Выворотило раздатку

dave gahan

Продвинутый новичок
6 Август 2009
27
5
0
48
новосиб
Езжу на ...
swift ht51s
Такая история: гудел подшипник, как выяснилось-правая передняя ступица. Выяснили не сразу. Приехал в одно место-первое, что послушали-ступицы. Спереди не услышали, услышали сзади. Заменили. Звук остался, но изменился. Послушали редуктор заднего моста и вискомуфту. Определили подшипник хвостовика муфты. Заменили. Звук не пропал, но тоже изменился. Далее человек говорит-ну я все послушал, может быть в раздатке. Ты еще куданибудь съезди, пусть послушают. Позвонил в одну очень уважаемую контору по ремонту редукторов, они настолько уважаемые, что сходу сказали, что делают только то, что знают, а "с вашей машиной мы не сталкивались и делать не будем, чтобы потом если накосячим не переделывать", но говорят "сними кардан и поезди-если звук останется, то точно не из редуктора заднего моста". Снял кардан-звук на месте. Съездил в 3 места, во всех трех однозначно показали на правый передний ступичный. Больше ничего не услышали (раздатку тоже слушали). В воскресенье поставил кардан, осмотрел раздатку-все нормально, сухо, еще неделей раньше когда менял масло в двигателе выкручивал пробку в раздатке масло проверил-на месте. Машина 4 дня нормально ездила. Вчера заехал на СТО менять ступичный отдал и уехал. Через пару часов звонок-у вас раздатка лопнувшая, масло из нее течет, так ездить нельзя надо что-то решать. Как оказалось машину ремонтировали не в том месте где я ее отдал, а перегоняли премерно на километр по дороге общего пользования (если бы я об этом знал, то сам бы доехал, но меня не предупредили, интересно, а если бы они в ДТП попали или их ГИБДД остановило?). Приехал я забирать машину (заменили правый ступичный , левую гранату и правую тягу), человек сфотографировал мне трещину в раздатке. На фото я увидел-треснутая крышка раздатки со стороны правого привода и незначительные потеки масла. Я сильно удивился, но машину забрал. Только выехал на дорогу как услышал страшные скребущие звуки из раздатки. Ну нет думаю, таких звуков точно не было, остановился, открыл дверь, а из под машины вонь от трансмиссионки. Позвонил главному на том СТО, обрисовал ситуацию. Приезжай говорит назад будем смотреть. Заехал на яму посмотрели снизу, а там масло капает с большой частотой и вокруг все в масле. Я говорю-ребята я не знаю что вы делали, но так точно не было. Они тоже разводят руками мол что можно сделать чтобы такое произошло. Оставил машину у них. Сегодня созвонился, главный говорит, я поузнавал, говорят такое бывает, когда вискомуфта резко выходит из строя. А то, что это произошло у нас-стечение обстаятельств, это бы произошло с вами. Вот я наспех погуглил и нигде не увидел чтобы из-за клина вискомуфты выворачивало валы в раздатке. Я эту машину не эксплуатирую (езжу эпизодически), поэтому плохо знаю ее (хотя многие поломки прошли через меня), это машина моих родителей, у них она 10 лет, покупал я через дром с аукциона с пробегом 85000, сейчас 147000, ездят они не более 60км/ч и двигатель не крутят. У кого какие мысли, что это было и что теперь с этим делать?
 
Последнее редактирование модератором:


Дмитр

Старожил
26 Декабрь 2006
5,319
1,044
113
Щелково
Езжу на ...
Suzuki Ignis, Renault Twingo
https://suzuki-club.ru/threads/65942/page-2#post-1090959
https://suzuki-club.ru/threads/68138/#post-1109316[DOUBLEPOST=1477049107,1477048952][/DOUBLEPOST]
Приехал я забирать машину (заменили правый ступичный , левую гранату и правую тягу), человек сфотографировал мне трещину в раздатке. На фото я увидел-треснутая крышка раздатки со стороны правого привода и незначительные потеки масла.
Я не понял что заменили кроме ступичного подшипника?
Фотку эту можешь выложить?
 

dave gahan

Продвинутый новичок
6 Август 2009
27
5
0
48
новосиб
Езжу на ...
swift ht51s
заменили правый ступичный , левую гранату (снимали весь привод) и правую рулевую тягу. Фотка на телефоне у того, кто менял. Вот на фотке из интернета нарисовал примерно линию трещины.

 
Последнее редактирование модератором:

Дмитр

Старожил
26 Декабрь 2006
5,319
1,044
113
Щелково
Езжу на ...
Suzuki Ignis, Renault Twingo
левую гранату (снимали весь привод)
нет такого понятия левая граната. Есть левый и правый привод, и на каждом из них внутренняя и внешняя гранаты.
Фотку не видно.
 

dave gahan

Продвинутый новичок
6 Август 2009
27
5
0
48
новосиб
Езжу на ...
swift ht51s
нет такого понятия левая граната.
Извиняюсь. Внешняя граната левого привода. Я фото вижу в своем сообщении, не знаю почему вы не видите. Почитаю как правильно вставлять.
пока вот так
https://yadi.sk/i/nMibQ41QxKGMv
 
Последнее редактирование модератором:


Дмитр

Старожил
26 Декабрь 2006
5,319
1,044
113
Щелково
Езжу на ...
Suzuki Ignis, Renault Twingo
По характеру трещины можно сказать что причина скорее всего не внешняя. Похоже что между зубьев гипоидной передачи попало что-то крупное, например выпавший зуб шестерни или из развалившегося подшипника куски. Вал с большой гипоидной шестерней выдавило вправо.
Вскрытие покажет.
А пока надо всё-таки проверить исправность вискомуфты как я указывал в ссылках.
Если бы внезапно заклинила вискомуфта, то не выдержал бы корпус дифа в коробке.
Кстати, на твоем Свифте виска посреди кардана или совмещена с задним редуктором?
 
Последнее редактирование модератором:




dave gahan

Продвинутый новичок
6 Август 2009
27
5
0
48
новосиб
Езжу на ...
swift ht51s
Кстати, на твоем Свифте виска посреди кардана или совмещена с задним редуктором?
Совмещена с задним редуктором. Это бы все ничего, но автомат мать его... с верхним селектором. В Новосибе нашел только один от 4wd вместе с раздаткой...37500. Отдельно раздаток нет, нашел от следующего кузова за 15000, по фото выглядит похоже.
Как вариант купить коробку от 4wd с боковым селектором в сборе с раздаткой за 7000 и перекинуть рздатку. Вариант однако))) Раздатки поди все одинаковые?
 
Последнее редактирование модератором:

Дмитр

Старожил
26 Декабрь 2006
5,319
1,044
113
Щелково
Езжу на ...
Suzuki Ignis, Renault Twingo
Совмещена с задним редуктором.
Эта виска как правило не клинит, она просто перестает передавать момент.
Раздатки поди все одинаковые?
Я думаю да. И от механики тоже. Могут отличаться хвостовиком. Но мне не довелось проверить это предположение.
 

dave gahan

Продвинутый новичок
6 Август 2009
27
5
0
48
новосиб
Езжу на ...
swift ht51s
тогда это сильно удешевляет дело.
Интересно все таки чего шестерни места мало в корпусе оказалось. Может это все-таки не ступица гудела, а подшипник в раздатке?
 

Дмитр

Старожил
26 Декабрь 2006
5,319
1,044
113
Щелково
Езжу на ...
Suzuki Ignis, Renault Twingo
Может и так. Раздатки обычно так и умирают. Ничего не предвещает беды и вдруг на ровном месте хрусь и лужа на асфальте.
 



dave gahan

Продвинутый новичок
6 Август 2009
27
5
0
48
новосиб
Езжу на ...
swift ht51s
Разобрали раздатку, говорят вал лопнул, сам пока не видел. Как заберу нафотаю. Нашел коробку от 4WD с боковым селектором за 7000. Надеюсь раздатка подойдет.
Похоже я научился вставлять фото))
Вот фото коробки.[DOUBLEPOST=1477299079,1477109372][/DOUBLEPOST]Радость была недолгой. Вобщем та част раздатки, которая входит в коробку другой длины. Предлагают собрать из двух одну. Вот я и не знаю, смогут ли они правильно выставить зазоры.
 

Вложения

Дмитр

Старожил
26 Декабрь 2006
5,319
1,044
113
Щелково
Езжу на ...
Suzuki Ignis, Renault Twingo
Стоп.
В коробку входят две детали. Это цилиндрический первичный вал раздатки с внутренними шлицами, и внутри него промвал с наружными шлицами. Какая из деталей тебе не подходит?
Промвал как бы не имеет отношения к раздатке. Он просто проходит сквозь неё. И тебе чтобы поменять его на свой старый не придется разбирать раздатку. Работы на 15 мин.
Если Первичный вал раздатки не подходит, то не получится свой вал внедрить в чужую раздатку.
Ты не даешь фоток, это затрудняет процесс помощи.
 

dave gahan

Продвинутый новичок
6 Август 2009
27
5
0
48
новосиб
Езжу на ...
swift ht51s
Я уточню завтра какой именно вал.
Промвалом ты называешь то, что отмечено цифрой 1? Если да, то можно подробней как его снять. Судя по картинке если его выпрессовывать справа налево, он упрется в полый вал. Выбивать вместе с подшипником слева направо?
 

Вложения






Дмитр

Старожил
26 Декабрь 2006
5,319
1,044
113
Щелково
Езжу на ...
Suzuki Ignis, Renault Twingo
Посмотрел у меня лежат две раздатки 1.3 МТ и 1.5МТ Венгр. Так вот промвалы действительно разной длины. А первичные валы раздатки одинаково торчат. Надо посмотреть что там со шлицами.
Я уточню завтра какой именно вал.....Судя по картинке
Так дела не делаются.
Выбивать вместе с подшипником слева направо?
Справа вынешь сальник, увидишь стопорное кольцо. Вынешь кольцо и легко вынешь промвал с подшипником.
 

dave gahan

Продвинутый новичок
6 Август 2009
27
5
0
48
новосиб
Езжу на ...
swift ht51s
Так дела не делаются.
Не было возможности вчера машину увидеть. Объясняли все на пальцах. У нас тут за сутки месячная норма осадков выпала, буран вторые сутки метет.[DOUBLEPOST=1477377007,1477356233][/DOUBLEPOST]Останки раздатки. Все таки что могло стать причиной поломки вала? Мне сервисмены говорят, что из-за заклинившей муфты, причем они вроде как вычитали это здесь на форуме, о том, что люди какие-то усиленные крышки ставят. Я пока не нашел. Я как-то сомневаюсь в этой версии, если муфта заклинила в заблокированном состоянии, то будет постоянная связь с колесами, то есть крутящий момент будет передаваться на колеса, а тут раз вал вывернуло, значит ему некуда было крутиться. Я просто не знаю когда сделают раздатку мне кардан ставить на место или пока как 2WD ездить?)


IMG_20161025_123012.jpg IMG_20161025_123022.jpg IMG_20161025_123038.jpg IMG_20161025_123246.jpg [DOUBLEPOST=1477378999][/DOUBLEPOST]Дмитр, Почитал по твоим ссылкам про диагностику муфты, нот там описано про муфту, которая между карданами, а как мою муфту проверить, что должно крутиться, а что нет.[DOUBLEPOST=1477387609][/DOUBLEPOST]Раздатка с той коробки окончательно не подходит. Так как вал самой раздатки тоже другой. Все, приехали.
 
Последнее редактирование модератором:

Дмитр

Старожил
26 Декабрь 2006
5,319
1,044
113
Щелково
Езжу на ...
Suzuki Ignis, Renault Twingo
если муфта заклинила в заблокированном состоянии, то будет постоянная связь с колесами, то есть крутящий момент будет передаваться на колеса,
И при этом в повороте передние колеса проходят больший путь чем задние. При заклинившей муфте связь передних и задних колес будет жесткой. Они будут спорить между собой. Машина в поворот вообще не пойдет, только по прямой.
Вот виска их и развязывает. Если разница во вращении мала, муфта проворачивается. Как только разница во вращении увеличивается, муфта схватывает.
Резкий, резвый, крутой разворот на сухом асфальте, и кирдык.
Только обычно у нас ломается корпус дифа в коробке.
а как мою муфту проверить, что должно крутиться, а что нет.
Застопори переднюю часть кардана любым способом. Вывеси одно заднее колесо и крути его руками. Почувствуешь начальное сопротивление муфты. И сам ответишь на свой вопрос. Могло ли такое сопротивление свернуть вал?
 

Shark[Nkz]

Опытный сузуковод
2 Сентябрь 2007
806
175
43
50
Новокузнецк
Езжу на ...
Chevrolet Cruze X 4WD HR51S M13A Z9T
а какая разница переднюю или заднюю если у меня муфта на редукторе моста?
Если не понимаешь разницы - делай, как говорят!
Внутри муфты два набора дисков (фрикционы и стальные диски, как в многодисковом сцеплении) - одни диски "сидят" на кардане, вторые диски "сидят" на мосту. Если муфту заклинило, то ты не сможешь провернуть за колесо пакет дисков, который "сидит" на мосту. При рабочей муфте колесо будет прокручиваться с усилием.
 


dave gahan

Продвинутый новичок
6 Август 2009
27
5
0
48
новосиб
Езжу на ...
swift ht51s
Если не понимаешь разницы - делай, как говорят!
Я понимаю конечно, что есть самоуверенные люди, но:


Внутри муфты два набора дисков (фрикционы и стальные диски, как в многодисковом сцеплении) - одни диски "сидят" на кардане, вторые диски "сидят" на мосту.
Я не знаю как выглядит ваша муфта, а моя как на картинке, покажите мне пакеты фрикционов. Сама муфта это позиция 11, как туда могут вместиться 2 пакета фрикционов я не очень представляю. У меня вискомуфта.
А на второй картинке мой кардан, если соединить обе половины, то получится единое целое, вот я и спросил: какая разница именно в моем случае за какую половинку стопорить кардан.
 

Вложения

Shark[Nkz]

Опытный сузуковод
2 Сентябрь 2007
806
175
43
50
Новокузнецк
Езжу на ...
Chevrolet Cruze X 4WD HR51S M13A Z9T
Есть разные схемы установки вискомуфты - в разрыв кардана или перед задним мостом. Дмитр имел ввиду кардан ДО муфты (бывает еще кардан после муфты). Не надо придераться к словам.
Фрикционы на первой схеме под номером 11, как я понимаю. Рисунок обрезан.

P.S. У меня электромуфта, управляемая своим "мозгом".
 

dave gahan

Продвинутый новичок
6 Август 2009
27
5
0
48
новосиб
Езжу на ...
swift ht51s
Не надо придераться к словам.
Я не придирался, а хотел на всякий случай уточнить, чтобы точно знать что я делаю.


Фрикционы на первой схеме под номером 11, как я понимаю. Рисунок обрезан.
Рисунок обрезан, потому, что выше уже редуктор заднего моста. Я уже посмотрел фот разобранной муфты, я увидел там только один пакет.


P.S. У меня электромуфта, управляемая своим "мозгом".
Я так и подумал, но не стал писать.
 

Shark[Nkz]

Опытный сузуковод
2 Сентябрь 2007
806
175
43
50
Новокузнецк
Езжу на ...
Chevrolet Cruze X 4WD HR51S M13A Z9T
Принцип работы всех вискомуфт одинаковый.
Выложи полную схему, я подозреваю, там можно разглядеть более подробно.