Но тому все-таки хватило смлости признать. Наш вот пока тоже все отвергает. Подождем?
чукча не читатель? (с)
да и 152-фз тут не применить, вся информация из открытых источников.
Я никуда не отключался, мне просто противно поддерживать пропагандистский бред, поэтому тему виновности США во всех мировых бедах я для себя закрыл, Вы же, судя по всему, обсуждение любого вопроса сводите к пропагандистким речевкам, что невольно наводит на определенные мысли... Хорошо платят?
С Вами я не общаюсь и общаться не собираюсь (с агититорами, равно как и с провокаторами не общаюсь принципиально), я высказываю мнение по вопросу и не более того.
На выложенных Вами фотографиях не "документы о преступлениях", а ЛИЧНАЯ карточка гражданина СССР (напомню Вам - вроде как Россия объявила себя правоприемником СССР, я ничего не путаю?), которая не имеет никакого отношения ни к каким военным преступлениям - это ЛИЧНАЯ карточка (и не более того) человека, который волей судьбы прошел такое, что никому из ныне живущих и не снилось. Где сказано, что по прошествии времени, личные данне граждан становятся открытыми?
По какому праву Вы автоматически записываете в мерзавцы всех, кто был пленен?
Привычка? Школа?
Мне лично откровенно мерзко наблюдать как нынешние агитаторы нагло подтасовывают суть и используют тяготы моей Страны и военнопленных Второй мировой войны в пропагандистских целях исключительно в угоду узурпатотрам.
Вы лучше за себя говорите, другие сами ответят на Ваши лозунги.
У меня дед остался слепым после тяжелейшей контузии в боях по обороне Ленинграда и уж он имел полное право обличать немцев и ненавидеть их, но ни он, ни его сослуживцы никогда опускались до огульных обвинений.
Я, будучи пацаном, постоянно общался с ним (мы долгое время жили вместе) и часто сопровождал его на встречи ветеранов (тогда Ветераны были еще настоящие), однако я ни разу ни от него, ни от других людей РЕАЛЬНО прошедших войну не слышал даже сотой доли того пропагандистского бреда, который сечас несется из всех дырок. Настоящие ветераны были ЛЮДЬМИ, а вот нынешние почитатели-ораторы-агитаторы увы - способны лишь паразитировать на славе наших отцов и дедов, ничего не создавая сами.
Нормальная позиция, другой и не ожилалось.
Настоящая позиция настоящего пропагандиста.
Из серии: "А я что - я ничего! Это не я, это вот там, я только передал!"
А собственная мораль есть? Или - все в угоду работе? Дали задание - выполняем?
Последнее редактирование модератором:
Уважаемый Астра0103, я очень признателен, что вы никуда "не отключались".
Вы всегда можете на меня рассчитывать. Я всегда вас выслушаю и помогу. Не волнуйтесь, всё хорошо.
Ну просто с обсуждением этой темы неплохо бы пока остановиться, до официальных выводов комиссии и открытия новых обстоятельств.
Ладушки:yes4:.
Последнее редактирование модератором:
Ну нельзя же так буквально следовать стандартной схеме, это же непрофессионально!
"... Если у вас не хватает аргуметов либо опонентом выступает подготовленный участник диспута - целесообразно провести увод беседы в сторону от неудобной темы.
... Для перехвата инициативы в диспуте целесообразно кратковременно акцентировать внимание на ранее высказанной опонентом, незначительной детали, желательно - в бесспорном тоне, после чего перевести обсуждение на другую тему.
... Данным действием выигрывается время, в результате чего, из ранее заготовленных, можно подобрать очередную группу аргуметов в другой области и увести обсуждение в сторону от неудобной темы.
... Менять тему диспута в данном случае целесообразно достаточно резко, при этом оставаясь в неявной связи с предыдущим предметом обсуждения.
... Целесообразно аккуратно (неявно) задеть самолюбие неудобного опонета, обратив внимание на его национальность, род реятельности и прочие личные моменты.
... Хороший результат дает использование ассоциативного намека на психическую неполноценность опонета, но это нужно делать в косвенной форме, чтобы избежать прямого обвинения, которое даст в данном случае обратный эффект.
... В случае, если опонент не подготовлен к давлению на личные качества и начнет оправдываться (равно как и отвечать в грубой форме) - это объективно понизит его авторитет в глазах общества и снизит весомость привордимых им аргуметов в будущем, что необходимо использовать.
... В случае, если опонент хорошо подготовлен и выдвигает логически выстроенные, трудно оспариваемые в данный момент, аргументы - используйте образы страданий женщин и детей, так как у эмоциональной части общества это вызывает эмоциональное сочувствие, что поможет завладеть их вниманием.
... Черезмерно часто производить ссылки на страдания людей не следует, так как это притупляет реакцию эмоциональной части общества и уменьшает эффект...
... Всегда старайтесь оставлять последнее слово за собой - это важный момент при наличии перспективы продолжения диспута в будущем.
... В качестве последнего тезиса диспута хорошо использовать образ миротворца - это импонирует наиболее эмоциональной части общества, на которую можно будет опираться в будущем.
... Желательно в последнем тезисе текущего диспута создать видимость наличия важной информации, чем заинтриговать участников диспута и заинтересовать их в отслеживании его продолжения..."
Вот ничего не меняется... :whistling:
Последнее редактирование модератором:
Астра:clapping:!!!Астра, не волнуйтесь. Всё хорошо, всё хорошо!!! Вон ночь уже на дворе.
Ложитесь спать спокойненько. Прекратите истощать свою нервную систему. Утром вы проснётесь, и все проблемы уйдут:yes4:.
А тему продолжим, потом. Посмотрим, что там эксперты найдут, и обсудим, ладушки:yes:?
М
Маэстро
Guest
Свет рампы потух, режиссёр поблагадарил сценариста и только благодарный зритель так и непонял а что делать с этим http://sovet.kidstaff.com.ua/question-546547-0-1
А что делать...
Читать, думать самим, делать выводы...
Правда ведь может быть своя у каждого, но вот истина - увы, но одна на всех.
Есть хронология событий, есть конкретные факты, их нужно анализировать все, с самого начала
Без выдергиваний и подтасовок, принимая вещи так, как они есть, без преломления в нужном свете.
Это часто неприятно, так как выясняется, что привычная картинка не имеет ничего общего с реальностью.
Но придется, если нет желания быть болванчиком и желания умирать непонятно за что и за кого - то придется.
Переписывание истории под сиюминутные интересы, даже в самых благородных (как кажется) целях - зло.
Делать выводы о правоте на основе отдельно взятого куска времени вообще бессмысленно.
Особенно в условиях тотальной цензуры, что бы официально не декларировалось.
Особенно учитывая паталогические трусость и лживость власти.
Развешивать ярлыки куда ни попадя - вообще не от ума.
Вот этого многие к сожалению понять никак не хотят.
Отсюда и большинство проблем.
ИМХО естественно.
Последнее редактирование модератором:
Вот теперь, когда начинают открываться обстоятельства, можно и выводы делать.
Чтобы найти преступника, юристы древнего Рима задавались вопросом Cui prodest — "Кому выгодно?"."Россия и ополченцы не выигрывают от уничтожения Boeing 777, но зато очень многое теряют"-Рон Пол из "Ron Paul Institute", США.
Последнее редактирование модератором:
Помнится мы на день рождения боссу сделали подарок, где наши дизайнеры в текст полосы Коммерсанта аккуратно вставили хвалебный текст про него самого. Было это лет 20 назад. Это я к чему - в архиве Рейтерс за 29.07 такой статьи не нашел. Есть только эта: http://ru.reuters.com/article/topNews/idRUKBN0FY1KF20140729
Можно живую ссылку на первоисточник?
М
Маэстро
Guest
Эти 3 учебных запуска на российском полигоне с пустыми боеголовками померкли на фоне украинских запусков баллистических ракет с боеголовками с максимальным поражающим действием Украиной по мирным людям, о чём рассказывает американский телеканал CNN.
Официальная Украина стала применять тактику "выжженной земли", как, например, в 1960-х американцы использовали гербициды и дефолианты, также активно применялся напалм. Так и сейчас, в ход пошли баллистические ракеты и фосфорные снаряды, которые делают почти невозможной жизнь людей на этой земле в последующем.
Последнее редактирование модератором:
Повторю вопрос. Будте любезны, уважаемый, давать ссылочку на первоисточник. Напирмер, вот так:
Американское издание Buzzfeed обнаружило в "Инстаграме" фотографии солдата российской армии с геометками на территории Украины. http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/07/140731_tr_soldier_ukraine_instagram.shtml
В противном случае Ваши высказывани воспринимается не более, чем ОБС. А Вы ведь не хотите, чтобы Вас считали голословом :whistling:
Погуглите. Лучше если вы сами найдёте эту передачу СNN, а то ведь не поверите. А то у вас уже тенденция пошла обливать грязью Россию.
Что-то мне подсказывает, что ответа не будет... Я уже пытался допроситься конкретики - дохлый номер.
Ответов, на вопросы известному нам лицу:
- "Когда, где и какие страны захватила (именно захватила) Америка?";
- "Можно ли получить ссылку на документ, которым Турция отказалась от прав/претензий на Крым?"
я жду до сих пор, но увы, очевидно никакой конкретики не будет.
Все больше мне кажется, что это типичный троллинг...
Так что в лучшем случае, ответ будет выглядеть как: " ...не волнуйтесь. Всё хорошо, всё хорошо!!! ... Прекратите истощать свою нервную систему. Утром вы проснётесь, и все проблемы уйдут!",
а в худшем - будут звучать декларации о страданиях женщин и детей с переводом стрелок на события Второй Мировой войны, с обвинениями всех подряд во всем подряд.
Кстати, при внимательном изучении материала (по общедоступным сайтам) мне лично показалось, что столь "мощное" заявление сделал никакой не эксперт, а обычная журналюшка, не более того, а каков уровень порядочности и профессионализма этих "людей" вроде как вопросов ни у кого давно не вызывает...
Здравствуйте, Астра! Рад, что вы снова с нами, можете задавать мне любые вопросы. Я с удовольствием вам отвечу.Что-то мне подсказывает, что ответа не будет... Я уже пытался допроситься конкретики - дохлый номер.
Ответов, на вопросы известному нам лицу:
- "Когда, где и какие страны захватила (именно захватила) Америка?";
- "Можно ли получить ссылку на документ, которым Турция отказалась от прав/претензий на Крым?"
я жду до сих пор, но увы, очевидно никакой конкретики не будет.
Так что в лучшем случае, ответ будет выглядеть как: " ...не волнуйтесь. Всё хорошо, всё хорошо!!! ... Прекратите истощать свою нервную систему. Утром вы проснётесь, и все проблемы уйдут!",
а в худшем - будут звучать декларации о страданиях женщин и детей с переводом стрелок на события Второй Мировой войны, с обвинениями всех подряд во всем подряд.
...
Извините, что не продолжил с вами дискуссию тогда, а отправил спать. Просто увидел, что так для вас будет лучше. Во-первых, меня испугало, что другой теме постоянно требуете
Я очень ценю вас, вы человек творческий, а творческие люди нам нужны
Что касается Америки и Турции, о которых постоянно вы спрашиваете (особенно вас беспокоит Америка), то я вам уже отвечал на этот вопросы. Не беспокойтесь, они до Вас не доберутся). Америка никогда не захватывала напрямую территории, но военые конфликты организовывала. Им не нужно вешать на себя обузу по обустройству этих территорий. Но получить прибыль им нужно, поэтому войны и страдания других народов устраиваться ими будут.
А ещё какую ссылку хотите
?Всё есть в средствах массовой информации.
Все СМИ во всём мире освещают данную последнюю информацию, что Украина применила это оружие, вот одна из ссылок, остальные однотипные. http://russian.rt.com/inotv/2014-07-29/CNN-SSHA-zasekli-pusk-ballisticheskih
Последнее редактирование модератором:
Общаться с трусливым тролем? Это себя не уважать, я лучше с котом пообщаюсь, куда приятнее и главное - продуктивнее, в отличие от некоторых "одаренностей", он честно выражает свои мысли и эмоции, а не юлит, как кусок известно чего известно где.
Если кто-то называет дискуссией провокации, подтасовку фактов и увиливание от ответов с последующим отмалчиванием под ковриком - то я ничего не потерял, а вот отправлять спать кое-кому стоит жену научиться для начала, для остальных у этого мальчика кишка не выросла еще.
Насчет того, что для кого лучше (и для страны) так они как нибудь сами наверное определятся, без трусливых советчиков из-за угла.
Опять ложь, наглая и провокационная.
Сам "полковник" наврал три короба и сам же испужался!
Не надоело еще поливать дерьмом дюдей, психологический вы наш?
И тут провокатор хрен угадал - его "ценение" мне глубого параллельно, на форуме есть масса людей достойных уважения, ко мнению которых я прислушиваюсь, а учитывать мнение трусливого троля?!
Что до "принесения пользы" провокаторам - жаль, что правила форума не дозволяют выражений, достойных столь дерьмовой перспективы.
Если вежливо - то Хрен дождутся,
Опять ложь, причем совершенно наглая и открытая.
Не думал, что пользователь, именующий себя высоким офицерским званием, способен на такую низость.
----
Я вот подзабыл - где у нас кнопочка "Игнор" находится?
Коллеги, подскажите пожалуйста, подзабыл что-то...
М
Маэстро
Guest
Дык про них родимых и речь, а вот хде они приземлились вопрос ? и почему евролизы примолкли.
И ещо подскажите малограмотному крестьянину , а чем история с первым боингом закончилась, в смысле хде он?
любой новостной портал открываем - о чудо! сплошь альтернативные точки зрения) хотя если поставить себе задачу чего-то не видеть - может и получиться
как где? известно где - путин спрятал) и ни в чем не повинных укров обвинил) факты-то идут вразрез с "альтернативной" ("истинной") точкой зрения. так и живем) сами себя обвиняем, сами во всем виноваты) особенно путин :laugh1: а если что-то не получается - "игнор" :dance3:
О том в общем-то и речь, хотя многие нынешние местные "новостные порталы" давно уже новостными являются с большой натяжкой ибо занимаются преимущественно тупой перебивкой того, что уже кто-то написал и выложил.
Естественно это субъективное мнение и возможно я неправ, но к огромному сожалению, я не знаю сейчас в России ни одного независимого информационного портала, имеющего собственные источники информации, сильных аналитиков и беспристрастный подход к изложению фактов. Поправьте меня, если я ошибаюсь, я готов признать свою неправоту. А если я прав - то при нынешней паталогической лживости подавляющего большинства дорвавшихся до власти хомо, верить можно только собственной интуиции и собственной оценке фактов, ставших достоянием гластности.
Здесь никто и никогда не говорил, что-де "вот мы вообще неправы, а вот кто-то там прав целиком и полностью" - этого нет и не было. Разговор о том, что в современном мире развешивание ярлыков давно стало уделом недалеких, безответственных и беспринципных людей. Есть и второй вариант - работа по указке, но это крайне мерзкое занятие, поручить которое опять таки можно лишь ограниченным хомо, которые настолько недалеки, что готовы исполнять что угодно, лишь бы чувствовать себя причастными хоть к чему-то, ну а если хозяин открыто вещает о великой цели - тут у таких "работников" наступает состояние эйфории и они готовы вообще на все.
А вот насчет того, что "мы сами себя обвиняем" вообще не соглашусь. Заниматься самобичеванием и уметь признавать ошибки - вещи далекие друг от друга. Лупить себя почем зря и получать от этого удовольствие может только психически ненормальная личность, а вот трезво оценить ситуацию, признать собственную неправоту там, где она реально есть, сделать выводы и исправить то, что исправить возможно - может только сильная личность, Человек с большой буквы, при этом слабый будет обвинять во всех бедах кого угодно, но только не себя. В чем я неправ?
Если спокойно, без истерик, лжи и подтасовок, просто сопоставить факты, то многое встает на свои места, если что-то не вписывается - всегда можно остановиться, подумать, обсудить с коллегами и логический вывод не заставит себя ждать, но это работает при условии того, что события и факты мы рассматриваем с беспристрастной позиции наблюдателя, а не начинаем изначально интерпретировать их, подгоняя их под заготовленную и усиленно подсовываемую кем-то картинку.
Вот в общем-то и все.
М
Маэстро
Guest
И не говорите коллега, уже свои руки до ветеранов дотянул , ладно бы псевдо своих, посмел на святое замахнутся , заокеанских.
http://www.veteranstoday.com/2014/0...dentified-as-malaysia-flt-mh-17-fuels-doubts/