Антифриз - не стандартная беда.

[DrCrWa]

Добрый день!
Странная проблема с антифризом. В сервисе однозначный ответ дать не могут. А снимать головку чтобы поставить диагноз - дороговато.
Итак : купил себе лиану 2003 года двигатель М16А полный привод пробег 263000
Прошлый хозяин поменял радиатор. Открыл капот расширительный бачок пустой.
Долил до максимума + заполнил радиатор. Запустил подождал. Через 30 км снова бачок пустой. И так 5 литров с промежутком 30 км. (Езда по городу). Далее потребовалось уехать в другой город (запасся антифризом, долил до максимума) проехал 500 км по трассе - уровень не изменился. Поставил машину - утром проверил уровень - стоит и не меняется.
Проехал 15 км по городу -3 см в бачке.
- Машина не дымит (белого шлейфа нет и других особо явных признаков антифриза в цилиндрах)
- Утечки под капотом нет (ставил на картонку, проверяли в сервисе всё сухо)
- Через расширитель не выбрасывает (надевал на трубку ёмкость)
- В салоне всё сухо (проверяли в сервисе - ну и 5 литров в салоне я бы почувствовал)
- Уровень масла стоит без изменений включений в масло нет
- Из сопутствующих проблем при обгоне не скорости D4+ иногда троит и выдаёт ошибку (пропуски зажигания в 3 цилиндре)

А теперь внимание вопрос : Что это может быть??? как это проверить? у кого то было что то подобное. А главное как это исправить и чем это грозит?

 

[DrCrWa]

Забыл сказать - Машина не греется. По трассе ехал всю дорогу 89-92
В городе 90-92.
Вентилятор срабатывает только если долго на холостом молотитю

 

[KASiK]

По городу двигатель больше нагревается, по трассе успевает нормально охлаждаться. Возможно, что с этим связано. Для начала я бы поменял крышку радиатора, может она слабо держит давление, и перепускает антифриз в расширительный бачок, а из него на землю, а при остывании высасывает все остатки из бачка обратно в систему охлаждения.
Радиатор двигателя новый или б/у был установлен? Лучше новый поставьте, б/у может оказаться уже забитым или старым и неэффективно охлаждать.
Явного признака пробитой прокладки пока не вижу, т.к. на трассе бы тоже выгоняло антифриз. Думаю, что проблема в крышке.

 

[DrCrWa]

По городу двигатель больше нагревается, по трассе успевает нормально охлаждаться. Возможно, что с этим связано. Для начала я бы поменял крышку радиатора, может она слабо держит давление, и перепускает антифриз в расширительный бачок, а из него на землю, а при остывании высасывает все остатки из бачка обратно в систему охлаждения.
Радиатор двигателя новый или б/у был установлен? Лучше новый поставьте, б/у может оказаться уже забитым или старым и неэффективно охлаждать.
Явного признака пробитой прокладки пока не вижу, т.к. на трассе бы тоже выгоняло антифриз. Думаю, что проблема в крышке.

Крышка стоит та которая вместе с новым радиатором (не оригинал - бывший хозяин купил какой то за 3 с чем то тысячи)
На землю не выгоняет - я на трубку слива недевал бутылку - в бутылке пусто.

В маслянной крышке двигателя ( та куда заливается масло) лёгкий налёт белой эмульсии

 

[KASiK]

С новыми радиаторами крышки в комплекте не поставляются.

 

[DrCrWa]

С новыми радиаторами крышки в комплекте не поставляются.

ну значит однозначно крышка новая - т.к старая валяется в багажнике

 

[Luka]

С новыми радиаторами крышки в комплекте не поставляются.

У меня Ниссенс был с крышкой на 1.1.в комплекте

 

[сергео]

С белого налета надо и начинать!

 

[KASiK]

У меня Ниссенс был с крышкой на 1.1.в комплекте

Интересно! Ни разу не видел крышку в комплекте, в том числе и с Ниссенс

 

[DrCrWa]

С белого налета надо и начинать!

Ну там не так чтобы совсем критически и совсем явно показывает проблему. Больше похоже на немного эмульсии из за конденсата.

 

[сергео]

Антифриз в никуда не уходит, либо на ружу и цветные подтеки либо в картер и там может испорятся через вент отверстия

 

[DrCrWa]

Антифриз в никуда не уходит, либо на ружу и цветные подтеки либо в картер и там может испорятся через вент отверстия

Читая форум - я понял что если беда с головкой - то должно выбрасывать антифриз из расширительного бачка. (поправьте если я не прав) А у меня такого нет. Такое ощущение что система только всасывает в себя как в бездонную пропасть. А наружу ни грамма.
Из того что забыл написать - когда только купил машину - при заводе машины в первые секунды работы был звук журчащего ручья в салоне в районе торпеды. После доливки антифриза - звук исчез.

 

[Evil]

Подымай ковролин у пассажира, под печкой. Походу потекла печка.

 

[KASiK]

Журчало из-за наличия воздуха в системе, журчало в радиаторе печки.
Если радиатор печки потек, обычно антифриз в салон протекает под ковролин. Правильно сказали - для начала поднимите ковер и посмотрите.
Второй вариант (случается гораздо реже) - дырочка в радиаторе направлена вперед, поэтому вытекает не в салон, а через испаритель кондиционера в переднюю часть корпуса печки и вытекает наружу через дренажную трубку кондиционера. Но такое редко бывает, все равно хоть часть антифриза все же попадет в салон.

 

[DrCrWa]

Подымай ковролин у пассажира, под печкой. Походу потекла печка.

Запихнул руку под ковролин со стороны кулисы под ноги пассажиру - обшарил всё рукой по железу всё сухо. уплотнитель сухой.

 

[balser]

С белого налета надо и начинать!

Антифриз в никуда не уходит, либо на ружу и цветные подтеки либо в картер и там может испарятся через вент отверстия

Возможно: трещина,каверна ( головка,блок,прокладка).ИМХО.[DOUBLEPOST=1554363600,1554363128][/DOUBLEPOST]типа: https://www.drive2.ru/l/524197667174090586/

 

[DrCrWa]

Возможно: трещина,каверна ( головка,блок,прокладка).ИМХО.

Перечитал все темы этого форума про антифриз - при прокладке / блоке / головке должны быть симптомы : Выбрасывание антифриза через расширительный бак / газы в системе охлаждения. У меня этого нет.
Сегодня поменял крышку радиатора и надел презерватив на трубочку сброса антифриза - выброса не было. Вчера одел презерватив на радиатор. Его не надуло. Каждый день проверяю уровень масла на щупе - масло без каких то изменений (ни цвет ни уровень как на горячую так и на холодную). Цвет охлаждающей жидкости без изменений и вкроплений ( ни грязи ни масла) именно такой как из бутылки.
На горячую оба патрубка горячие. Машина ни в городе ни на трассе не греется (86-92). Куда копать уже не знаю. А отдавать в сервис 40000 за то чего возможно и нет - земноводное поддушивает.

 

[KASiK]

Так а сейчас по-прежнему антифриз исчезает в никуда?
Если нет, то может это был единичный случай, связанный с тем, что изначально антифриза недостаточно было в системе: долили, и все прекратилось. Если продолжает антифриз исчезать, то чуда не будет, надо искать, куда он уходит.
Попробуйте не пользоваться кондеем, и так же одеть "презерватив" на дренажную трубку кондея. Можно это сделать в салоне, в ногах переднего пассажира отсоединив трубку от блока печки.

 

[DrCrWa]

Так а сейчас по-прежнему антифриз исчезает в никуда?
Если нет, то может это был единичный случай, связанный с тем, что изначально антифриза недостаточно было в системе: долили, и все прекратилось. Если продолжает антифриз исчезать, то чуда не будет, надо искать, куда он уходит.
Попробуйте не пользоваться кондеем, и так же одеть "презерватив" на дренажную трубку кондея. Можно это сделать в салоне, в ногах переднего пассажира отсоединив трубку от блока печки.

Сейчас исчезает - но меньше (см 3-4 в день если смотреть по бачку), раньше за день полный бачок уходил. Причём исчезает не на ходу (кода я езжу уровень стоит мёртво) а когда машина просто стоит. Кондеем я не пользуюсь - у нас ещё зима в городе. На дренаж сегодня надену. посмотрю.

 

[Evil]

Нужно ставить камеру направленную на авто - походу местные алкаши сливают :wideyed:

 

[KASiK]

Сейчас исчезает - но меньше (см 3-4 в день если смотреть по бачку),

Т.е. вы каждый день доливаете 4 см до уровня?
Когда авто остывает, антифриз немного засасывается из бачка обратно в двигатель, т.к. ОЖ остывая уменьшается в объеме. Это нормально.

 

[DrCrWa]

Т.е. вы каждый день доливаете 4 см до уровня?
Когда авто остывает, антифриз немного засасывается из бачка обратно в двигатель, т.к. ОЖ остывая уменьшается в объеме. Это нормально.

Да я понимаю что такое сжатие / расширение. Но тут идёт именно доливка 3-4 см до уровня. Так же думал что просто в систему засасывает. Но нет. Ставил эксперимент : поставил машину засёк уровень. Утром минус 3 см. Поездил день уровень не изменился. Оставил машину на ночь. Утром уровень стал ещё меньше примерно на те же 3 см. До этого за ночь высасывало бачок до суха.

 

[KASiK]

А может бачок дырявый?
Может радиатор мало-помалу разбрызгивает через мелкую дырочку на ходу, в итоге не видно подтеков, а при остывании засасывает из бачка

 

[DrCrWa]

А может бачок дырявый?
Может радиатор мало-помалу разбрызгивает через мелкую дырочку на ходу, в итоге не видно подтеков, а при остывании засасывает из бачка

Бачок целый - это я проверял. Снимал, завосывал в воду и дул. И подтёков на нём так же нет. Радиатору 2 месяца - прошлый хозяин покупал новый. По нему тоже ничего не видно - на сколько это возможно я его с лампочкой просмотрел.
Мне сейчас главное исключить проблемы с блоком / головкой / прокладкой - чтобы у меня от (_._) отлегло.

 

[Evil]

Воспользуйтесь УФ -фонариком в темное время - хорошенько все осмотрите.
Антифриз (как правило ) хорошо светиться в УФ лучах.

 

[DrCrWa]

Провёл детальный тест с презервативом.
Итак : натянул презерватив на радиатор при комнатной температуре.
завёл. До 80 градусов он наполнялся антифризом. Пузырей не было. После того как первый презерватив наполнился - поменял его на другой. Подождал. Он не надулся. Жду грею машину дальше. Вышло ещё немного антифриза. Пузырей нет. При 88 градусах пошли крупные пузыри, но без давления т.е презерватив не вставал. При 92 градусах всё содержимое резко всосало внутрь - даже презерватив немного засосало внутрь горловины. Начал подгазовывать - презерватив снова немного наполнился и начал подниматься. Пошли крупные и мелкие пузыри. Затем прекратились. презерватив упал. Подниматься стал только при перегазовке. На холостом ходу больше не поднимался. Сработал вентилятор. Теперь пузыри появлялись только если делать резкую перегазовку (поднимается презерватив и идут пузыри и выдавливает антифриз) и если держать обороты около 3000. Тут тоже поднимается уровень антифриза соответственно поднимается презерватив и видно булькающие пузыри.
В результате теста диагноз подтвердился - или есть маленькая вероятность того что там где то есть воздушная пробка ?

 

[KASiK]

В радиаторе печки мог скопиться воздух. Он долго выгоняется оттуда. Выводы из радиатора печки идут сперва вниз, поэтому воздух выгнать не просто. Я ставил машину левым бортом повыше, к примеру на бордюр или на склоне левым бортом вверх, и делал резкие перегазовки до высоких оборотов, одновремменно пол кого-то создавать толчки, резко сжимая патрубки радиатора руками. Так получалось выгнатьтпочти весь воздух, а остатки небольшие потом еще неделю сами выгонялись, а я доливал антифриз.
Если прокладка гбц пробита была бы то на высоких оборотах наверняка постоянно гнало бы воздух.

 

[сергео]

Как свежая идея - протечка через сальник помпы.Травит медленно но системной. Хорошо диагносцируется при наличием значительного люфта и при сбросе ремня

 

[Сергей Сан 1]

Не обольщайтесь, скорее всего проблемы с башкой. Был скорее всего перегрев,и как результат, повело башку. Или может быть трещина в блоке. Но для начала, я бы поменял прокладку и проверил поверхность головки.

 

[Kirill Z]

Уважаеый, у меня аналогичная проблема! Всасывает из бачка как в чёрную дыру. Почти точь в точь как вы описали, антифриз уходит когда машина стоит после поездки.Под машиной сухо, в салоне сухо. Эмульсии в масле нету, пузыри не идут. Даже крышка чистая, без налётов.А антифриз высасывает и высасывает Не бошка это. Не те симптомы. Сам сейчас ищу решение. Пока что поставил новую пробку 1.1, следующим шагом думаю поменять её на 0.9.