Насколько правильно я понимаю на Игнисе используется полный привод с подключаемым задним мостом при пробуксовке переднего, в качестве "подключателя" применяется вязкомуфта. Получается если обе оси вращаются с одинаковой угловой скоростью вязкомуфта находится в состоянии покоя. Так почему нельзя на гибкой сцепке буксировать авто и чем отличаются условия движения накатом с включенным мотором (нормальные условия движения), и выключенным мотором (буксировка). Поделитесь мнениями пожалуйста.
буксировка 4х4
- Автор темы vanignis
- Дата начала
- Отслеживают тему 11
maz
Старый клубень
- 11 Апрель 2007
- 4,890
- 1,154
- 0
- Езжу на ...
-
Liana 4wd hb mt было
СГВН 2.0 АТ 5D JLX-A FL 2010 стало
дело в принципе. Когда я приехал на техосмотр в гаи их механик пару раз прошелся вокруг моего игниса и спросил:" полный привой постоянный или автоматически подключаемый" я сказал что с муфтой подключаемой. Он мне подружески сказал: " Езжай дружище на Липецкую, а то мы тебе твою вязкомуфту в клочья порвем на нашем тормозном стенде". После этого я пытался в Автомире узнать про буксировку и про тормозной стенд. Отвечали буксировать нельзя почему не знаем. Про тормозной стенд,- если крутить одну ось небыстро то ничего страшного не будет, разницу в скоростях осей примет муфта.
по паспорту 4х4 буксировать методом полной погрузкиРыдаю!. Не дай бог кому это понадобитсяVictor23 написал(а):буксировать нельзя из-за АКПП (ну так-то можно не далеко)
Получите кредит на автомобиль без первоначального взноса, до 8 млн. руб !!! Клубное предложение: ОСАГО с кешбеком до 10%!
ну это уже эвакуация, а не буксировка
4*2 с АКПП можно буксировать подняв (или загрузив) ведущую ось
4*2 с АКПП можно буксировать подняв (или загрузив) ведущую ось
Какой хороший гаишник попался! :thumbsup:vanignis написал(а):
Покопайтесь поиском, было про это, по полочкам разложили, почему нельзя буксировать.
хочется все-таки понять чем вызван запрет на буксировку. Возьмите два игниса, у одного мотор работаект- мкпп на нейтрали, у второго мотор выключен -мкпп тоже на нейтрали, пустите накатом с горочки. По мануалу первый может скатиться с горки без каких-то последствий, а у второго повреждается муфта.
До чего же народ ленивый пошел. :thumbsdown: Еще раз напоминаю о существовании поиска.
Ведь практически все вопросы уже давно обсуждены :whistling:
http://www.suzuki-club.ru/forum/showthread.php?t=7852&highlight=%E1%F3%EA%F1%E8%F0%EE%E2%EA%E0
Ведь практически все вопросы уже давно обсуждены :whistling:
http://www.suzuki-club.ru/forum/showthread.php?t=7852&highlight=%E1%F3%EA%F1%E8%F0%EE%E2%EA%E0
Получите кредит на автомобиль без первоначального взноса, до 8 млн. руб !!! Клубное предложение: ОСАГО с кешбеком до 10%!
Спасибо. Единственный момент не могу понять. Поскольку межосевой дифференциал отсутствует, то вторичный вал связан с передними колесами и частью карданного вала до муфты. Если включена нейтраль, вторичный вал отключен от двигателя но не отключен от передих колес. Пример: если на уазе заблокировать межосевой дифф. и отсоединить передний кардан машина поедет как заднеприводная при этом выходной вал переднего кардана будет вращаться с той же скоростью что и задний. Извиняюсь за назойливость.
2 xeell
вы работаете гораздо лучше поискаБраво! Ай
а у меня возник дополнительный вопрос , может Lotusman разъяснит?
а можно ли буксировать Игнис 4*4 с ручной коробкой?
вы работаете гораздо лучше поиска
Браво! Ай а у меня возник дополнительный вопрос , может Lotusman разъяснит?
а можно ли буксировать Игнис 4*4 с ручной коробкой?
Опять 25! =) А в книжечке про это что-нибудь написано?Victor23 написал(а):2 xeell
вы работаете гораздо лучше поиска
а у меня возник дополнительный вопрос , может Lotusman разъяснит?
а можно ли буксировать Игнис 4*4 с ручной коробкой?
НЕЛЬЗЯ буксировать, катиться на нейтралке с горы, с выключенным двигателем и т.д.
http://www.avtonov.svoi.info/parket.htm
Цитата- "В нормальных условиях движения муфта разблокирована, а в экстремальных ситуациях- блокирует и передает крутящий момент на колеса вспомогательной оси". Я понимаю нормальные условия эксплуатации когда нет пробуксовки осей, буксировка , движения накатом. Экстремальные- пробуксовка колес одной оси. По поводу невращающегося вторичного вала кпп, справедливо для неподвижного автомобиля и автомобиля с раздаточной коробкой включенной в нейтральном положении. В отсутствии раздатки вторичный вал жестко соединен с передней осью и выходным валом задней оси до муфты.
Из вышесказанного делаю вывод, буксировка, движение накатом с включенным двигателем, выключенным двигателем- нормальные условия движения. У пассата В3 синкро ограничений на буксировку нет, конструкция полного привода та же.
Цитата- "В нормальных условиях движения муфта разблокирована, а в экстремальных ситуациях- блокирует и передает крутящий момент на колеса вспомогательной оси". Я понимаю нормальные условия эксплуатации когда нет пробуксовки осей, буксировка , движения накатом. Экстремальные- пробуксовка колес одной оси. По поводу невращающегося вторичного вала кпп, справедливо для неподвижного автомобиля и автомобиля с раздаточной коробкой включенной в нейтральном положении. В отсутствии раздатки вторичный вал жестко соединен с передней осью и выходным валом задней оси до муфты.
Из вышесказанного делаю вывод, буксировка, движение накатом с включенным двигателем, выключенным двигателем- нормальные условия движения. У пассата В3 синкро ограничений на буксировку нет, конструкция полного привода та же.
не готов сравнивать с УАЗом - не было опыта ваще, более 10 лет ездил на заднеприводном, на нейтрале задние вывешенные колеса вращаются, но меееедленнно и от газа эта скорость зависит слабо, рукой останавливаем, т.е. момент полюбасу будет разный. я плохо знаком с устройством переднеприводных машин, может там иначе. пусть знатоки поправят.vanignis написал(а):
в эти дни ни одного сноса\заноса и прочего, режим езды активный. езжу рано утром и поздно вечером, т.е. в ледок
Получите кредит на автомобиль без первоначального взноса, до 8 млн. руб !!!
Клубное предложение: КАСКО с кэшбэком до 10%Клубное предложение: ОСАГО с кешбеком до 10%!
Простите за такой. может тупой, вопрос: что при проверке тормозов на стенде могут порвать муфту? Как проверить что она вообще жива после ТО. Откатал на своей ласточке сезон и начинают меня терзать смутные сомнения.
проверка тормозов на тормозном стенде- машина передней осью ставится на тормозной барабан, задняя остается на неподвижном покрытии, тормозной барабан сначала раскручивает переднюю ось, затем водитель плавно нажимает тормозную педаль по возникающему тормозному усилию определяется разница между правыми и левыми колесами. затем то же для задней оси. если разница в скоростях вращении осей мизерная то ничего страшного, если борльшая то
для вискомуфты это то же что и буксировка методом частичной погрузки.
для вискомуфты это то же что и буксировка методом частичной погрузки.
А такая буксировка запрещена инструкцией к автомобилю.vanignis написал(а):
Вы абсолютно правильно всё говорите, просто в той ветке, которую вам так настойчиво советовали прочесть, есть одно весьма неточное утверждение, которое, похоже, и поставило вас в тупик: «На галстуке машина едет на нейтрале, т.е. вторичный вал КПП отключен от двигателя т.о. скорость вторичного вала практически =0, а вот задний мост включен всегда и кардан вращается с некой скоростью...»vanignis написал(а):
Для начала неплохо бы освежить в памяти, как работает дифференциал (обычный, без всяких блокировок): http://panick.ru/cars/howitworks/differential/lsd
Так вот: данное утверждение не соответствует действительности по нескольким пунктам:
1. Скорость вращения вторичного вала КПП может быть равной нулю только в двух случаях: а) колёса неподвижны и б) колёса вращаются с одинаковой скоростью в РАЗНЫХ направлениях
2. Говоря о вторичном вале КПП, автор ссылается на отключение его от ДВИГАТЕЛЯ, а говоря о кардане - упоминает о подключении последнего к МОСТУ. Так вот: между карданом и вторичным валом КПП в данном случае никакой разницы нет, поскольку оба подключены к МОСТАМ. Так как схемы переднего и заднего дифференциалов одинаковы, то раз уж мы признаём вращение кардана, придётся признать и вращение вторичного вала.
Строго говоря, скорость вращения вторичного вала КПП нас интересует мало, поскольку критичной в данном случае является разница в скоростях вращения передней (до вискомуфты) и задней (после неё) частей карданного вала. И если с задней частью всё понятно, то вот с передней я по деталировке раздаточной коробки не могу точно определить - откуда снимается мощность на кардан? С виду похоже, что с правого колеса, а по уму, вроде, должно бы с чашки дифференциала – иначе, если вывесить одно-единственное левое колесо, у нас НИКАКОГО привода не останется
Принимая во внимание всё вышесказанное, приходим к тем же выводам, к которым вы самостоятельно пришли в посте #14: МОЖНО буксировать на нейтрали и двигаться накатом. НЕЛЬЗЯ буксировать методом частичной погрузки и ставить разные колёса на переднюю и заднюю оси. Требование производителя не производить буксировку носит несколько перестраховочный характер для того, чтобы исключить возможное повреждение муфты при ДЛИТЕЛЬНЫХ буксировках, связанное с наличием пятипроцентной разницы в скоростях половинок карданного вала при равной скорости вращения колёс, а также возможной дополнительной разницей, возникающей из-за разности потерь на трение в переднем+КПП и заднем дифференциалах.
Теперь о проверке тормозов: вам попался не только добрый, но и грамотный гаишник
Когда я первый раз заехал на стенд, они пару раз пытались разогнать барабан, и только по их офигевшим физиономиям и подпрыгивающей машине я догадался, что что-то не так. Тогда я им сказал, что машинка полноприводная, мне велели заехать на соседний стенд (закрытый по случаю отсутствия таких, как я, оттопыренных клиентов) и уж тогда, на всех ведущих барабанах, я с лёгкостью прошёл ТО. Хотя вискомуфту они мне, я думаю, всё-таки успели подпортить
Ответ: Re: буксировка 4х4
но я все равно не понял, почему нельзя 4wd буксировать.
Добавлено через 3 минуты
но я все равно не понял, почему нельзя 4wd буксировать.
на уазе нельзя заблокировать межосевой диф, потому что его там нет!
Добавлено через 3 минуты
для таких машин есть режим, когда правый и левый барабан крутятся в разные стороны. при этом кардан вообще не вращается.
Получите кредит на автомобиль без первоначального взноса, до 8 млн. руб !!!
Клубное предложение: ОСАГО с кешбеком до 10%!
почему нельзя буксировать?
В инструкции прочитал, что ни в коем случае нельзя буксировать 4х4, независимо, механика, или автомат. А что может поломаться? Я так понимаю, что трансмиссия не особо отличается от классического полного привода, да и скоба буксировочная спереди провоцирует на буксировку.
В инструкции прочитал, что ни в коем случае нельзя буксировать 4х4, независимо, механика, или автомат. А что может поломаться? Я так понимаю, что трансмиссия не особо отличается от классического полного привода, да и скоба буксировочная спереди провоцирует на буксировку.
Ответ: почему нельзя буксировать?
Действительно, что может сломаться при буксировке 4х4 с механикой (не методом частичной погрузки)? Может перевод инструкции неточный? Вот в инструкции к хюндаю туссану, который даже с автоматом допускается буксировка несколько километров.
Действительно, что может сломаться при буксировке 4х4 с механикой (не методом частичной погрузки)? Может перевод инструкции неточный? Вот в инструкции к хюндаю туссану, который даже с автоматом допускается буксировка несколько километров.
Ответ: почему нельзя буксировать?
Согласен, инструкция на русском, возможно что превод неверный, но картинки объясняют, что буксировать можно только передний привод с механикой, прередний с автоматом методом частичной погрузки, а поный привод исключительно полной погрузкой на платформу. Вот я репу и зачесал, а что ж поломаться то может?
Согласен, инструкция на русском, возможно что превод неверный, но картинки объясняют, что буксировать можно только передний привод с механикой, прередний с автоматом методом частичной погрузки, а поный привод исключительно полной погрузкой на платформу. Вот я репу и зачесал, а что ж поломаться то может?
Ответ: почему нельзя буксировать?
сломается у вас вискомуфта, ибо это далеко не классическая схема полного привода...
сломается у вас вискомуфта, ибо это далеко не классическая схема полного привода...
Ответ: почему нельзя буксировать?
Зачем тогда скобу буксировочную приделали (не сняли для 4WD)? Или в японии "защита от дурака" не практикуется?
Зачем тогда скобу буксировочную приделали (не сняли для 4WD)? Или в японии "защита от дурака" не практикуется?
Получите кредит на автомобиль без первоначального взноса, до 8 млн. руб !!! Клубное предложение: ОСАГО с кешбеком до 10%!
Ответ: почему нельзя буксировать?
ничего там не сломается! у меня раз бензин кончился - на буксире проехал 10 км до заправки. схема с виской сломается только тогда когда будет большая разница в угловых скоростях осей
Ответ: почему нельзя буксировать?
буксирование и вытаскивание из засады разные понятия, а за скобу как правило эвакуатор авто затягивает на платформу...
Ответ: почему нельзя буксировать?
помоему как раз ее защищает инструкция (погрузка ведущий оси)
в принципе для АКПП есть правило 50/50 не более 50 км со скоростью не более 50 кмч
иначе перегрев жижи в автомате и следующие из-за него неприятности
А как же АКПП?
помоему как раз ее защищает инструкция (погрузка ведущий оси)
в принципе для АКПП есть правило 50/50 не более 50 км со скоростью не более 50 кмч
иначе перегрев жижи в автомате и следующие из-за него неприятности