мотор не тянет
- Автор темы Mr BeeR
- Дата начала
- Отслеживают тему 8
Ответ: мотор не тянет
Начал бы с малого - свечи, фильтр проверил и бензонасос (давление какое выдает).
Тупизна признак бедной смеси - подсос воздуха, может ДМРВ врет или ДПКВ глючит на предмет совместимости искра-топливо.
Че еще......лямбда умирает возможно, ДПДЗ (как с расходом?), шестерня ГРМ (всеми любимый разбитый шпон-паз), забитый катализатор. Чек не мыргает? Может в районе трамблера контакт хреновый.
Инфы мало - что как что делал и машин какой?
Начал бы с малого - свечи, фильтр проверил и бензонасос (давление какое выдает).
Тупизна признак бедной смеси - подсос воздуха, может ДМРВ врет или ДПКВ глючит на предмет совместимости искра-топливо.
Че еще......лямбда умирает возможно, ДПДЗ (как с расходом?), шестерня ГРМ (всеми любимый разбитый шпон-паз), забитый катализатор. Чек не мыргает? Может в районе трамблера контакт хреновый.
Инфы мало - что как что делал и машин какой?
Ответ: мотор не тянет
Сначала проверьте фильтр. Бензонасос напрямую связан с оборотами - при определенном режиме не выдает необходимый объем бенза. Бедная смесь. Провал. Очень распространенная неисправность.
Проверить массу на датчике "волосатая кастрюлька", возможно оборвана, если с массой все Ок - катализатор снимать, проверять на предмет забитости визуально, можно по давлению (недавно где то выкладывал ссылку как это сделать с помощью манометра, но на СТО). Удалять...
Еще бы год машины указывать - там есть различия по электросхемам. Рамам и т.д.
Проверка датчиков есть в книге. Скачайте весч нужная. Если элементарно, то снять фишки с них и поездить, комп переходит в аварийный режим и начинает усредненно выдавать значения. Машина конечно жрет, пыхтит но едет. Если при отключении какого либо датчика провалы уйдут то.... Атеншен плиз! Снятие фишки клапана ХХ на работающем двигателе у машин после 95г. может повлеч к сгоранию полевого транзистора в ЭБУ.
Сначала проверьте фильтр. Бензонасос напрямую связан с оборотами - при определенном режиме не выдает необходимый объем бенза. Бедная смесь. Провал. Очень распространенная неисправность.
Проверить массу на датчике "волосатая кастрюлька", возможно оборвана, если с массой все Ок - катализатор снимать, проверять на предмет забитости визуально, можно по давлению (недавно где то выкладывал ссылку как это сделать с помощью манометра, но на СТО). Удалять...
Еще бы год машины указывать - там есть различия по электросхемам. Рамам и т.д.
Ответ: мотор не тянет
У меня такие же были симптомы. На 2000 - провал, не тянет. Больше-меньше - едет. Причина - бензонасос.
Ответ: мотор не тянет
Ребята,нужна помощь спеца! Куча вопросов,на форуме общался,но выпал и пришлось снова регистрироваться.Живу в сельской местности,машина 2 год сайдкик 1996 г.в. Проблемы:
Чек горит постоянно(при покупке продавец лампочку изъял,поставил-горит постоянно)
Что обнаружил: лямбда отключена,самодиагностика не работает! Полез в приборку,говорили что одометр его зажигает,ничего не нашёл,никаких проводков,о чём говорили на форуме не обнаружил.Руки чешутся,вроде в технике не новичок,что сделал
1Промыл форсунки с демонтажом
2Промыл клапан ХХ(не разбирал,но снимал)
3.Промыл дроссельный блок(сунуло снять датчик,дебил)
4.промыл ДМРВ(по совету очистителем карб. и потом распылял спирт на потроха-по моему зря сделал)
5.заменил охлаждайку и возд.фильтр
6.Поменял ремень ГРМ и ролик
Регулировал по букварю ДПДЗ(зазор ставил 0.65) может надо другой,пробовал на слух,херня. Собрал всё в кучу,что имею: прогрев 2000,падают до 1300 и всё! Двигатель пр этом колбасит. Снимаю колодку мафа, никакой разницы.Снимаю колодку ДПДЗ-ГЛОХНЕТ.
Снимаю разъём клапана ХХ-вроде устаканилось,но свист несильный появляется.Покрутил
распределитель-нет эффекту.Снял мозги,всё в порядке внешне,дорожки целы,кондёры не текут.
Снова снял сегодня клапан ХХ,ЗАМОЧИЛ,РАЗОБРАТЬ Х.З.КАК. побрызгал спиртягой в маф,просушил.
Как найти причину плохой работы ДВС,можно компом дигностику сделать(ОВДII вроде есть разъём) На ходу вроде путём всё,тянет,расход только по моему побольше стал.
Кировчане,вы поближе,дайте координаты путнего спеца в Кирове!
Всё вроде делаю по букварю,а эффекта нуль.Зачем полез придурок,нажил геммор.
Ещё нюанс-при запуске как то очень жёстко дв.начинает работать,аж тряхнёт весь.
Клапан ХХ мог спалить? При промывке подключал к аккум. без соблюдения полярности.Какое у него напр.питания?
Ребята,нужна помощь спеца! Куча вопросов,на форуме общался,но выпал и пришлось снова регистрироваться.Живу в сельской местности,машина 2 год сайдкик 1996 г.в. Проблемы:
Чек горит постоянно(при покупке продавец лампочку изъял,поставил-горит постоянно)
Что обнаружил: лямбда отключена,самодиагностика не работает! Полез в приборку,говорили что одометр его зажигает,ничего не нашёл,никаких проводков,о чём говорили на форуме не обнаружил.Руки чешутся,вроде в технике не новичок,что сделал
1Промыл форсунки с демонтажом
2Промыл клапан ХХ(не разбирал,но снимал)
3.Промыл дроссельный блок(сунуло снять датчик,дебил)
4.промыл ДМРВ(по совету очистителем карб. и потом распылял спирт на потроха-по моему зря сделал)
5.заменил охлаждайку и возд.фильтр
6.Поменял ремень ГРМ и ролик
Регулировал по букварю ДПДЗ(зазор ставил 0.65) может надо другой,пробовал на слух,херня. Собрал всё в кучу,что имею: прогрев 2000,падают до 1300 и всё! Двигатель пр этом колбасит. Снимаю колодку мафа, никакой разницы.Снимаю колодку ДПДЗ-ГЛОХНЕТ.
Снимаю разъём клапана ХХ-вроде устаканилось,но свист несильный появляется.Покрутил
распределитель-нет эффекту.Снял мозги,всё в порядке внешне,дорожки целы,кондёры не текут.
Снова снял сегодня клапан ХХ,ЗАМОЧИЛ,РАЗОБРАТЬ Х.З.КАК. побрызгал спиртягой в маф,просушил.
Как найти причину плохой работы ДВС,можно компом дигностику сделать(ОВДII вроде есть разъём) На ходу вроде путём всё,тянет,расход только по моему побольше стал.
Кировчане,вы поближе,дайте координаты путнего спеца в Кирове!
Всё вроде делаю по букварю,а эффекта нуль.Зачем полез придурок,нажил геммор.
Ещё нюанс-при запуске как то очень жёстко дв.начинает работать,аж тряхнёт весь.
Клапан ХХ мог спалить? При промывке подключал к аккум. без соблюдения полярности.Какое у него напр.питания?
Ответ: мотор не тянет
Вот за самодиагностику поподробней пжст. Что значит не работает? Как проверяли?
Вот за самодиагностику поподробней пжст. Что значит не работает? Как проверяли?
Ответ: мотор не тянет
В подкапотном пространстве нашёл фишку под резиновым колпачком с 6 "мамами"
далее по книге,замыкаю вкл. зажигание-ноль эмоций!
До этого менял бендикс на стартёре,ещё какой то разъём нашёл с 4 мамами,хрен знает откуда и зачем.Побоялся на нём экспериментировать,итак дров наломал.
Вообще то если это поможет,проблема начала проявляться так:уехал на охоту в дебри,пришлось много поездить,бензин под 0 выездил.До заправки 60 вёрст,в деревне 92-дефицит,пришлось лить 80.Проехал до дома 60км.-итог:замена свечей(подтраивать начал) вроде помогло,но какой то булькающий звук остался,в глушитель как бы булькает,вроде как зажигание позднее,но ведь ничего не шевелил.
Померяю ещё компрессию в цилиндрах, один местный сервисмен-самоучка говорит:может клапана или поршень после езды на 80.Фотки буду выкладывать,может по фоткам проще консультировать. Машина-американка,может что с букварём не совпадает? Прежний хозяин с Коми,звонил,ничего не посоветовал,не было проблем,говорит. И вроде всё было путём,ведь говорено было:не мешай машине работать! Клапан какой то есть из попы в нос трубка,многие советуют глушить,что то не рискую,итак натворил дел. Раньше с карбюраторным ДВС разбирался с закрытыми глазами, по инжекторам практики нет, решил поэкспериментировать.
Может ещё лямбду поставить? Жаба душит,бошевская у нас в магазине под 3 килорубля бошевская,а будет ли толк,ведь до этого и без неё работало всё.
В МАФе говорят плёнка или проволочка,чёт ничего не разглядел,три писуна торчат в каком то диффузоре. Оборвать то вроде ничего не мог,туда руками не лазил,только побрызгал,на вид сейчас всё чисто.
В подкапотном пространстве нашёл фишку под резиновым колпачком с 6 "мамами"
далее по книге,замыкаю вкл. зажигание-ноль эмоций!
До этого менял бендикс на стартёре,ещё какой то разъём нашёл с 4 мамами,хрен знает откуда и зачем.Побоялся на нём экспериментировать,итак дров наломал.
Вообще то если это поможет,проблема начала проявляться так:уехал на охоту в дебри,пришлось много поездить,бензин под 0 выездил.До заправки 60 вёрст,в деревне 92-дефицит,пришлось лить 80.Проехал до дома 60км.-итог:замена свечей(подтраивать начал) вроде помогло,но какой то булькающий звук остался,в глушитель как бы булькает,вроде как зажигание позднее,но ведь ничего не шевелил.
Померяю ещё компрессию в цилиндрах, один местный сервисмен-самоучка говорит:может клапана или поршень после езды на 80.Фотки буду выкладывать,может по фоткам проще консультировать. Машина-американка,может что с букварём не совпадает? Прежний хозяин с Коми,звонил,ничего не посоветовал,не было проблем,говорит. И вроде всё было путём,ведь говорено было:не мешай машине работать! Клапан какой то есть из попы в нос трубка,многие советуют глушить,что то не рискую,итак натворил дел. Раньше с карбюраторным ДВС разбирался с закрытыми глазами, по инжекторам практики нет, решил поэкспериментировать.
Может ещё лямбду поставить? Жаба душит,бошевская у нас в магазине под 3 килорубля бошевская,а будет ли толк,ведь до этого и без неё работало всё.
В МАФе говорят плёнка или проволочка,чёт ничего не разглядел,три писуна торчат в каком то диффузоре. Оборвать то вроде ничего не мог,туда руками не лазил,только побрызгал,на вид сейчас всё чисто.
Ответ: мотор не тянет
С букварем совпадает, у мну трекер, все Ок! По бедным на все студенческим временам (лихие 90е) утром выезжал и думал че делать - или ехать искать бенз или на пары. Бенз выигрывал!)) Заправлялся каким прийдется из бензовозов возле дороги. Машин продал в 2009 - все нормально, не дымил не коптил.
Старый хозяин за скрученную лампу "чек" тоже промолчал.))
Клапан ЕГР - мнения разделяются по поводу удаления. У мну на 2х машинах присутствует. Лямбда нужна.
НО! В первую очередь надо снять что глаголит "чек"! Почитайте вот тут.
С букварем совпадает, у мну трекер, все Ок! По бедным на все студенческим временам (лихие 90е) утром выезжал и думал че делать - или ехать искать бенз или на пары. Бенз выигрывал!
)) Заправлялся каким прийдется из бензовозов возле дороги. Машин продал в 2009 - все нормально, не дымил не коптил.Старый хозяин за скрученную лампу "чек" тоже промолчал.
))Клапан ЕГР - мнения разделяются по поводу удаления. У мну на 2х машинах присутствует. Лямбда нужна.
НО! В первую очередь надо снять что глаголит "чек"! Почитайте вот тут.
Ответ: мотор не тянет
в дебрях инета нашел информацию на басурманском языке: на сайдкике 96 г.в. функция самодиагностики отсутствует, треба использовать тестер! фишка может поэтому не активна!?Рыдаю!
в дебрях инета нашел информацию на басурманском языке: на сайдкике 96 г.в. функция самодиагностики отсутствует, треба использовать тестер! фишка может поэтому не активна!?Рыдаю!
Ответ: мотор не тянет
Есть ли способы проверки ДМРВ?можно ли отследить изменения напряжения на выходе с датчика в зависимости от оборотов? к какому проводу приткнуться?
Есть ли способы проверки ДМРВ?можно ли отследить изменения напряжения на выходе с датчика в зависимости от оборотов? к какому проводу приткнуться?
Ответ: мотор не тянет
Согласен полностью с russian12. У тебя какой мотор? Может J18? На Сайдах-спорт шел. И почему вопрос о ДМРВ? У тебя же тянет под нагрузкой хорошо? "На ходу вроде путём всё,тянет,расход только по моему побольше стал."(С), ДМРВ тупил бы по страшному.Я бы еще полез в термостат БДЗ. "Собрал всё в кучу,что имею: прогрев 2000,падают до 1300 и всё! Двигатель пр этом колбасит. Снимаю колодку мафа, никакой разницы.Снимаю колодку ДПДЗ-ГЛОХНЕТ. Снимаю разъём клапана ХХ-вроде устаканилось,"(С)
Согласен полностью с russian12. У тебя какой мотор? Может J18? На Сайдах-спорт шел. И почему вопрос о ДМРВ? У тебя же тянет под нагрузкой хорошо? "На ходу вроде путём всё,тянет,расход только по моему побольше стал."(С), ДМРВ тупил бы по страшному.Я бы еще полез в термостат БДЗ. "Собрал всё в кучу,что имею: прогрев 2000,падают до 1300 и всё! Двигатель пр этом колбасит. Снимаю колодку мафа, никакой разницы.Снимаю колодку ДПДЗ-ГЛОХНЕТ. Снимаю разъём клапана ХХ-вроде устаканилось,"(С)
Ответ: мотор не тянет
Да ему ошибки для начала сбросить надо, и начать с чистого листа, скважность пусть правильно выставит, там глядиш ХХ нормализуеццо , он там и так уже стока накуевертил, тыкаеццо кругом как дитя неразумное.
Да ему ошибки для начала сбросить надо, и начать с чистого листа, скважность пусть правильно выставит, там глядиш ХХ нормализуеццо , он там и так уже стока накуевертил, тыкаеццо кругом как дитя неразумное.
Ответ: мотор не тянет
Усе по русски! Хотел сделать как лучше,а получилось как всегда.Почему при снятии разъема с ДМРВ ни х... не изменилось?В клапан ХХ дую на отключенном,не дуется(вернее малехо продувается).Фишку надел- не дуется,дв.завел,чуть не всосало.Двигатель прогрелся,клапан должен почти закрыться,а он все сосет по страшной силе(не закрывается что ли)Что то похоже на то.что нет перехода на режим ХХ.Собака в настройке ДПДЗ? Но вроде по букварю делал.Сегодня где вычитал,что "башка" лечится после настроек датчика(на мою не думать).Будем пробовать,больше нет вариантов.
Усе по русски! Хотел сделать как лучше,а получилось как всегда.Почему при снятии разъема с ДМРВ ни х... не изменилось?В клапан ХХ дую на отключенном,не дуется(вернее малехо продувается).Фишку надел- не дуется,дв.завел,чуть не всосало.Двигатель прогрелся,клапан должен почти закрыться,а он все сосет по страшной силе(не закрывается что ли)Что то похоже на то.что нет перехода на режим ХХ.Собака в настройке ДПДЗ? Но вроде по букварю делал.Сегодня где вычитал,что "башка" лечится после настроек датчика(на мою не думать).Будем пробовать,больше нет вариантов.
Ответ: мотор не тянет
Аццтань ужо пока от разъема с ДМРВ. Ачо ты в клапан ХХ дуеш??? зачем??? он и будет закрыт на заглушеном. И не должен он закрыццо после прогрева, не путай с термостатиком БДЗ. Обороты ХХ делает мозг, управляя клапаном ХХ (клапан ICSV по другому), но для этого нужно правильно выставить скважность импульсов клапана ХХ (1\2 напр бортсети, т.е. 7,5 Вольт стрелочной Ц-шкой) . Читай ужо азбуку чолиУсе по русски! Хотел сделать как лучше,а получилось как всегда.Почему при снятии разъема с ДМРВ ни х... не изменилось?В клапан ХХ дую на отключенном,не дуется(вернее малехо продувается).Фишку надел- не дуется,дв.завел,чуть не всосало.Двигатель прогрелся,клапан должен почти закрыться,а он все сосет по страшной силе(не закрывается что ли)Что то похоже на то.что нет перехода на режим ХХ.Собака в настройке ДПДЗ? Но вроде по букварю делал.Сегодня где вычитал,что "башка" лечится после настроек датчика(на мою не думать).Будем пробовать,больше нет вариантов.
Ответ: мотор не тянет
так в азбуке и написано-дуй х... продуешь на отключенном.подключил-должно продуваться.
так в азбуке и написано-дуй х... продуешь на отключенном.подключил-должно продуваться.
Ответ: мотор не тянет
Саня, как в доброй старой песни поется: "Давай начнем сначала!"(С) Можеш еще раз описАть как ведет машина себя, без лишних эмоушн? Кста, у тебя ДМРВ такой?
Пы.Сы. Уворовано с дрома.
Саня, как в доброй старой песни поется: "Давай начнем сначала!"(С) Можеш еще раз описАть как ведет машина себя, без лишних эмоушн? Кста, у тебя ДМРВ такой?
Пы.Сы. Уворовано с дрома.
Вложения
Ответ: мотор не тянет
кратко без прелюдий: ДМРВ ТАКОЙ КАК НА ФОТО.Двигатель что ли не озвучил? G16V 16кл.
Что имел-ДВС работал отлично,без подключенной 4 проводной лямбды,чек горел не мигая и не гас.С самодиагностикой что то не выходило.Прокатился вынужденно на 80-примерно 60 км.С утреца как то не так заработал(как бы бульканье в область глушителя и подтраивание)
Поменял свечи(на г... правда но хоть новые) вроде стало нормально. Шибко захотел найти причину горящего чека,что сделал писал. Двигатель при пуске-обороты 2тыс.с лих ем,падают до 1300 и всё.хлопки в глушак есть на холостых.Тянет на всех остальных режимах вроде норм.С расходом как то не определялся,зима уже у нас поэтому расход и должен возрасти. Шлангу с воздуховода на клапан ХХ пассатижами призажму,обороты падают и винтом можно установить норму(то же при снятом с клапана разъеме)
Согласен, что лишний воздух,но где если не через клапан. Если дыру на него заткну,разряжение во впускном коллекторе очень присутствует:то есть лишний других дыр не нашёл. клапан снова снял, мыл,но разобрать не рискнул да и не знаю как.Ездить на отключенном думаю не есть гут? Вроде и бежит машинка,но при отпущенной педали газа начинается подёргиваться и как бы глохнуть. Ещё нюанс: на педаль тормоза давлю 1,2,3-обороты растут сами по себе. МАФ то думаешь в норме,как то его проверяют с повышением оборотов двигателя растёт напруга на выходе с него. Заменить на донора не получится,нет таких машин в районе.
кратко без прелюдий: ДМРВ ТАКОЙ КАК НА ФОТО.Двигатель что ли не озвучил? G16V 16кл.
Что имел-ДВС работал отлично,без подключенной 4 проводной лямбды,чек горел не мигая и не гас.С самодиагностикой что то не выходило.Прокатился вынужденно на 80-примерно 60 км.С утреца как то не так заработал(как бы бульканье в область глушителя и подтраивание)
Поменял свечи(на г... правда но хоть новые) вроде стало нормально. Шибко захотел найти причину горящего чека,что сделал писал. Двигатель при пуске-обороты 2тыс.с лих ем,падают до 1300 и всё.хлопки в глушак есть на холостых.Тянет на всех остальных режимах вроде норм.С расходом как то не определялся,зима уже у нас поэтому расход и должен возрасти. Шлангу с воздуховода на клапан ХХ пассатижами призажму,обороты падают и винтом можно установить норму(то же при снятом с клапана разъеме)
Согласен, что лишний воздух,но где если не через клапан. Если дыру на него заткну,разряжение во впускном коллекторе очень присутствует:то есть лишний других дыр не нашёл. клапан снова снял, мыл,но разобрать не рискнул да и не знаю как.Ездить на отключенном думаю не есть гут? Вроде и бежит машинка,но при отпущенной педали газа начинается подёргиваться и как бы глохнуть. Ещё нюанс: на педаль тормоза давлю 1,2,3-обороты растут сами по себе. МАФ то думаешь в норме,как то его проверяют с повышением оборотов двигателя растёт напруга на выходе с него. Заменить на донора не получится,нет таких машин в районе.
Ответ: мотор не тянетМысли такие - воздух - прокладка при снятии КХХ обычно рвется или из двух дырдочек со временем образуется одна - от сюда подсос.Поставить лямбду, прочитать ошибку, проверить еще раз установку ремня ГРМ, сделать то что советовал выше Виталик. До кучи ссылки:Вот тема за сгоревший диод в клапане ХХ. (мог спалить при проверке).Как проверить такой ДМРВ не знаю, кроме как из камасутры и принцип тут. Есть там трабл с обрывом контактов унутри. Датчик не разборной но народ его разбирает и паяет оченна окуратно.Пост №17. Разговор за J20, ИМХО технология изготовления одинаковая. Призываю не вскрывать полностью неубедившись, что это оно.Тема еще за ремонт ДМРВ (не наш - но принцип).Аналоги.
Ответ: мотор не тянет
диода в клапане ХХ на G16 нету. Поставить лямбду и скважность выставить надо первым делом. Потом если будет чек смотреть дальше. И аццтаньте уже от ДМРВ пока не сломали. Реакция на тормоз такая и должна быть.
диода в клапане ХХ на G16 нету. Поставить лямбду и скважность выставить надо первым делом. Потом если будет чек смотреть дальше. И аццтаньте уже от ДМРВ пока не сломали. Реакция на тормоз такая и должна быть.
Ответ: мотор не тянет
Дядько Виталько прав - на тормоз- КХХ повышает обороты . а вот если б глохнуть пыталась - подсос через вакуумник. Без лямбды проверки никакой не получиццо - комп работает по обходной программе , и не реагирует на изменение состава смеси - считает все в среднем режиме.
Для проверки можно эксперементально заглушить КХХ и ЕГР , сплошным куском резины . И прогревочный клапан до кучи . На вакуумный шланг - зажим для денег , очень полезная весчь.
Дядько Виталько прав - на тормоз- КХХ повышает обороты . а вот если б глохнуть пыталась - подсос через вакуумник. Без лямбды проверки никакой не получиццо - комп работает по обходной программе , и не реагирует на изменение состава смеси - считает все в среднем режиме.
Для проверки можно эксперементально заглушить КХХ и ЕГР , сплошным куском резины . И прогревочный клапан до кучи . На вакуумный шланг - зажим для денег , очень полезная весчь.
Ответ: мотор не тянет
Аха сенькаю. Не углядел там шо мотор не тот. А вот за тормоз тогда не понимаю шо у мну. Вообще ХХ не реагирует. Ни на головной ни на тормоз тем более. Ушел в нет думать....
Ответ: мотор не тянет
Меньше надо в нете думать , а своим мозгом тоже , я себе уже который раз машину при помощи нета ломал, и по итогу свой мозг помогал починить ...... Колись в чем проблема.
Ответ: мотор не тянет
Та все сверху в общем написал. Надо начать с чистки клапана вентиляции, затем кхх а там поглядеть. ну еще термос проверить.....чето прохладно.....или радик старый поставить печкин.......
Та все сверху в общем написал. Надо начать с чистки клапана вентиляции, затем кхх а там поглядеть. ну еще термос проверить.....чето прохладно.....или радик старый поставить печкин.......
Ответ: мотор не тянет
Диода таки нет на Г16, при вскрытие не нашли))) (хотя в пару темах мнения разделились, надо схемы смотреть), да щас это и не важно есть другой трабл - можно было спалить полевой транзистор в мозгах при сдергивании фишки кхх на работающей машине. Вот тема. Из дядько Витальки все надо клещами тащить!
Ща ругаться начнет и требовать настроить скважность!
Диода таки нет на Г16, при вскрытие не нашли
))) (хотя в пару темах мнения разделились, надо схемы смотреть), да щас это и не важно есть другой трабл - можно было спалить полевой транзистор в мозгах при сдергивании фишки кхх на работающей машине. Вот тема. Из дядько Витальки все надо клещами тащить!Ща ругаться начнет и требовать настроить скважность!