Занимательные задачки

nath2

Наш человек
19 Июль 2007
216
7
18
г.Москва
Ответ: Занимательные задачки

А вот еще одна боянистая задачка. Примечательна тем, что до хрипоты доказывают друг другу свои противоположны мнения. :) Собственно, задачка:

"Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаеться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна. Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь ?"
Самолету не надо разбегаться, ему надо, что-бы подъемная сила реализуемая через набегающий поток на его крылья превысила его массу инерции и была поступательная скорость движения (он не вертолет). Конечно сможет (пренебрегаем чрезмерной нагрузкой на шасси, дополнительной нагрузкой на элементы корпуса и т.п. в реальной жизни скорее всего только военный сможет такое сделать и именно реактивный). При взлете с палубы (и при посадке, суть обратная задача) самолет придерживают крюками, как наберет мощность движок, отпускают. Ваш транспортер, это аналогия крюка.
 


s_gris

Бывает здесь
20 Ноябрь 2006
98
33
28
Москва, Измайлово
Ответ: Занимательные задачки

Вот еще детская задачка. Где-то для 5 класса школы. :)))
P - простое число больше 3. Доказать, что
P^2 - 1 (пэ в квадрате минус один) делится на 24 нацело.
Мдя... голову приходится поломать.... Только не верю я , что в пятом классе ее решают... Можно, наверно, доказать с помощью теоремы Ферма о простых числах, но только это "не наш метод"... Ясно что решается проще, через признаки делимости и через разложение в ряд.... вот только в какой последовательности - не пойму.... Беру тайм-аут на два дня... Чешу репу...
 

Stout

Продвинутый новичок
24 Июль 2008
26
42
0
54
Москва
Езжу на ...
Suzuki Grand Vitara, 2008. 2,0, AT,
Ответ: Занимательные задачки

Вот еще детская задачка. Где-то для 5 класса школы. :)))
P - простое число больше 3. Доказать, что
P^2 - 1 (пэ в квадрате минус один) делится на 24 нацело.
весь смысл в числе 24. Вернее в числах 2 и 4.

р=5, 7, 11. 13, 17, 19, 23, 25, 29, 31 и т.д.

5+2=7
7+4=11
11+2=13
13+4=17

в общем как то так...

А доказать не могу (не пифагор), только вот на ПАЛЬЦАХ объяснить...:D
 

amixam

Продвинутый новичок
31 Январь 2008
48
22
0
45
Королев
Ответ: Занимательные задачки

Что-то не то...
Простые числа, за исключением 25 указаны верно. подставляем в формулу
5*5-1=24
7*7-1=48
13*13-1=168
и т.д.
Все эти числа действительно делятся на 24 без остатка. Теперь это надо доказать для любого простого числа Р.
 

Stout

Продвинутый новичок
24 Июль 2008
26
42
0
54
Москва
Езжу на ...
Suzuki Grand Vitara, 2008. 2,0, AT,
Ответ: Занимательные задачки

Что-то не то...
Простые числа, за исключением 25 указаны верно. подставляем в формулу
5*5-1=24
7*7-1=48
13*13-1=168
и т.д.
Все эти числа действительно делятся на 24 без остатка. Теперь это надо доказать для любого простого числа Р.
25*25-1=624
624/24=26
Почему же 25 надо исключать???:whistling:
 


MPV

Сузуковод со стажем
7 Сентябрь 2007
1,085
169
63
Новосибирск
Езжу на ...
Suzuki Jimny 2002 г. Jb43W, Come-up 6000, bfg mt 215/75/15
Двигатель М15А
Ответ: Занимательные задачки

25 не простое число

Про самолет, есть мнение что сила трения колес о ленту величина постоянная. Потому как не разгоняй ленту трение будет одно и тоже. А вот тяга двигателя величина намного большая чем сила трения, по этой причине, самолет все таки разгонится и взлетит.
 

s_gris

Бывает здесь
20 Ноябрь 2006
98
33
28
Москва, Измайлово
Ответ: Занимательные задачки

Про самолет:

Ну как же вы не понимаете условия - "Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна." Как бы быстро у самолета не крутились колеса, он все равно стоит на месте относительно воздуха, так как скорость движения ленты равна скорости вращения колес. То о чем вы говорите, имеет смысл только тогда , когда лента мгновенно остановится и самолет "побежит" относительно земли и воздуха.
Вы когда на техосмотре тормоза проверяете, то барабаны крутят колеса вашего авто, но оно не двигается относительно земли и воздуха. И чем быстрее крутятся барабаны, тем быстрее крутится колесо.
То же самое на беговой дорожге, которая у вас из под ног убегает назад - вы же при этом остаетесь на месте. Но стоит отстановиться дорожке - вы двинетесь вперед. А стоит остановиться вам - вы поедете назад.

Про простые числа:

Заморочился конкретно, вчера 6 листов исписал... на треть задачку решил... только как-то через одно место... сегодня продолжу... Чешу репу.

Автору за задачку - 5. :thumbsup:
 

Alex_Stels

Местный
25 Ноябрь 2007
322
60
0
Москва
Ответ: Занимательные задачки

Ну как же вы не понимаете условия - "Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна." Как бы быстро у самолета не крутились колеса, он все равно стоит на месте относительно воздуха, так как скорость движения ленты равна скорости вращения колес.
Вращение колес есть реакция на движение самолета относительно воздушного пространства вокруг, а не наоборот. У задачки есть два решения: 1) направление движения ленты совпадает с направлением движения самолета, скорость ленты и скорость колес (линейная в точке соприкосновения с лентой) будет равна скорости движения самолета / 2, 2) направление движения ленты транспортера обратно вращению колес, в момент ускорения самолета произойдет что-то, то чего пытаются изобразить на действующей модели БАК :D, а уж чего там будет, черная дыра или еще чего. это скоро узнаем.
 

s_gris

Бывает здесь
20 Ноябрь 2006
98
33
28
Москва, Измайлово
Ответ: Занимательные задачки

Вращение колес есть реакция на движение самолета относительно воздушного пространства вокруг, а не наоборот.
Кто ж спорит-то? Естественно... И не важно какой двигатель - турбина или винт. Важно то, что есть некая сила, вследствии которой самолет должен начать двигаться в горизонтальлном направлении. При этом происходит вращение колес. Но сама ось вращения горизонтально не перемещается, так как обратное движение ленты компенсирует вращение колеса. Грубо говоря - колесо вывешено, совсем грубо - буксует. :D

То что лента движется против направления взлета - условие задачи.

А вот кстати, реальная задача была бы расчитать, максимально допустимое ускорение ленты, и насколько можно меньше сделать ВПП, если направление движения ленты и вращения колеса совпадают?
 

Alex_Stels

Местный
25 Ноябрь 2007
322
60
0
Москва
Ответ: Занимательные задачки

Кто ж спорит-то? Естественно... И не важно какой двигатель - турбина или винт. Важно то, что есть некая сила, вследствии которой самолет должен начать двигаться в горизонтальлном направлении. При этом происходит вращение колес. Но сама ось вращения горизонтально не перемещается, так как обратное движение ленты компенсирует вращение колеса. Грубо говоря - колесо вывешено, совсем грубо - буксует. :D
Самолет двигается, а ось колеса не перемещается, потому что колесо буксует, наверно на резиночке висит :hilarious:

То что лента движется против направления взлета - условие задачи.
Уже раз дцать прочел, не нашел такого условия ;)
 




s_gris

Бывает здесь
20 Ноябрь 2006
98
33
28
Москва, Измайлово
Ответ: Занимательные задачки

Самолет двигается, а ось колеса не перемещается, потому что колесо буксует, наверно на резиночке висит :hilarious:

Уже раз дцать прочел, не нашел такого условия ;)
Обратимся к первоисточникам:

Собственно, задачка:

"Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаеться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна. Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь ?"
 

Alex_Stels

Местный
25 Ноябрь 2007
322
60
0
Москва
Ответ: Занимательные задачки

Покрытие может двигаеться (двигаться наверно) против направления взлета самолета.
Может двигаться и двигается немного разные вещи. вы не находите?
 

s_gris

Бывает здесь
20 Ноябрь 2006
98
33
28
Москва, Измайлово
Ответ: Занимательные задачки

Покрытие может двигаеться (двигаться наверно) против направления взлета самолета.
Может двигаться и двигается немного разные вещи. вы не находите?
Неа, не нахожу. Есть такой извесный парадокс теории вероятности - какова вероятность того, что динозавры вымерли. Ответ - 50% - либо вымерли, либо нет. Если покрытие неподвижно и не выполняется условие равенства скоростей покрытия и колеса, то задача не имеет смысла. ;)
 

Alex_Stels

Местный
25 Ноябрь 2007
322
60
0
Москва
Ответ: Занимательные задачки

Вариант с неподвижным полотном я не описывал, тем более с невыполнением условия равенства скоростей.

ЗЫ Задачка с циферками из 8-го класса, сижу читаюЧешу репу.. Неужели я когда-то это знал :hilarious:
 

s_gris

Бывает здесь
20 Ноябрь 2006
98
33
28
Москва, Измайлово
Ответ: Занимательные задачки

Еще вариант:

"Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаеться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна. Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь ?"
Перепишем условие в виде функций координат и времени:
Сила, приводящая в движение колеса - F1(x,t)~deltaVколеса
Сила, приводящая в движение покрытие - F2(x,t)~deltaVпокрытия
deltaVколеса = deltaVпокрытия
следовательно F1(x,t)=F2(x,t) третий закон Ньютона - горизонтального перемещения не происходит.

Т.о. в условии уже содержится половина ответа.
 



Alex_Stels

Местный
25 Ноябрь 2007
322
60
0
Москва
Ответ: Занимательные задачки

Еще вариант:
Перепишем условие в виде функций координат и времени:
Сила, приводящая в движение колеса - F1(x,t)~deltaVколеса
Сила, приводящая в движение покрытие - F2(x,t)~deltaVпокрытия
deltaVколеса = deltaVпокрытия
следовательно F1(x,t)=F2(x,t) третий закон Ньютона - горизонтального перемещения не происходит.
Т.о. в условии уже содержится половина ответа.
Лан, x%$d&* с ним, с вариантом этим. Ответ то какой? :D
 

s_gris

Бывает здесь
20 Ноябрь 2006
98
33
28
Москва, Измайлово
Ответ: Занимательные задачки

Лан, x%$d&* с ним, с вариантом этим. Ответ то какой? :D
Моя версия - не взлетит. До тех пор, пока сила трения колеса с поверхностью будет уравновешивать скорости колеса и поверхности. А когда наступит предел силы трения (т.е. проскальзывание) - уедет назад.
 

Alex_Stels

Местный
25 Ноябрь 2007
322
60
0
Москва
Ответ: Занимательные задачки

А когда наступит предел силы трения (т.е. проскальзывание) - уедет назад.
А почему он наступит, конец этот? В условиях задачи про это ничего нет.
И самолет потом назад уедет, это я так понимаю невзирая на тягу двигателей? (у реактивных например свыше 5кГс)

PS И если не затруднит, без теорий вероятности, почему вариант с однонаправленным движением ленты исключается условием задачи.
 

s_gris

Бывает здесь
20 Ноябрь 2006
98
33
28
Москва, Измайлово
Ответ: Занимательные задачки

А почему он наступит, конец этот? В условиях задачи про это ничего нет.
И самолет потом назад уедет, это я так понимаю невзирая на тягу двигателей? (у реактивных например свыше 5кГс)
Ну в идеальной системе, силе трения предела нет.

В неидеальной, предел обязательно настанет, когда сила трения сцепления окажется меньше, чем сила тяги (сила тяги - любая - либо ленты, либо двигателя).

А вот куда уедет - хороший коммент, я поторопился, неправ :thumbsup:

В момент исчезновения трения нарушается условие равенства скоростей колес и покрытия. Можно было бы предположить, что как раз в момент исчезновения трения, остается только сила тяги двигателя, и самолет взлетает. Но сила тяги двигателя начинает действовать мгновенно, как пинок под хвост :D Если самолет после этого не развалится, то ему все равно нужно будет некоторое время, чтобы набрать скорость относительно воздуха, чтобы опереться на крыло. Однако в момент исчезновения силы трения из-за отсутствия сцепления, не надо забывать, что силу земного притяжения никто не отменял. Эта сила мешает мгновенно взлететь, и она же продуцирует и силу трения.

Так что, после того как сила трения исчезнет - ХЗ, чего произойдет. Думаю, что нужны доп. условия, которые позволяли бы держать под контролем новые возникающие взаимодействия.
Но главное, что это уже другая задача. ибо не выполняется условие равества скоростей.
 

Alex_Stels

Местный
25 Ноябрь 2007
322
60
0
Москва
Ответ: Занимательные задачки

Ну в идеальной системе, силе трения предела нет.
В неидеальной, предел обязательно настанет, когда сила трения сцепления окажется меньше, чем сила тяги (сила тяги - любая - либо ленты, либо двигателя).
А откуда она вообще возьмется, сила трения эта? Она же будет только в варианте разности скоростей, а в вашем примере они равны, да и по условию задачи тоже.

И эта, что там с направлением вращения ленты, разъясните чтобы не для профессоров по теорий вероятностей.
 





s_gris

Бывает здесь
20 Ноябрь 2006
98
33
28
Москва, Измайлово
Ответ: Занимательные задачки

А откуда она вообще возьмется, сила трения эта? Она же будет только в варианте разности скоростей, а в вашем примере они равны, да и по условию задачи тоже.

И эта, что там с направлением вращения ленты, разъясните чтобы не для профессоров по теорий вероятностей.
Сила трения будет всегда, в простейшем случае определяется как kmg, где k - коеф. трения, определяемй материалом, m - масса, g - ускорение свободного падения.
Соответственно, из наличия массы поистекает трение. Но если k станет равным нулю (проскальзывание), сила треиня исчезнет. В идеальной системе для нашей задачи k - постоянная.
В задаче сила трения служит как средство уравновешивания скоростей.

Теория вероятности приведена как пример того, что задачу можно понимать по разному. Если задачу понимать, так как нам хочется (как с динозаврами), то возникнет парадокс. Так же и здесь - "может двигаться и двигается немного разные вещи" - в условиях задачи "может двигаться" - имеет свойство двигаться. а не имеет возможность двигаться. Поэтому "может двигаться и двигается" понятия одинаковые. Очень многие физические задачи сформулированы неправильно с филологической точки зрения.
 

Ягода-Каринка

БлондинкО за рулём
7 Июль 2008
36
40
0
Cанкт-Петербург, Ю-З
Езжу на ...
Suzuki Jimny, 2006
Ответ: Занимательные задачки

Cломала моСК на второй задаче...Чешу репу. Математик из меня хреновый, с логикой тоже проблемы...
Ушла плакать в угол!Рыдаю!
 

Alex_Stels

Местный
25 Ноябрь 2007
322
60
0
Москва
Ответ: Занимательные задачки

Сила трения будет всегда, в простейшем случае определяется как kmg, где k - коеф. трения, определяемй материалом, m - масса, g - ускорение свободного падения.
Соответственно, из наличия массы поистекает трение. Но если k станет равным нулю (проскальзывание), сила треиня исчезнет. В идеальной системе для нашей задачи k - постоянная.
В задаче сила трения служит как средство уравновешивания скоростей.
Вы наверно всеж сопротивление качению имеете в виду. Колесо вроде для того чтобы силы трения исключить.
Теория вероятности приведена как пример того, что задачу можно понимать по разному. Если задачу понимать, так как нам хочется (как с динозаврами), то возникнет парадокс. Так же и здесь - "может двигаться и двигается немного разные вещи" - в условиях задачи "может двигаться" - имеет свойство двигаться. а не имеет возможность двигаться. Поэтому "может двигаться и двигается" понятия одинаковые. Очень многие физические задачи сформулированы неправильно с филологической точки зрения.
Ну я вообще-то упоминал данное условие не в контексте его возможности/невозможности двигаться, тем более что имеется условие задачи в котором сказано что движение есть. А для определения направления его движения (назад/вперед). Упоминание о том, что "Покрытие может двигаеться против направления взлета самолета" не исключает возможность движения его и по направлению движения самолета и носит скорее информационный момент. а не условие задачи.
 

s_gris

Бывает здесь
20 Ноябрь 2006
98
33
28
Москва, Измайлово
Ответ: Занимательные задачки

Вы наверно всеж сопротивление качению имеете в виду. Колесо вроде для того чтобы силы трения исключить.
Да, о трении качения и речь. Формула там другая немного, но я ее не помню... А трение исключить нельзя - за счет него колесо двигается по поверхности. Если трение исключить - тогда пробуксовка. ;)

Упоминание о том, что "Покрытие может двигаеться против направления взлета самолета" не исключает возможность движения его и по направлению движения самолета и носит скорее информационный момент. а не условие задачи.
Глубоко... Я об этом тоже думал, но как бы это сказать... другими словами думал... Сорри, изначально не понял...
 

Winny Pooh

ржевскаго уѣзда поручикъ
12 Апрель 2008
711
598
0
66
Санкт-Петербург
Езжу на ...
NSGV 2007 2.0 MT5 нечорная, была... :(
VW Tiguan II 1.4 AT6 4Motion
Ответ: Занимательные задачки

САМОЛЕТ

Господа, у самолета колесная формула 0WD (zero wheel drive), двигатель колеса не крутит вообще! Это не автомобиль! Сначала РЕШИТЕ ДЛЯ СЕБЯ, как он вообще взлетает по обычной полосе.
 


Alex_Stels

Местный
25 Ноябрь 2007
322
60
0
Москва
Ответ: Занимательные задачки

САМОЛЕТ

Господа, у самолета колесная формула 0WD (zero wheel drive), двигатель колеса не крутит вообще! Это не автомобиль! Сначала РЕШИТЕ ДЛЯ СЕБЯ, как он вообще взлетает по обычной полосе.
Мы уже решили :D, потому что говорим в принципе об одном и том же, просто s_gris не сразу понял моего замечания касательно слова "может" в условии о возможности движения ленты назад.

Что касается "..у самолета колесная формула 0WD (zero wheel drive)..", то сопротивление качения никто не отменял, если доводилось когда либо толкать машину, то вспомните что это не так просто (да, там есть еще потери в трансмиссии, но если подспустить шины, то разница будет ощутима). При увеличении скорости колес/ленты, будет возрасть сопротивление качению, которое будет создавать момент силы обратно моменту создаваемому винтом/реактивной струей самолета. Колеса насколько знаем жестко соединено с фюзеляжем самолета, как собственно и двигатель. То есть будет замкнутая уравновешенная схема, F тяги двигателя = F сопрот. качения колес. Чем больше тяга двигателя. тем быстрее колеса будут крутиться, ну и соответственно чем быстрее крутятся, тем больше сопротивление качению.
 

MPV

Сузуковод со стажем
7 Сентябрь 2007
1,085
169
63
Новосибирск
Езжу на ...
Suzuki Jimny 2002 г. Jb43W, Come-up 6000, bfg mt 215/75/15
Двигатель М15А
Ответ: Занимательные задачки

Вот еще тогда задачка. Берем условия задачи про самолет. Двигатель не работет.
Берем привязываем самолет за веревочку и пытаемся тащить по ленте транспортера. Можно ли сдинуть самолет?
 

Alex_Stels

Местный
25 Ноябрь 2007
322
60
0
Москва
Ответ: Занимательные задачки

Вот еще тогда задачка. Берем условия задачи про самолет. Двигатель не работет.
Берем привязываем самолет за веревочку и пытаемся тащить по ленте транспортера. Можно ли сдинуть самолет?
За веревочку точно нет :hilarious: за канат только. Возможны два варианта, как и в изначальной задачке, потому как условия не изменились Линзы!
 

s_gris

Бывает здесь
20 Ноябрь 2006
98
33
28
Москва, Измайлово
Ответ: Занимательные задачки

Вот еще детская задачка. Где-то для 5 класса школы. :)))
P - простое число больше 3. Доказать, что
P^2 - 1 (пэ в квадрате минус один) делится на 24 нацело.
Задачка оказалась действительно детская, если знать, как решать :D

Три бессонных ночи, десяток чашек кофе, больше десяти исписанных листов и вот ответ:

Итак, запишем условие задачи:
(P^2-1)/24=N, где N - любое натуральное число, P - простое число больше 3.
Перепишем условие как P^2-1=24N
Иначе, нужно доказать, что P^2-1 кратно 24.

Рассмотрим, что из себя представляет число 24. Его делителями являются 2,3,4,6,8,12.
2 и 3 - простые числа, а это значит, что остальные делители числа 24 можно выразить через эти простые числа:
4=2*2
6=2*3
8=2*2*2
12=2*2*3
Какую бы комбинацию множителей мы не выбрали, будет справедливо:
2*12=3*8=4*6=2*2*2*3=24
Т.е. 24 без остатка делится 2*2*2*3.
Этим же условием должно обладать выражение P^2-1.
Таким образом нам нужно доказать, что P^2-1 одновременно делится на 3 и на 2*2*2=8.

Сначала докажем. что P^2-1 делится на 3.
Запишем P^2-1=(P-1)(P+1).
Рассмотрим ряд натуральных чисел - 1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12... и т.д.
Каждое третье число в этом ряду делится на 3 - 3,6,9,12,15,18 и т.д. (хотя это тоже нужно доказывать, но это другая задачка...).
Теперь рассмотрим ряд (P-1), P, (P+1). Это не что иное как последовательность трех натуральных чисел. И одно из этих чисел должно делиться на 3, так как они идут подряд. Ясно что само P на 3 не делится, так как Р - число простое. Значит на 3 делится либо (P-1), либо (P+1). А если один из сомножителей выражения (P-1)(P+1) делится на 3, то на 3 делится и все выражение (P-1)(P+1)=P^2-1

Теперь докажем, что P^2-1 делится на 8.
Ясно, что простое число Р - нечетное. Иначе, оно делилось бы на 2 и не было бы простым.
Любое нечетное число можно записать как 2n-1, где n - натурально число.
Подставим 2n-1 в выражение P^2-1:
(2n-1)^2-1=(2n-1)(2n-1)-1=4n^2-4n+1-1=4n^2-4n=4n(n-1).
(n-1), n - последовательность двух натуральных чисел. Это значит, что либо n, либо (n-1) - четное. Это значит, что выражение n(n-1) кратно 2 и делится на 2. Если добавить сюда множитель 4, то получим, что 4n(n-1) делится на 8.
Таким образом - 4n(n-1)=(2n-1)^2-1=P^2-1 - делится на 8, что и требовалось доказать.


Еще про самолет - в этой задачке какие угодно силы можно куда угодно прикладывать. Можно на веревочке тянуть, можно руками толкать, можно камнями кидаться... Пока выполняется условие равенства скоростей колес и ленты транспортера, направленных в разные стороны, самолет с места не сдвинется. В этой задаче ответ уже содержится в условии.
 

Alex_Stels

Местный
25 Ноябрь 2007
322
60
0
Москва
Ответ: Занимательные задачки

Нашел третий вариант решения задачки про самолет ::D: Он стоит боком, колеса не крутяться, лента тоже. Главнео чтобы тяги двигателей хватило, чтобы разогнать.