OFF."Выборы, выборы! Кандидаты ..оры!" (с)

  • Автор темы Zor
  • Дата начала
  • Отслеживают тему 25

Полковник

Эксперт
4 Июль 2011
3,156
928
113
Москва
Езжу на ...
Grand Vitara New 2,4 и др.
Кто виноват? странный вопрос, если сам Лавров признался.
http://news.eizvestia.com/news_poli...nalsya-chto-boing-777-sbili-rossijskie-vojska
Обратите внимание, как формируются такие статьи без предоставления фактов. Даётся броский обличающий заголовок, не так важно, что человек или государство это не делали или говорили о другом. Важно побольше усугубить и запутать. Наполнение статьи этот заголовок не оправдывает, а это уже не так важно. Главное, чтобы обывателю он запомнился и отложился в его подсознании. И внизу 3 строчки - нужные выводы, тоже ничем не подтверждённые. Лавров признался, в чём? А это уже не так важно.


И направлял эту ракету стопудово лично Обама...
Вон, Астра0103 говорит же такое, значит он знает. А я Астра0103 верю, что сбили американцы, они больше заинтересованы в этом. Тем более, и Астра0103 признался!
 
Последнее редактирование модератором:


Астра0103

Эксперт
22 Март 2007
3,832
2,404
113
60
SPb
Езжу на ...
Jimny 2020 GLX
...Вон, Астра0103 говорит же такое, значит он знает. А я Астра0103 верю, что сбили американцы, они больше заинтересованы в этом. Тем более, и Астра0103 признался!
Обращаем-обращаем, не сомневайтесь!:p
Еще как обращаем, мы давно поняли, что они ведь только и умеют, что усугублять, запутывать и наполнять, хотя, как сказал Полковник, это не так уже и важно.
Важно ведь что - погромче вопить "Держи вора!", подтягивать за-уши вообще не имеющие к делу факты и тыкать пальцем в их сторону.
Тогда однозначно все поймут насколько мы белы и пушисты и во всем, что бы не вытворяли, мы правы.
А то, что из нашего кармана ворованный кошелек торчит - так это чиста-совпадение, это не наш кошелек, это они нам подсунули!:grin:
Конечно признался, как же тут не признаешься, когда такие аргументы выдвигаются?
Правда ни единого внятного никто пока так и не увидел, ну если не учитывать стандартного "Мочить в сортире" (цитата из "Путин.Избранное."), но все абсолютно уверены - мы правы и вариантов быть не может!

:take_example:
 

Полковник

Эксперт
4 Июль 2011
3,156
928
113
Москва
Езжу на ...
Grand Vitara New 2,4 и др.
Обращаем-обращаем, не сомневайтесь!:p
Важно ведь что - погромче вопить "Держи вора!"
Хорошо, что вы поняли. Как громко вопили американцы "держи вора", и при этом бомбили мирных жителей, детей в других странах. Как огнём и мечом насаждается их демократия ( приносящая выгоду только им ) по всему миру.
Почему американцы не хотят обнародовать свои разведданные, откуда и кем была запущена эта ракета, а только предоставляют видеофальшивки, на которых точно видно, что перевозка комплекса Бук Киевской властью внутри территории Украины осуществлялась ? Задумайтесь.
 
Последнее редактирование модератором:

Астра0103

Эксперт
22 Март 2007
3,832
2,404
113
60
SPb
Езжу на ...
Jimny 2020 GLX
... Как громко вопили американцы "держи вора", и при этом бомбили мирных жителей, детей в других странах. Как огнём и мечом насаждается их демократия ( приносящая выгоду только им ) по всему миру... Задумайтесь.
Задумался. Из фактов, которые сразу вспомнились, по поводу "огня и меча":
...это Америка Прибалтику окупировала в 1939-ом? Да вроде как нет, мы окупировали, видимо исключительно в целях утверждения демократии.
...это Америка Карелию у Финляндии в 1939-м оттяпала? Да вроде как нет, мы захватили, очевидно, исключительно чтобы лучше жилось финнам.
...это Америка ввела войска в Чехословакию в 1968-м? Да вроде нет, танки там были отнюдь не НАТОвские.
...это Америка в Афганистан в 1979-м войска ввела? Да нет, это как раз нам Афган должен быть нам благодарен за "мир и благоденствие".
...это Америка Грозный с лица земли стерла в 1994-м? Да нет, это мы свое миролюбие так нежно доказывали.
...это Америка Крым у Украины в 2014-м отжала? Да вроде как мы решили, что он нам нужнее и присвоили его...
Причем мирных жителей и детей во всех вышеперечисленных странах было ничуть не меньше, чем в тех, которые "бомбила" Америка....
Дальше вспоминать нужно?... ;)
Но вот насчет того, когда, где и какие страны захватила (именно захватила) Америка или у кого Америка отхватила (присвоила) часть территории - как-то не припоминается, напомните мне пожалуйста...
----
Что до "воплей Америки" - так их вроде как и нет, они-то, как раз не кричат что кругом во всем виновата Россия, это мы постоянно стонем, что "кругом враги", а они лишь напоминают, что мы тут не далеко одни и наше мнение далеко не истина в последней инстанции, о чем желательно не забывать, если мы хотим цивилизованно жить в цивилизованном мире...
Но это так, к слову просто.
----
Насчет "обнародования" фактов, лично мне кажется, что американцы не спешат с этим просто потому, что дают нам время на придумывание правдоподобной версии происшедшего, дабы мы могли хоть как-то сохранить лицо... обнародуй они это сразу и сейчас - думается кое-кому было бы совсем грустно...
 
Последнее редактирование модератором:


Полковник

Эксперт
4 Июль 2011
3,156
928
113
Москва
Езжу на ...
Grand Vitara New 2,4 и др.
Задумался. Из фактов, которые сразу вспомнились, по поводу "огня и меча"...как-то не припоминается, напомните мне пожалуйста...
1901 - ввод войск в Колумбию.

1902 - вторжение в Панаму.

1903 - США направили к Панамскому перешейку военные корабли с тем, чтобы изолировать колумбийские войска.

1903 - ввод войск в Гондурас, Доминиканскую Республику и Сирию.

1904 - ввод войск в Корею, Марокко и Доминиканскую Республику.

1904 - 1905 - американские войска вмешиваются в Русско-Японскую войну.

1905 - американские войска вмешиваются в революцию в Гондурасе.

1905 - ввод войск Мексику (помогали диктатору Porfirio Diaz подавлять восстание).

1905 - ввод войск в Корею.

1906 - вторжение на Филиппины, подавление освободительного движения.

1906 - 1909 - американские войска входят в Кубу во время выборов.

1907 - американские войска проводят в жизнь протекторат "долларовой дипломатии" в Никарагуа.

1907 - американские войска вмешиваются в революцию в Доминиканской Республике

1907 - американские войска участвуют в войне Гондураса с Никарагуа.

1908 - американские войска входят в Панаму во время выборов.

1910 - Никарагуа. Американские войска вторгаются в порт Блюфилдз и Коринто.

1911 - американцы высаживаются в Гондурасе, чтоб поддержать восстание под предводительством бывшего президента Мануэля Боннилы против законно избранного президента Мигеля Давила.

1911 - подавление антиамериканского восстания на Филиппинах.

1911 - введение войск в Китай.

1912 - американские войска входят в Гавану (Куба).

1912 - американские войска входят в Панаму во время выборов.

1912 - вторжение американских войск в Гондурас.

1912 - 1933 - оккупация Никарагуа, постоянная борьба с партизанами. Никарагуа превратилась в колонию монополии "Юнайтед фрут компани“ др. американских компаний.

1914 - американские войска входят в Доминиканскую Республику, сражение с повстанцами за Санта Доминго.

1914 - 1918 - серия вторжений в Мексику.

1914 - 1934 - Гаити. После многочисленных восстаний Америка вводит свои войска, оккупация продолжается 19 лет.

1916 - 1924 - 8-летняя оккупация Доминиканской Республики.

1917 - 1933 - военная оккупация Кубы, экономический протекторат.

1917 - 1918 - участие в 1-й Мировой. Поначалу Америка "соблюдала нейтралитет", т.е. продавала оружие на астрономические суммы, безудержно богатела, вступили в войну аж в 1917 г., т.е. в почти в самом конце; потеряли всего 40000 человек (русские, для примера, - 200000), но после войны сочли себя главным победителем.

1917 - американские магнаты с удовольствием финансировали социалистическую революцию в России,

1918 - 1922 - интервенция в Россию.

1918 - 1920 - Панама. После выборов вводятся войска для подавления беспорядков.

1919 - КОСТА-РИКА. Восстание против режима президента Тиноко. Под давлением США Тиноко ушел с поста президента, однако волнения в стране не прекратились. Высадка войск США для "защиты американских интересов". Избрание президентом Д. Гарсии. В стране восстановлено демократическое правление.

1919 - американские войска воюют на стороне Италии против сербов в Долматии.

1919 - американские войска входят в Гондурас во время выборов.

1920 - Гватемала. 2-недельная интервенция.

1921 - американская поддержка боевикам, сражавшимся за свержение президента Гватемалы Carlos Herrera на благо the United Fruit Company.

1922 - интервенция в Турции.

1922 - 1927 - американские войска в Китае во время народного восстания.

1924 - 1925 - Гондурас. Войска вторгаются в страну во время выборов.

1925 - Панама. Американские войска разгоняют всеобщую забастовку.

1926 - Никарагуа. Вторжение.

1927 - 1934 - по всему Китаю стационированы американские войска.

1932 - вторжение в Сальвадор с моря. Там в это время было восстание.

1936 - Испания. Введение войск во время гражданской войны.

1937 - единичное военное столкновение с Японией.

1937 - Никарагуа. С помощью американских войск Сомоса приходит ко власти, сместив законное правительство Х. Сакасы. Сомоса стал диктатором, члены его семьи правили страной следующие 40 лет.

1939 - введение войск в Китай.

1950-1953 гг. - война в Корее. В боевых действиях участвовало около 350 тысяч человек, 1000 танков, свыше 300 кораблей. Преобладающую часть воинского контингента и боевой техники предоставили США.

Апрель 1961 г. - попытка американского вторжения на Кубу в районе Плайя-Хирон с целью свержения правительства во главе с Фиделем Кастро.

1965-1973 гг. - война во Вьетнаме. Наиболее крупное применение вооруженных сил США после второй мировой войны.

1964-1973 гг. - вооруженная операция США в борьбе против фронта Патет-Лао в Лаосе. Участвовало свыше 50 тысяч человек.

25 октября 1983 г. - июнь 1985 г. - военная операция США "Внезапная ярость" на Гренаде с целью свержения левого правительства островного государства.

Апрель 1986 г. - после введения экономических санкций США предприняли военные акции против Ливии. Бомбардировке подверглись жилые кварталы городов Триполи и Бенгази.

Декабрь 1989 г. - военная операция США "Правое дело" в Панаме с целью отстранить от власти руководителя страны Мануэля Норьегу, обвиненного в торговле наркотиками и поощрении терроризма.

17 января - 28 февраля 1991 г. - военная операция США и их союзников по освобождению Кувейта от иракской оккупации под кодовым названием "Буря в пустыне".

1991-1995, 1998-1999 гг. – межэтническая война в Югославии и агрессия НАТО против Союзной Республики Югославия.

17 января 1993 г. - США нанесли ракетный удар по расположенному примерно в 20 км от центра Багдада объекту, где, по утверждениям Вашингтона, велись работы по созданию ядерного оружия.

26 июня 1993 г. - США нанесли ракетный удар по основному командно-контрольному комплексу иракской разведки в Багдаде в ответ на якобы вынашивавшиеся Багдадом планы убийства американского президента Джорджа Буша.

3 сентября 1996 г. - США нанесли удар крылатыми ракетами по Ираку после того, как иракские войска провели операцию против курдов в районе г. Эрбиль на севере Ирака.

20 августа 1998 г. - удар по "террористическим целям" Афганистана и Судана в ответ на террористические акты против посольств США в Танзании и Кении.

24 марта 1999 г. Сербия - Операции "Союзническая Сила". Особенно интересен этот исторический обзор в плане того - как вели себя США и Ко в ситуации, когда одна независимая страна пыталась усмирить одну самопровозглашённую республику.

7 октября 2001 г. Афганистан. США проводят операцию в Афганистане в рамках операции «Несокрушимая свобода», начатой якобы в ответ на террористический акт 11 сентября 2001.

20 марта 2003 Иракская война — военный конфликт, начавшийся с вторжения сил США и их союзников в Ирак, с целью свержения режима Саддама Хусейна. Она носила кодовое название «Иракская свобода»

Август 2008 года. Вооружённый конфликт в Южной Осетии. Провальная попытка США начать войну с Россией использовав Грузию.

19 марта 2011 год. Война в Ливии. Под надуманным и лживым предлогом создали повод для вторжения в Ливию.
 

Астра0103

Эксперт
22 Март 2007
3,832
2,404
113
60
SPb
Езжу на ...
Jimny 2020 GLX
Я искренне ценю выполненую работу, но ответа на свой вопрос я так и не получил.
Пользоваться поиском я тоже умею, но не испытываю никакого желания перечислять все конфликты, в которых мы участвовали в самых различных формах (даже не трогая те случаи, где весьма велика вероятность, что именно мы их спровоцировали), куда мы вводили войска "для наведения порядка", где осуществляли свой протекторат и кому-что предоставляли, потому как список получится немальнький, а поисковиками пользоваться все умеют и сами (как я надеюсь).
Именно в связи с этим, во избежание дальнейшего словоблудия, вопрос и был сформулирован предельно конкретно:
...когда, где и какие страны захватила (именно захватила) Америка или у кого Америка отхватила (присвоила) часть территории.
Но например хотя бы как мы Карелию или Крым.
----
Если необходимо, я готов пояснить, что я далек от того, чтобы считать США безгрешным ангелом, естественно это не так, но я всегда был принципиальным противником пустых, голословных обвинений, развешивания ярлыков и переводов стрелок с целью обвинить кого угодно, но только не признавать собственной глупости. Мы тоже далеко не безгрешны и в нашей истории по сей день много белых пятен, которые не факт, что на самом деле белые.
 
Последнее редактирование модератором:

Полковник

Эксперт
4 Июль 2011
3,156
928
113
Москва
Езжу на ...
Grand Vitara New 2,4 и др.
Отличный пример! Наглядный!
Отлично!Замечательно!Только американцы собирались для устрашения применить ядерную бомбу в этой войне, им не привыкать делать это на чужих территориях. Слава богу, что 27 июля 1953 г. в Паньмынчжоне было заключено соглашение о прекращении огня, и мир избежал этого.[DOUBLEPOST=1406404022,1406403387][/DOUBLEPOST]
Пользоваться поисковиком я тоже умею...
Но например хотя бы как мы Карелию или Крым.
Тогда почитайте сами историю Карелии и Крыма.
 

Астра0103

Эксперт
22 Март 2007
3,832
2,404
113
60
SPb
Езжу на ...
Jimny 2020 GLX
... американцы собирались для устрашения применить ядерную бомбу в этой войне, им не привыкать делать это на чужих территориях...
Ну мы, положим, тоже много что собирались делать и много кому угрожали (и сейчас угрожаем, если уж честно говорить), так что нам тоже не привыкать творить свои делишки на чужих территориях.
Кстати, США, если вводят куда свои войска, то прямо говорят об этом, а не скрываются трусливо под видом "вежливых зеленых человечков" без опознавательных знаков и не врут нагло на высшем уровне уходя от ответственности.
...почитайте сами историю Карелии и Крыма.
Представьте себе читал и из фактов этой науки видно невооруженным взглядом, что, например, на Крым, та же Турция имеет куда больше прав, нежели мы.
Агрессию СССР против Финляндии я надеюсь вы не будете отрицать?;)
В то же время, все перечисленные вами страны - Колумбия, Панама, Гондурас, Доминикана, Сирия, Кореи (обе), Марокко, Гондурас, Мексика, Куба, Никарагуа, Италия, Гватемала, Турция, Китай, Испания, Япония, Вьетнам, Ливия, Югославия, Иран, Ирак, Афганистан, Судан, Сербия - на сегодня являются самостоятельными государствами и территориальных претензий к США не имеют, в отличие от тех стран, которые были окупированы нами.
Так что давайте все таки прекратим словоблудие по поводу надуманности и лживости, вернемся к голым фактам и получим прямой ответ на прямой вопрос:
- Когда, где и какие страны захватила (именно захватила) Америка?
Или, хотя бы:
- У кого Америка завоевала (присвоила) часть территории?
 
Последнее редактирование модератором:

Полковник

Эксперт
4 Июль 2011
3,156
928
113
Москва
Езжу на ...
Grand Vitara New 2,4 и др.
Но вот насчет того, когда, где и какие страны захватила (именно захватила) Америка или у кого Америка отхватила (присвоила) часть территории...
Расширение границ возможно путём не только прямых территориальных завоеваний, а распространением политического и экономического влияния другим образом. Что и происходит, тактика отработана.
Представьте себе читал и из фактов этой науки видно невооруженным взглядом, что, например, на Крым, та же Турция имеет куда больше прав, нежели мы.
Турция отказалась и не имеет претензий.
 




Астра0103

Эксперт
22 Март 2007
3,832
2,404
113
60
SPb
Езжу на ...
Jimny 2020 GLX
То есть ответа на прямой вопрос нет и снова начинается словоблудие.
В общем-то чего и следовало ожидать...
Жаль.
Расширение границ возможно путём не только прямых территориальных завоеваний, а распространением политического и экономического влияния...
А кто спорит? Нам кто мешает распространять политическое и экономическое влияние? Опять США?
Или просто особо нечего распространять? Только оружием и можем аргументировать свое мнение?
Новомодняя политика "мягкой силы"? Если вы не с нами, то мы вас уничтожим? С улыбочкой?
Теперь принцип вести переговоры вежливо помахивая перед лицом собеседника дубиной?
Нечего сказать - шикарная основа для сотрудничества...
Кто мешал нам создать для Украины такие условия жизни, чтобы у нее и мысли не возникало смотреть на Запад? Кто заставлял нас выкручивать соседу руки, диктуя ему что и как он должен делать? Кто заставлял нас вместо цивилизованного улаживания конфликтных ситуаций выдвигать ультиматумы Киеву и загонять его в угол? Решили на международный уровень вынести принцип, как нынче у нас принято - "ЗДЕСЬ ИГРАЕМ - ЗДЕСЬ НЕ ИГРАЕМ" ?! И какой реакции мы ожидали?
Турция отказалась и не имеет претензий.
И что, можно увидеть ссылочку на данный документ?;)
Как мне кажется, Турция, во-первых, и не предъявляла претензий (они умные люди), во-вторых, мы ее не спрашивали (ну тут понятно - мы никого не спрашиваем), а, в-третьих, турки живут, в отличие от некоторых, в XXI веке, когда об уровне государств судят не по наличию ядерной дубины, а по их адекватности и международному авторитету.
А вот Украину часом про Крым не забыли спросить? Промежду прочим (если кто не в курсе), так до последнего времени Крым был не неким ничейным куском земли, а являлся частью территории данного сувереного государства, а Россия, между прочим, подписывала международные документы о признании существующих границ и гарантировала их незыблемость. И что?
Или здесь тоже: "ЗДЕСЬ ИГРАЕМ - ЗДЕСЬ НЕ ИГРАЕМ" ?!
Ню-ню...
 
Последнее редактирование модератором:

Полковник

Эксперт
4 Июль 2011
3,156
928
113
Москва
Езжу на ...
Grand Vitara New 2,4 и др.
То есть ответа на прямой вопрос нет и снова начинается словоблудие.
Прямой ответ на ваш вопрос: США не будут связываться с долгосрочной заботой о разрушенных странах, так как им это экономически невыгодно. И конгресс будет против затяжной военной операции. Им выгодно быстро нагадить, поубивать людей на этой территории, снабдив свой ВПК заказами, максимально ослабив данную страну на мировой арене, и уйти, прихватив кучу контрактов и т.п.
 

Астра0103

Эксперт
22 Март 2007
3,832
2,404
113
60
SPb
Езжу на ...
Jimny 2020 GLX
Прямой ответ на ваш вопрос: США не будут связываться с долгосрочной заботой о разрушенных странах, так как им это экономически невыгодно. И конгресс будет против затяжной военной операции ... и т.п.
Прямой ответ на вопрос это факты, о которых я уже устал спрашивать и вы это прекрасно поняли.
Если фактов нет - давайте прямо скажем об этом и прекратим подтаскивать неумные высказывания плохо обученных пропагандистов.
... быстро нагадить, поубивать людей на этой территории, снабдив свой ВПК заказами, максимально ослабив данную страну на мировой арене, и уйти, прихватив кучу контрактов и т.п..
Между прочим, сей тезис, как нельзя лучше характеризует то, что сегодня совершает Россия по отношению к Украине.;)
Мягко говоря, это глупость с любой точки зрения, хоть с экономической, хоть с политической.
Чем выгодно нагадить? Потерять надолго страну как потенциального партнера? Зачем?
Поубивать людей на этой территории? А зачем, если не секрет?
В чем смысл распространения своего протектората на территорию и уничтожения там рабочей силы и потенциальных потребителей?
Совершать агрессию, ради разового снабжения своего ВПК заказами? Ради чего? Чтобы развязать гонку вооружений? Пример с СССР ничему не научил?
Да заработать на торговле стократ проще и выгоднее для своей же экономики!
Максимально ослаблять страну на мировой арене? Зачем? Получить получить огромную зону нестабильности?
Уйти, прихватив кучу контрактов? Каких контрактов?
С кем эта "куча контрактов", если людей нет (поубивали), экономики нет (война, однако!), а страна максимально ослаблена?!
В связи с вышеизложенным, у меня предложение.;)
Либо давайте говорить серьезно, либо просто закончим и останемся каждый при своем мнении, а агитики "партии власти" для школьников третьего класса читать как-то никакого желания нет, вот честно.
 

Полковник

Эксперт
4 Июль 2011
3,156
928
113
Москва
Езжу на ...
Grand Vitara New 2,4 и др.
Факты изложены, были открыто обнародованы. В американских документах "Поддержка глобального лидерства США: приоритеты для XXI века", Стратегии национальной безопасности США и проч. Даже союзникам их не всё понравилось. Амеры не скрывают, что если раньше была задача одновременного ведения «двух больших войн» в разных регионах мира, то сейчас военные строительство и планирование будут исходить из задачи ведения «одной большой войны» и «предотвращения второй потенциальной войны». Новая их доктрина содержит точку зрения военных на цели и задачи, характер военно-политической обстановки в мире, оценку вызовов и рисков, с которыми могут столкнуться. В документе говорится (это то, что вы обозвали глупостью с любой точки зрения, хоть с экономической, хоть с политической), что акцент будет сделан на обеспечение бесперебойного доступа США к жизненно важным природным ресурсам и ещё много интересного.
В этих доках есть и такое, что любой государственный или негосударственный актор, который создает помехи, автоматически становится источником угрозы национальной безопасности США и попадает в разряд их противников, против которых они используют военную силу. Так прямо и указано. А вы про торговлю)).
И ещё, американские военные расходы, они это подтвердили, будут примерно равны совокупному военному бюджету первых десяти стран, идущих после США по объему этих расходов.
 
Последнее редактирование модератором:

Астра0103

Эксперт
22 Март 2007
3,832
2,404
113
60
SPb
Езжу на ...
Jimny 2020 GLX
Факты изложены, были открыто обнародованы...
Где изложены и обнародованы? Вы знаете? Ну так дайте ссылку хоть на один или изложите с указанием источника, в чем проблема-то?
Я уже две страницы прошу об этом, а в ответ слышу абстрактные вольные рассуждения о вариантах трактовки "якобы-документов", с "якобы-стратегиями", причем не в оригинале, а в некоем вольном переводе неизвестно кого.
Делаю вывод (по крайней мере для себя):
Фактов нет, в противном случае, за двое суток вы нашли бы их и выложили.
Ну а на нет - и суда нет.
Все остальное - словоблудие и пропаганда, рассчитанная на зомбирование плебиса и не более того.
Честно говоря надоело это переливание из пустого в порожнее, прям "Первый канал" какой-то..
Один-в-один, как старой байке про Путина и его ответ на вопрос: "Сколько будет дважды-два?":
"...
- Владимир Владимирович, сколько будет дважды два? -
- Буду краток. Вы знаете, буквально на днях я был в Российской Академии Наук, провёл беседу со многими учёными, в том числе молодыми, кстати, очень грамотные ребята. Так вот мы обсудили, в частности и данную проблему, поговорили о текущей экономической обстановке в стране; они так же рассказали о своих планах на будущее. Конечно, в первую очередь их волновала проблема востребованности; не менее остро встал и вопрос по ипотечным кредитам, но могу заверить, все эти проблемы решаемы и мы направим все усилия, чтобы решены они были в самом ближайшем будущем. В том числе это касается и темы, затронутой в вашем вопросе."


Или это не байка?...
 
Последнее редактирование модератором:



Полковник

Эксперт
4 Июль 2011
3,156
928
113
Москва
Езжу на ...
Grand Vitara New 2,4 и др.
Где изложены и обнародованы? Вы знаете? Ну так дайте ссылку хоть на один или изложите с указанием источника, в чем проблема-то?

Фактов нет, в противном случае, за двое суток вы нашли бы их и выложили.
Ну а на нет - и суда нет.
Все остальное - словоблудие и пропаганда...
Друг, я вам привёл названия официальных амеровских документов, которые открыты для доступа.
Берёте и внимательно читаете. Если в компе не нашли, то они есть в библиотеке)).
Прямой ответ на вопрос это факты...

Между прочим, сей тезис, как нельзя лучше характеризует то, что сегодня совершает Россия по отношению к Украине.;)
Факты, говорите. Вчера только приехали мирные женщины с Украины, с большим трудом детей вывезли, для обстрела которых новым правительством подтянуты дополнительные установки Град.
Очень много рассказали.
 
Последнее редактирование модератором:

Астра0103

Эксперт
22 Март 2007
3,832
2,404
113
60
SPb
Езжу на ...
Jimny 2020 GLX
Факты, говорите. Вчера только приехали мирные женщины с Украины, с большим трудом детей вывезли, для обстрела которых новым правительством подтянуты дополнительные установки Град.
И причем тут США? Снова домыслы?
В остальном - См. хронику событий в Чечне 1994г., там мы даже эвакуировать никого не давали.
В чем разница? Нам стало быть можно, а им - нельзя?
Или Град у украинцев более "градистый"?
Ладно, развлекайтесь дальше, мне лично надоело.
 

Полковник

Эксперт
4 Июль 2011
3,156
928
113
Москва
Езжу на ...
Grand Vitara New 2,4 и др.
Вас про США спросили, а Вы про женщин и детей,...
бред сивой кобылы.
Пост #2058, что "совершает Россия по отношению к Украине"?. Отвечаю, принимает женщин и детей из разбомблёных украинскими войсками домов, так как говорил с приехавшими из этого ада. Если война и несчастье людей для вас - бред сивой кобылы, то мне уже нечего сказать.[DOUBLEPOST=1406442931,1406442789][/DOUBLEPOST]
В остальном - См. хронику событий в Чечне 1994г., там мы даже эвакуировать никого не давали.
Вы были в Питере в это время, а не в Чечне.
 

Астра0103

Эксперт
22 Март 2007
3,832
2,404
113
60
SPb
Езжу на ...
Jimny 2020 GLX
Паш, не ведись, это бессмысленно, диалога тут не будет.
Полковник постоянно уходит от ответа на прямые вопросы, уводит обсуждение от конкретики переводя на личности, при этом регулярно давя на жалость читателей из серии детей и женщин, обычный прием, ничего нового.
Продолжать общение в таком духе означает потворствовать безответственной дешевой пропаганде, которая и так прет из всех дырок.
У него ведь даже профиль закрыт, т.е. мы общаемся непонятно с кем, вполне вероятно, что человек просто выполняет порученную работу.
 

Полковник

Эксперт
4 Июль 2011
3,156
928
113
Москва
Езжу на ...
Grand Vitara New 2,4 и др.
Грады наводят на сепаратистов, а не женщин и детей, и виноваты...
Может хватит искать виноватых и остановиться. Грады наводят на сепаратистов, а летят то они в мирные жилища, и убивают женщин и детей. А может лучше сесть за стол переговоров, вроде так разумнее. Или проще и дальше орудовать кулаками, автоматами перед камерами,... танками и градами?
http://nbnews.com.ua/ru/news/114425/
http://ru.euronews.com/2014/03/19/e...ondemns-assault-on-ukrainian-television-head/
http://www.politnavigator.net/novym...-izbivshijj-gaishnika-vo-vremya-majjdana.html
http://chudo-iva.livejournal.com/726893.html
Хотите узнать, кто виноват в Ваших бедах?
В моих бедах? Опачки, вот как раз я на личности пока не переходил.
Когда мне надо узнать, кто виноват в моих бедах, я иду к зеркалу! И всем советую.
Извините, никого не хочу обидеть, но разрядить обстановку надо, вот здесь интересные наблюдения из мира братьев наших меньших: http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=75077
 
Последнее редактирование модератором:





Астра0103

Эксперт
22 Март 2007
3,832
2,404
113
60
SPb
Езжу на ...
Jimny 2020 GLX
Ну если сепаратисты не думают о последствиях своих действий, если им наплевать на то, что будет с их семьями - то это их выбор и они несут за него всю полноту ответственности.
Очень верно сказала по этому поводу пожилая ленинградка на прошедшей неделе, когда одна из радиостанций радиостанций в Ленинграде (он же СПб) опрос граждан по вопросу: "Как вы относитесь к приему беженцев с Украины?"
Она просто сказала: "Я бы предложила нашим властям выяснять чьи это семьи едут сюда как беженцы. Если это семьи тех, кто взял в руки оружие и пошел против своего государства - выдворять обратно. А если власть этого не делает - это не гуманность, это прямое потакание действиям сепаратистов, а значит наша власть это все и устроила".
Я лично полностью согласен с данным мнением, это было бы лучшим аргументом для желающих повоевать под чужую дудку, причем неважно Российская это дудка или Американская.
По поводу необходимости прекращения войны никто не спорит, вопрос в том КАК это сделать.
Прекращать войну должен тот, кто ее начал, иного пути нет, а начали ее сепаратисты, отказавшись и от участия в выборах Президента, и от выполнения Законов Украины, и от здравого смысла.
Почему это было сделано, кто толкнул сепаратистов на антигосударственные действия, кто обещал им поддержку и еще что-то - вопрос отдельный, это выяснится чуть позже, но пока идет война никаких переговоров не будет, это факт.
Если сепаратисты прекратят вести огонь по государственным войскам - боевые действия прекратят и они, после этого можно будет вести речь о переговорах.
Насчет "хватит искать виноватых", так это не мы вроде как безоговорочно объявили США во всех бедах, мы говорили о том, что не надо перекладывать вину с больной головы на здоровую, а для этого нужно иметь мужество признавать свои ошибки и открыто говорить об этом.

За сим данную тему для себя закрываю.
Спасибо за внимание.
 
Последнее редактирование модератором:

Полковник

Эксперт
4 Июль 2011
3,156
928
113
Москва
Езжу на ...
Grand Vitara New 2,4 и др.
Ну если сепаратисты не думают о последствиях своих действий, если им наплевать на то, что будет с их семьями - то это их выбор и они несут за него всю полноту ответственности.
Коваль сказал, что фильтрационные меры будут применены ко всем совершеннолетним жителям мятежных областей, включая женщин.
http://cit.ua/article/38878/
Если спросить малоподготовленного человека, кто придумал концлагеря, то большинство ответит, что изобретателем концентрационных лагерей были фашисты во время Второй мировой войны, а правильный ответ обычно не знает никто.
http://newsland.com/news/detail/id/719229/
 
Последнее редактирование модератором:
М

Маэстро

Guest
Маэстро написал(а):
Кто виноват? странный вопрос, если сам Лавров признался...

Обратите внимание, как формируются такие статьи без предоставления фактов ........
Извините неправильно донес мысль, исказил, тем самым нарушил п.26 главы I Строевого устава ,

Обещаю исправлюсь - « Разрешите не стреляться перед строем?».

А по существу во всем с Вами согласен.

Пиндосия никогда, ни кого не захватывала, зачем нужны лишние расходы в последствии, достаточно контроля над теми же сырьевыми ресурсами. Да не скрывалась, а зачем? сказала террористы и разбомбили европейский город, потрясла пробиркой и вперед, сказала применили хим.ракеты и до сих пор аукается, а че? честное слово джентльмена попробуй неповерь.
 

Полковник

Эксперт
4 Июль 2011
3,156
928
113
Москва
Езжу на ...
Grand Vitara New 2,4 и др.
Ну а что, очень хорошо характеризующий Вашу манеру общения прием!
Ваш приём - переходить на личность собеседника.
И кстати фраза "хватит искать виноватого" тоже звучит странновато. Как ее
понимать?
Я вам отвечу двумя строчками из одного хорошего стихотворения. Кто виноват, как неглупый человек, вы поймёте.
"Не старайся искать виноватых .
Не бывает виновных в судьбе..."
Тем более, вы сами рассказали, что когда ищите виноватого, то всегда обращаетесь к собственному отражению в зеркале.
А фраза ""хватит искать виноватого", вы это тоже должны были понять, относилась к тому, что хватит разрушать города и жилища мирных людей установками Град, а уже давно надо было сесть за стол переговоров с жителями этого региона. И киевская власть, как сильнейшая сторона в этом конфликте, могла бы это сделать очень давно, и навести порядок не убивая и не терроризируя местных жителей.
 

Полковник

Эксперт
4 Июль 2011
3,156
928
113
Москва
Езжу на ...
Grand Vitara New 2,4 и др.
А США то причем?
Да вообще ни при чём:).
25.04.2014 вице-президент США Байден, прилетев в Киев, вызвал к себе весь киевский политикум, сел во главе стола под украинский герб и украинский державный стяг и провёл политзанятия для политических сливок незалежной Украины. Широко освещено в прессе (для тех, кто не знает, где найти).(для тех, кто не знает где найти)
И вот еще:
И Мир получил Северную Корею. Не знаю сколько народу полегло, но вполне возможно, что уже больше, чем могло бы от атомной бомбы тех лет.
Нормальный подход))), ну вы сказали. Пусть бомбят атомным оружием массового поражения другие государства?
 
Последнее редактирование модератором:
  • Нравится
Реакции: 1 человек


Полковник

Эксперт
4 Июль 2011
3,156
928
113
Москва
Езжу на ...
Grand Vitara New 2,4 и др.
Я сказал только, что вопрос не столь однозначен, как кажется с первого взгляда.
Верно, не просто "не столь однозначен", а СУПЕРНЕОДНОЗНАЧНЫЙ!
Как вы думаете, почему фашистов они стали так чествовать?
 

Вложения

ded Esoxer

Наш человек
21 Ноябрь 2011
196
46
28
СПб
Езжу на ...
SUZUKI Vitara; 2021; 1,4; 4wd; 6AT; GLX
:troll:
Как вы думаете, почему фашистов они стали так чествовать?
А в чем подвох? У нас что, мало граждан СССР в плену побывало? Или так засел в голове вопрос из партийной анкеты про родственников за границей? Так у нас у всей правящей макушки родственников за границей немеряно. И что - все они предатели? С кого начнем расстрелы? :0239:
 

Астра0103

Эксперт
22 Март 2007
3,832
2,404
113
60
SPb
Езжу на ...
Jimny 2020 GLX
О действиях конкретных лиц?
Пожалуйста.

Гражданин Полковник, если Вы не в курсе, распространение персональных данных граждан без их согласия (в данном случае - без согласия их родственников) это нарушение законодательства РФ в части:
1. ст. 23 Конституции РФ;
2. ст. 24 Конституции РФ;
3. ст. 24 Федерального закона Российской Федерации от 27 июля 2006 г. N 152-ФЗ
Указанные действия предусматривают как административную (Ст. 13.11 и 13.14 КоАП РФ) так и уголовную (Ст.137 УК РФ) ответвенность.

Это даже не говоря уж о том, что подобными провокационно-безответственными действиями, в данном случае, Вы откровенно подставляете сайт, его владельца и администрацию.

Что там Вы про зеркало говорили?
 
Последнее редактирование модератором:

Полковник

Эксперт
4 Июль 2011
3,156
928
113
Москва
Езжу на ...
Grand Vitara New 2,4 и др.
...если Вы не в курсе, распространение персональных данных граждан без их согласия (в данном случае - без согласия их родственников) это нарушение законодательства РФ в части:
1. ст. 23 Конституции РФ;
2. ст. 24 Конституции РФ;
3. ст. 24 Федерального закона Российской Федерации от 27 июля 2006 г. N 152-ФЗ
Указанные действия предусматривают как административную (Ст. 13.11 и 13.14 КоАП РФ) так и уголовную (Ст.137 УК РФ) ответвенность.
Уважаемый Астра0103, здравствуйте! Рад, что вы снова подключились к разговору. Эти военные преступления были совершены во времена ВОВ, посмотрите даты на этих документах, документы рассекречены ранее, и были опубликованы в СМИ. Применение вышеназванных статей в данном случае неправомерно. Другой вопрос, кто марширует и с какими призывами сейчас. Дивизия СС Галичина и проч.пособники фашистов ныне там в почёте. Родственники одноклубников этой ветки, которые испытали на себе все ужасы блокады, были бы шокированы, что вы так рьяно оправдываете злодеяния Drittes Reich.
Если вы считаете, что согласно Конституции РФ(!) была нарушена неприкосновенность частной жизни, личная и семейная тайна, то для защиты доброго имени гражданина Украины вы можете подать в суд на СМИ, которые опубликовали данную информацию.
Там написано "рабочий батальон".
Угу, рвы после массовых расстрелов выравнивали и недострелянным медицинскую помощь оказывали (и про стоматологическую не забывали);).
 
Последнее редактирование модератором: