2. Байпас с проходным сечением около 1,8 см2 (обводной канал) термостата.
Зависимость проходного сечения термостата от температуры ОЖ примерно такая:

Вполне естественно, что при такой «мягкой» характеристике, при изменении условий (окружающая температура, тепловыделение ДВС и масса других) точка температурного равновесия системы «гуляет» не только в пределах 84…97 гр.ц., но и немного за ними – 105 гр.ц., по мнению производителя, норма, но мы то с этим не согласны!
Сместив линию влево, мы смещаем и равновесную температуру в область меньших значений.
Реализация – тройник на выходе радиатора, кран в салоне, тройник в линии печки на входе в термостат:

Достоинства: шикарно «сдувает» температуру на оборотах выше 1800 – 2000 и на средних скоростях и по 2-му типу тоже. Недостатки: помогает именно сместить равновесие в нужную сторону, не заменяя собой чистый радиатор и помпу, если их не хватает – не поможет!; в области малых открытий термостата вносит сильную нестабильность и склонность к переохлаждению – с виской работать нормально будет только в сильную жару; требует пригляда – в начале поездки закрыт, в конце – полностью открыт.
В комбинации с П1 работает шикарно.

П3. Чуть увеличим обдув на скоростях – долой эмблему, меняем на просто решетку:

Достоинства: влияние есть, конечно, но я его не засёк, оно микроскопично; внешний вид, но это на вкус и цвет... Недостатки: какие недостатки? Оставил.

П4. Холодный впуск (влияние на мощность здесь не обсуждаем). Температура входящего в ДВС воздуха не может не влиять на общий тепловой баланс, а на стоящем авто, по моим замерам, под капотом было на 40 – 50 градусов выше температуры окружающей среды. Фото сделать забыл – положу позже. Воздух беру через уширенные прорези вокруг фары, под капотом над ней и впуском стальной кожух с уплотнением.
Достоинства: влияние на 1-й тип есть. Недостатки: влияние малое. Оставил – курочка по зернышку клюёт.

П5. Летнее положение замка капота – отверстия замка теперь овальные, а передняя часть капота приоткрыта на 8 мм (уплотнение капота давно снято):

Достоинства: не засек, влияние минимально. Недостатки: визуально приоткрыт; аэродинамика портится, наверное.
Пока оставил.

П6. Летнее положение петель капота (это вместо ноздри для отвода горячего воздуха):

Достоинства: очень заметное влияние на 1-й тип; аэродинамическое сопротивление должно снижаться – теоретически… Недостатки: визуально – щель, но не сильно заметно.
На стоящем авто – из щели близкой к стеклу – горяченный воздух.

П7. Варварское уширение П6. Срезал, что мешает, а капот - по дуге:

Достоинства: ещё более заметное влияние на 1-й тип; аэродинамическое сопротивление должно снижаться – теоретически… Недостатки: визуально – щель еще больше, но не сильно заметно; требуется козырёк от капель воды над чугуниевым коллектором – вдруг треснет когда раскален?
На стоящем авто – из щели близкой к стеклу – уже не горяченный воздух, а слегка тёплый – это говорит о том, что сечение уже достаточно (холодный воздух подмешивается к общему потоку в приличном кол-ве).

Итого оптимальное сочетание: П1+П2+П4+П6+П7.
Я езжу со всеми пунктами с 1-го по 7-й. Температуры +30гр.ц. не дождался, но в прошлую субботу было +27, а температура ОЖ держалась в пределах +86…+90 гр.ц. при любых неблагоприятных условиях по типам 1 и 2. Большую же часть времени, она была в пределах 87…89 гр.ц.

По хорошему, вместо П2 нужен термостат с началом открытия +85 гр.ц., а полным на +90 гр.ц. Но где его взять и какое удовольствие лезть к месту его замены!
Использовать доп. печку - тоже вариант, я думал использовать штатную, но организовать отдельный выход горячего воздуха из салона. Не потребовалось.

P.S. Нормальной (и не только я, а и многие мотористы, особенно в спорте) считаю температуру ОЖ +87 гр.ц.

 

[Schir]

П6
Недостатки: визуально – щель, но не сильно заметно.
На стоящем авто – из щели близкой к стеклу – горяченный воздух

и горячий воздух идет в салон...
думал над этим, и решил что ноздря смещенная в сторону выпускного коллектора эту проблему решит, забор воздуха у меня(левый руль) справа.

 

[1HEAD]

и горячий воздух идет в салон...
думал над этим, и решил что ноздря смещенная в сторону выпускного коллектора эту проблему решит, забор воздуха у меня(левый руль) справа.

У меня забор в салон тоже справа, опасения совершенно справедливые, но, практически, этот горячий воздух (а большее его кол-во идет по центру) поднимается вверх. Попробуй его засоси - он замещается воздухом сбоку. При каких то условиях (ветер в нужном направлении) наверно и будет попадать в салон.

 

[Schir]

Попробуй его засоси - он замещается воздухом сбоку.

*еще раз отложил болгарку в сторону
а можно еще подробностей по П1, что за датчик, как включен?

 

[1HEAD]

Ну да, сбоку (воздух, что поднимается по крылу). А горячий поднимается вертикально, а не не "прилипает" к лобовому - это из моих наблюдений - стоит мужик и делает пассы над капотом :rofl:.

Датчик - по моему от Москвича, включение +87, выключение +85гр.ц. Реле с Волги (т.к. зажимы винтами) + противоискровой диод на датчик (рекомендуют от обгорания его контактов). Параллельно датчику - выключатель в салоне.

 

[abcom]

Почему-то мне не приходили оповещения из этой темы, странно, ну да ладно...

Кароче, рассказываю:
Вернул я на место радиатор старого образца, поменял крутую виску на типа дешманскую мэйд ин Джапан, под названием Шимахайд (ну так, примерно).
И что вы думаете? Да ничего, все исследования и, особенно, варварские, 1HEAD-а, коту под хвост как грица.
После такой замены у меня температура установилась на отметке 86-87 градусов если прохладно или быстро (~90км/ч) едешь по не сильной жаре. Если топишь 120 и более, температура то 88°, то чуть больше. Иногда доходила до 91°. Но это именно когда отжигаешь, как только скидываешь до вменяемых 90-100 км/ч, температура сразу становится 86°- 87°- 88°, в зависимости от рельефа дороги.
В тёплый вечер если просто тупо (или умно))) ) стоишь на месте, то было 88°, то, в другой день стало 90°. И хоть убейся больше не поднимается, чуть педалькой до 1,5 - 2 тыщи оборотов делаешь, сразу начинается падение до 89° и, возможно, далее, я просто отпускал педаль газу. Включение кондея при этом эксперименте, ну когда было стабильно 90°, вообще никакого изменения не вызывало, стояло 90° и ни на градус не изменялось. Когда было 88° на холостых и стоянке, то тогда при включении кондея на градус падало, потом вроде опять поднималась, што-то точно я забыл на сколько, но то, что чуть шевелилось это точно.

Через пару дней я случайно выявил виновника такой стабильно температуры...
Эта блин ипонческая помпа херачит после включения мотора на полную! На заглушенном моторе проворачивается, т.е. в принципе не заблокирована, а потом сразу как ошпаренная!
проверял не на чистую с утра, а после долгой стоянке у гаража, ну т.е. температура не остывала на "комнатной", но точно мотор был остывший, почти.

Вот я теперь и думаю, может так и надо, берёшь дешманскую виску и вперёд!
Да, я сразу, ну конечно, сажусь типа на измену, блин, думаю, теперь помпе капец, будет херачить без устали бедняжка! Тут же снял с продажи свою от М15А, пусть в запасе лежит... ))))
Потом вспомнил про Петровича, у них муфта в ручную заблокирована и давно. Звоню. Спрашиваю.
Никаких проблем ни с помпой, ни с прогревом зимой нет, красота! У него правда М13А, но у него со времени зимы были закрыты передние дырочки на капоте (ну эти пять решёток) плюс полностью закрыто отверстие центральное на дорестайловом бампере, у них там номер прячется. И если бы он не убил свой радиатор в броде, вот недавно совсем, то так бы и проездил со всеми этими утеплителями до конца лета. Потому что температура у него была всё время нормальная, 88°-+ там чуть-чуть.
(Да, мульт у Петровича стоит и давно, так что все температуры контролируются как положено! ))) )

После таких известий я расслабил мускул на 5-ой точке и успокоился, чего и всем желаю!

Значито такой рецепт, полновесный и всеобъемлющий:

======================линия отреза=============================
Покупаем дешманскую муфту типа констейна или вот моего шимахайда, или просто клиним свою, ну развинчивайте её и внутрь какой-нибудь дряни по месту напихивайте и всё. И, обязательно, чистим радиатор, лучше старого образца, с плоскими трубками. Чистить его и снаружи, и изнутри, если говняшками забился. Может какой-нибудь хренью типа лимонной кислоты, чтобы растворила накипь. Или ещё какой-нибудь химией, многократно и очень тщательно. После всего этого меняем почаще антифриз, лучше залить G12+ красный, ну это лично моё мнение, наверное можно и синюшний, но менять его почаще, может тогда радиатор не будет зарастать изнутри белым калом.
========================линия отрыва===========================


И никакого варварства, и даже не надо ноздрю покупать, хотя с ней симпатичней ))))
Очень надеюсь, что это выход из наших перегревов, и очень надеюсь, что это будет работать при любой погоде и в любом климате.

 

[waldemars]

Так я не понял тема вроде про электровеники,а вы рекламу муфты гоните

 

[japman]

Всю тему не читал-каюсь!На 660 кубовом стоит одни вентокрыл и на охлаждение и на кондюк.....может стоит подумать в этом направлении???:yes4:+ к этому сделать жабры в крыльях и поставить доп вентилятор на бошку(ПОД ТУМБЛЕР) как ставят на интеркулер, и ОГОНЬ!!!

 

[abcom]

а вы рекламу муфты гоните

Вот именно, с такой муфтой и электровеник не нужен! )))

============
Дим, места маловато, так-то я за веник!

 

[japman]

abcom, Андрей-места там "конём гуляй":grin:

 

[abcom]

И хде места конём гуляй? В 43-ем Джимнике? Ну, ну. Это только если конь плоский, не больше 80 мм ))) И то в притирку еле пролезет! ))))
Это я про штатное место электровеника, между радиатором и двигателем. Вместо кондейного, конечно, немного побольше. Но не конёмгулять! ))))

 

[japman]

И хде места конём гуляй? В 43-ем Джимнике? Ну, ну. Это только если конь плоский, не больше 80 мм ))) И то в притирку еле пролезет! ))))
Это я про штатное место электровеника, между радиатором и двигателем. Вместо кондейного, конечно, немного побольше. Но не конёмгулять! ))))

Ты меня не понЯл.......виску на помойку,электровентокрыл от 660 кубового на её место,ваш кондюковый оставить!

 

[abcom]

Я всё правильно понял, естественно виску в багажник, но ваш тудой не влезет скорее всего, у вас же горшков три, а не четыре!

 

[japman]

Я всё правильно понял, естественно виску в багажник, но ваш тудой не влезет скорее всего, у вас же горшков три, а не четыре!

Влезет со свистом-он тоненький-тоненький

 

[abcom]

А дури у него скока? Ну хотя бы мощность мотора?
Дует ацки? Аки дикий зверь, или пукает дохлячно?

 

[japman]

А дури у него скока? Ну хотя бы мощность мотора?
Дует ацки? Аки дикий зверь, или пукает дохлячно?

Дует Ацки:grin:
http://vladivostok.baza.drom.ru/ib/ventiljator-radiatora-35845202.html

 

[abcom]

Да, недорого, но далеко блин (((
А крепёж там подходит без колхоза или колхоз форева?

 

[japman]

Думаю поколдовать нужно.

 

[abcom]

Ну это не сложно, главное, чтобы был тоньше чем 7,5 см.

Слухай Димон, а он в 23-ем от чего срабатывает? От мозга? Или есть какой-нибудь, типа жигулёвского датчик-выключатель?

 

[japman]

Ну это не сложно, главное, чтобы был тоньше чем 7,5 см.

Слухай Димон, а он в 23-ем от чего срабатывает? От мозга? Или есть какой-нибудь, типа жигулёвского датчик-выключатель?

От датчика t

 

[abcom]

От специального отдельного? Где стоит? На входе в радиатор? Или на выходе?

 

[japman]

От специального отдельного? Где стоит? На входе в радиатор? Или на выходе?

На радиаторе датчиков нет-только на термостате.И вентокрыл этот один и на охлаждение и на кондюк!

 

[abcom]

и на охлаждение и на кондюк!

Вот это круто, тогда надо брать!

 

[1HEAD]

...Вернул я на место радиатор старого образца, поменял крутую виску на типа дешманскую мэйд ин Джапан, под названием Шимахайд (ну так, примерно).
И что вы думаете? Да ничего, все исследования и, особенно, варварские, 1HEAD-а, коту под хвост как грица...

Запрос был именно на иные способы:

...изменением штатной системы охлаждения...

ежу ясно, если вентилятор помощнее, а радиатор получше - это улучшит охлаждение. Но панацеей опять не станет:

...Если топишь 120 и более, температура то 88°, то чуть больше. Иногда доходила до 91°. Но это именно когда отжигаешь, как только скидываешь до вменяемых 90-100 км/ч, температура сразу становится 86°- 87°- 88°, в зависимости от рельефа дороги.
В тёплый вечер если просто тупо (или умно))) ) стоишь на месте, то было 88°, то, в другой день стало 90°...

- нормальное поведение для стандартной системы. В описании не хватает такого режима: 1 тип – перегревы на малой скорости и малой частоте вращения коленвала после «прохвата» - например, полностью прогретый, стартуешь с места "педаль в пол" и так до 110-120, а затем торможение и стоишь на светофоре (совсем не умно, но случается). Вот тут то перегрев себя и покажет - на холостых помпа и вентиль не сдуют волну тепла пришедшую в ОЖ из-за задержки обусловленной тепловой инерцией (всё это разумеется в жару, а не просто "тёплый вечер"). На повторном цикле ещё заметнее. Так было у меня не только на Джиме, но и на УАЗе-козле. Там вентиль похож (только жестко к оси помпы прикручен), а термометр "честный" с оцифрованной шкалой.

 

[abcom]

В описании не хватает такого режима:
1 тип – перегревы на малой скорости и малой частоте вращения коленвала после «прохвата» - например, полностью прогретый, стартуешь с места "педаль в пол" и так до 110-120, а затем торможение и стоишь на светофоре (совсем не умно, но случается)

90°-92° только не на светофоре, а в неожиданной, но не очень редкой пробке на трассе (МКАД ночью в том числе)
Теперь всего хватает? )))))

Но если добыть хорошего состояния электро от 23-его кузова, то я за лепездричество! Тем более у нас их будет два штука! И я за усиление переднего!

 

[nordom]

от 660 кубового не влезет без колхоза.