Хотят лишить прав

[ramsez]

Сузуководы и присоединившиеся!
По 12.15 ч. 4 хотят лишить прав.
в субботу около 18.45 проезжал Плехановский мост через р. Волхов недалеко от г. Волхов. Перед мостом, сразу после перекрестка стал обгонять тихоход. Получилось так, что там, где начал обгон, разметки нет, а завершил обгон уже на сплошной. На противоположной стороне моста (длина моста ~300 метров) стояли два ИДПС. Остановили, написали протокол об обгоне через сплошную. В объяснениях написал, что несогласен, попросил рассмотреть по месту жительства (в Питере) и воспользоваться помощью защитника. ИДПС отказался вписать в протокол свидетелей.

Суд назначили на 8 мая в г. Волхов.

Заодно прикладываю фотки. На последней - место, где стояли ИДПС. Камеры у них не было и я с такого расстояния не смогу увидеть стершуюся разметку и положение машины относительно нее.

Есть у кого знакомые адвокаты по подобным делам или кто-то может что-нибудь посоветовать?

 

[ДимНик]

Ответ: Хотят лишить прав

Ну собсна решать такие вопросы лучше на месте и не доводить до разбора полетов!
Знаю это место. Мое личное мнение - лишат на 4 месяца, если такое нарушение впервые то возможно отделаетесь штрафом! А место надо сказать поганенькое ограничение скорости 40, узкая проезжая часть, мост, стертая сплошная. Был у меня похожий случай только я вместе с тихоходом еще и машину ДПС обогнал на том же шоссе, но тогда я отделался легким испугом.
Нужно клонить в сторону того, что при начале обгона была прирывистая полоса, знака обгон запрещен нет, при начале сплошной полосы вы предприняли все действия чтобы уйти со встречки в качестве доказательства показания свидетелей и схема дорожной разметки данного места. При объяснении ситуации сразу заявите, что менты отказались вписать свидетелей.
Схему при вас составляли и вы ее подписывали?
Вы в протолкол могли сами свидетелей вписать!
Хотя опять повторюсь скорее всего лишат, в Волхове еще социализм.
Подойдите к этой ситуации с другой стороны возможно вас уберегли от более серьезной трагедии.

 

[ramsez]

Ответ: Хотят лишить прав

На месте было никак. ИДПС абсолютно не проникся подобными предложениями
Нарушение впервые, да.
Собственно и собираюсь клонить про то, что обгон был до сплошной.
А где можно взять схему разметки данного моста?
Схема не составлялась и никаких пустых листов я не подписывал.
Что касается протокола, то ИДПС вообще вырвал у меня его из рук, когда я попытался внести данные в пункт "Прошу перенести по месту жительства". По этому поводу в волховской прокуратуре уже лежит заявление.

Я уже стараюсь, подходить к этому философски, но все же попробую перевести дело в Питер по месту регистрации ТС.
Спасибо за ценные комментарии!

 

[Ricochet]

Ответ: Хотят лишить прав

ст. 12.15. ч. 4.
Выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, - влечет лишение прав управления транспортными средствами на срок от 4 до 6 месяцев.
На сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения запрещается выезжать в нарушение требований дорожной разметки, дорожных знаков, а также в случаях предусмотренных п. 8.6, 9.2, 9.3, 11.5, 15.3 ПДД РФ.

т.е. штраф для данного АПН не предусмотрен в принципе. Однако маленькая лазейка есть: у АПН весьма маленький срок давности - всего 2 месяца с момента нарушения. Т.е. если в этот срок не будет вынесено постановление, то дело автоматически должно быть закрыто. Этот срок может быть увеличен только в одном случае - для пересылки документов по месту жительства нарушителя (если он захочет, чтобы его судили там), причем, если не ошибаюсь, только на 2 недели.
Ясное дело, что внутри Волховского р-на доки способны перемещаться довольно быстро. Но вот с пересылкой в Питер может выйти накладочка. Правда в схожей ситуации я после суда полтора месяца свое ВУ искал.
Если успеют переслать - то только разваливать дело, рассказывая про свою невиновность. Причем в Воховском мировом суде (да и в "домашнем" тоже) с очень высокой долей вероятности дело кончится формулировкой "нет основания не доверять сотрудникам ДПС". Так что я бы заранее готовился к обжалованию в районном суде (там у судей квалификация повыше и таких формулировок не допускают).

 

[Астра0103]

Ответ: Хотят лишить прав

Ситуация поганая.
ДПС в регионах еще не пуганая и нередко явно превышает полномочия, а то и беспредельничает (что и произошло в твоем случае). Отказ в записи данных свидетелей - это явное нарушение, как, впрочем, и не предоставление возможности для записи твоего мнения... Хотя чем тут могут помочь свидетели предположить трудно - нарушение-то было!
Кстати, если ИДПС фото/видеосъемка велась - в протоколе должна быть сответствующая запись, без неё материалы к делу приобщаться не могут. А вот ты можешь представлять любые доказательства в свою пользу и в любое время.
Насчет срока принятия решения все верно - 2 месяца, однако, имей ввиду, что если на первом заседании суда адвокат ходатайствует о переносе расмотрения (ну допустим,в связи с необходимостью ознакомления с материалами дела) - срок автоматически продлевается на тот же период, так что метод "оттягивания" тут не канает.
Как правило, суд лишает права управления ТС на 4 месяца, которые, впрочем, пролетают очень быстро (это я так, чтобы немного подбодрить), однако, бывают и более оригинальные варианты...
... Мой приятель попал на 4 часть на Исаакиевской площади, при выезде с Малой Морской (там тоже дурацкое место и если прозевать знак "конец полосы" - оказываешься точно на встречке). Ему предложили на месте 15тр. Он заявил что взяток не дает (Молодец! Уважуха!) и нанял адвокатов. Дело тянется уже четвертый месяц, перспективы - 50:50, но в "процесс" уже вложено 25тр...
Он уже и сам не рад - говорит: "Да лучше бы лишили и все, уже срок к концу подходил бы!!!", но обратного хода нет...
Так что - удачи.

 

[KASiK]

Ответ: Хотят лишить прав

Я бы давил на то, что обгон начат до сплошной линии, что ГАЙ-цы отказались вписать свидетелей и твои коментарии, что они вели себя "неприлично" вырвав из рук протокол, что они в принципе не могли на таком расстоянии видеть пересечение сплошной линии - все это явные грубые нарушения сотрудников ГИБДД, что судья должен принять во внимние.
Но по недавнему опыту своего сотрудника скажу, что шансов практически нет - извини, Рамсез, что не могу иначе сказать, хотя очень хочется.
У моего сотрудника (водителя фирмы) ситуация была куда более ясная: он выехал из двора на улицу с односторонним движением "против шерсти" и нарвался на машину ГИБДД. Не помогло ничего: ни два суда, ни знакомый адвокат, ни фотки того, что предупреждающих знаков при выездах из дворов на этой улице вааще нет, ни свидетели того, что он туда пешком пришел за служебной машиной, оставленной там директором фирмы, и не мог знать об односторонней улице, на которой раньше, кстати, всегда было двустороннее движение (мол, идя туда должен был видеть знаки)... Даже противоречащие друг другу показания гаишников, один из которых, как потом выяснилось, вообще даже не работал в тот день! Ничего не помогло - у судей одно решение: все показания и доводы не убедительны и брехня - 4 месяца без прав и в результате - без работы. Благо шеф смилостивился и на 1/3 ставки продержал его 4 мес. старпомом завхоза.
Все они там одной веревкой связаны, тем более в небольшом городе все они друг друга давно знают и сотрудничают.
Одно только вижу решение - добиться перевода на суд в Питер. Вряд ли их представители сюда приедут на суд, что тоже может пойти тебе на пользу.
Удачи тебе в боях с "блюстителями" порядка!!!

 

[Das SX4]

Ответ: Хотят лишить прав

Посмотри здесь http://gai.net.ru/forums/forumdisplay.php?s=&daysprune=&f=1, много полезной информации.

 

[Текашикезука]

Ответ: Хотят лишить прав

если удастся переслать дело в Питер, могу посоветовать адвоката...

 

[ДимНик]

Ответ: Хотят лишить прав

А где можно взять схему разметки данного моста?

Схему разметки запрашивает суд кажется в КБДХа по вашему заявлению.
Еще бы не плохо с работы положительную характеристику и ходотайство типа: без ВУ не сможете исполнять должностные обязанности. Это хоть и слабые аргументы, но судьи их рассматривают и прикладывают к делу.

 

[MadSnake]

Ответ: Хотят лишить прав

Не в КБ ДХ а по запросу суда, данную информацию выдает 3й отдел УГИБДД салова 66 корп 1

 

[нахаленок]

Ответ: Хотят лишить прав

доброго времени.есть ГОСТы по разметке,а именно:цвет,яркость,толщина и качество нанесения.посмотрите дорожные госты "автомобильные дороги" и сравните соответсвии.
P.S.кстати,с юридической точки зрения,сотрудник ДПС совершил серьезное нарушение,отказав Вам в праве исользовать свидетельские показания и фиксации свидетелей.
при отрицательном решении в Вашу пользу смело обжалывайте в вышестоящей инстанции.4 пересмотра и мировой судья волен ,как голубь.и довольно проблематично будет занять ему свой пост еще раз.Только в суду хорошо подготовтесь,на арапа такие дела не проходят.соответсвенно можете после суда(при положительном решениидля Вас),подать на компенсацию работы юриста и все расходы связанные с судом.храните все чеки и все такое.Удачи Вам

 

[нахаленок]

Ответ: Хотят лишить прав

кстати,гост Р52289-2004.правила применения................
гост Р 51256 по разметке

 

[Kleretta]

Ответ: Хотят лишить прав

Я, наверное, чего-то не поняла. А разве на мосту обгон разрешен?

 

[Pu1sat0r]

Ответ: Хотят лишить прав

Я лично в аналогичной ситуации (начинал обгонять там, где разметки не было, закончил на сплошной) через суд выиграл дело. Объяснил просто - когда увидел, что началась сплошная, сразу попытался перестроиться на свою полосу. Но т.к. я совершал огон, моментально это сделать нереально. если надо - есть решение суда. Могу выложить!

 

[volk and volk]

Ответ: Хотят лишить прав

Если мне память не отшибает:
1.обгон начатый до зоны действия знака или разметки и законченный в зоне действия правонарушением не является;
2. они должны были составить схему правонарушения, т.е. название шоссе, какой километр, где установленны знаки или разметка и графически отобразить действия правонарушителя. С данной схемой должны ознакомить под роспись, где "правонарушитель" в праве написать согласен он или нет. Если данной схемы нет - это очередной довод в суде давить на то, что правонарушение сфабриковано.
3.насчёт адвоката не знаю, а вот к подкованному юристу на консультацию сходить стоит.
Удачи:thumbsup:

 

[ramsez]

Ответ: Хотят лишить прав

Всем спасибо за ценные советы!
Схему не составляли, это тоже, думаю, учтут.

Добавлено через 5 минут
Да, разрешен. Запрет обгона на мосту давно убрали из правил.
Сейчас запрещён разворот и остановка (остановка запрещена, если меньше 2-х полос в каждую сторону).

 

[rapucha]

Ответ: Хотят лишить прав

Общая тактика--затягивать.
1 Отослать заказным ходатайство о перенесе по месту регистрации транспортного средства. Не по месту жительства! по месту жительства срок рассмотрения продлевается на время переноса. В ходатайстве ссылаться на право рассмаривать дело по подсудности по месту регистрации. Также в ход. просить о выдаче письменного отказа.
2 Если не удовлетворят, то прийти в Волховский суд с целым ворохом ходатайств. Во-первых, с тем же ходатайством о переносе. Если получите письменный отказ--шансы выиграть по аппеляции в суде след. инстанции высоки.
Во-вторых, с ход. об отложении рассмотрения в связи с тем, что нужно ознакомиться с делом.
В третьих, с ход. об отложении в связи с необходимостью воспользоваться помошью защитника.
В четвертых, с письменным объяснением от себя, и с показаниями свидетелей.
В пятых, о приобщении к делу доказательств.
Ну и в шестых, о вызове в суд инспектора, так как есть расхождения протокола и показаний свиделей, или фоток.

Как только какое-то из ход. удовлетворено, остальные прячете и выдаете на след. заседании.

Когда вас пустят ознакомиться с материалами дела, перещелкайте их. изучите, особенно схему, которую составили без вас. Найдите хорошую официальную карту, сопоставьте со схемой, гайцы часто составялют схемы неаккуратно, на этом можно сыграть.
Во всех ходатайствах укажите ссылки на КОАП, и везде письменно просите о выдаче письменного постановления в случае отказа. В свидетельствах просите также приобщить их делу, и выдать письменный отказ если нет. Образцы ходатайств, объяснений и показаний гляньте на гаишных форумах. Там есть важные мантры, о номерах статей КОАП, о том что свидетели озакомлены со стаьями о лжесвидетельствовании, что записано верно с их слов и еще что-то.
Если вы смогли перенести дело, и всучить ходатайство о привлечении инспектора (например, потому что схема не соотыветствует карте,или еще что), то дело в шляпе, потому что инспектор из Волхова никогда в Питер не поедет.
Ходатайства, показания свидетелей и ваши пояснения также обкатайте на форумах, там у народа глаз наметанный--поправят если что.
Если вам откажут в каких-то ходатайствах, то с этими отказами вы сможете аппелировать к процессуальным нарушениям в суде высшей инстанции. На это у вас 10 дней после принятия решения суда.

 

[ramsez]

Ответ: Хотят лишить прав

Что-то я посмотрел свидетельство о регистрации и увидел внутри печати МРЭО цифру 18.
Получается, что Феникс-Моторс надо мной подшутил, зарегистрировав машину в МРЭО в Приозерске. Или я что-то не понимаю.
Придется ходатайствовать по месту жительства.

 

[SERGEY1504]

Ответ: Хотят лишить прав

Что-то я посмотрел свидетельство о регистрации и увидел внутри печати МРЭО цифру 18.
Получается, что Феникс-Моторс надо мной подшутил, зарегистрировав машину в МРЭО в Приозерске. Или я что-то не понимаю.
Придется ходатайствовать по месту жительства.

Если я не ошибаюсь, то авто регистрируется по месту регистрации собственника. Даже если оформляли в платном МРЭО, все равно документы пересылаются. Я свою десятку ставил на Блюхера в платном, а снимал в бесплатном по месту своей регистрации.

 

[Agdam]

Ответ: Хотят лишить прав

... Хотя чем тут могут помочь свидетели предположить трудно - нарушение-то было!...

Не было!
Насколько я понял, обгон был начат до разметки.
Заканчивать же обгон можно с пересечением появившейся разметки.
Разве не так?
Дело явно шьютЗлость!

 

[ramsez]

Ответ: Хотят лишить прав

Все так. Ловить пытаются тех, кто ездит там первый раз.

 

[Lightvort]

Ответ: Хотят лишить прав

Небольшой офф... Может, настроение поднимет!

В Италии люди изобрели общенациональный способ борьбы со штрафами: практически каждый водила, получив чек за нарушение очередного ПДД, подаёт исковое заявление в суд на местный ДПС с просьбой пересмотреть их решение о взыскании штрафа и с аргументацией своего несогласия. Учитывая массовость подобных заявлений, судебная система элементарно не справляется и по всем подобным нарушениям истекает срок давности)

А вообще, понимаю, как Вам сейчас неприятно в это болото суваться, ramsez. Сам с подобной ситуацией столкнулся, когда в меня судья (!) врезалась. Что ни делай, всё впустую. Но у Вас, вроде, есть реальные шансы, так что удачи в этой неравной борьбе!

 

[russish]

Ответ: Хотят лишить прав

Вот почитай тут
http://www.lkforum.ru/showthread.php?t=13326&page=7
Есть надежда, что "дорога эксплуатируется с нарушениями ГОСТа и Федерального закона "О безопасности дорожного движения".

 

[GONZA]

Ответ: Хотят лишить прав

А вот интересно:у нас вроде,как презумпция невиновности и если видео/фото съёмка инспектором не производилась,а в протоколе фигурирует несогласие водителя - то каким образом инспектор докажет виноdность водителя,учитывая,что у оного были ещё и свидетели?

 

[abcom]

Ответ: Хотят лишить прав

Я лично в аналогичной ситуации (начинал обгонять там, где разметки не было, закончил на сплошной) через суд выиграл дело. Объяснил просто - когда увидел, что началась сплошная, сразу попытался перестроиться на свою полосу. Но т.к. я совершал огон, моментально это сделать нереально. если надо - есть решение суда. Могу выложить!

Будь другом выложи! Меня недавно перед Ростовом на эту-же тему, суки, разводили, 2-мя штуками отделался. Хотел было ввязаться в тяжбу, но уже двое суток не спал, время 21-30, пассажир в машине (дама) уже припарилась, подумал больше потеряю (вон пример от Астра0103) и отдал деньги гадам.
А с твоим примером может попроще будет.

Добавлено через 2 минуты

А вот интересно:у нас вроде,как презумпция невиновности и если видео/фото съёмка инспектором не производилась,а в протоколе фигурирует несогласие водителя - то каким образом инспектор докажет виноdность водителя,учитывая,что у оного были ещё и свидетели?

Да какая в пи..у презумпция! Х.. ночевал там, где презумпция должна быть! Суды зависимы, сами сотрудники признаются в приватной беседе! Имею пример на эту тему.

 

[Астра0103]

Ответ: Хотят лишить прав

...Насколько я понял, обгон был начат до разметки.
Заканчивать же обгон можно с пересечением появившейся разметки...

Если не было знака 3.20 (а судя по всему его там не было), не было видеофиксации факта нарушения , ИДПС воспрепятствовал законному требованию о внесении в протокол данных свидетелей и изложению Вашего мнения - то да, нарушение более чем спорно...

Хотя вопросы остаются все равно и много.
Смотрите:
Например, судя по разметке 1.18 - которая там присутствует не на Вашей полосе - Вы явно выехали на полосу, предназначенную для встречного движения и двигались по ней...
Какая ширина проезжей части в том месте, где начат обгон? Там часом до места сужения полосы Вашего движения разделительной не по два ли ряда в каждом направлении получается? Судя по фотографии машинки, которая там едет (на Вашем фото 2) очень похоже ...
К тому же, насколько опять таки я понял из фото, вы пересекли не линию разметки 1.3, а разметку 1.16.1...
При этом я даже не говорю про знак 3.24, который там явно присутствует... Тихоход, которого Вы обгоняли, что, менее 40км/час ехал?
Но тогда Вы бы легко обошли его до начала разметки и до знака "40"...

Это я не к тому, что ИДПС однозначно правы, конечно нет, но для организации грамотной защиты нужно четко представлять себе все косяки, которые Вы допустили и за что Вас можно привлечь к ответственности.

 

[rapucha]

Ответ: Хотят лишить прав

Да какая в пи..у презумпция!

Тем не менее.
Мне удалось выявить противоречия между схемой и картой местности. На этом основании я запросил вызвать мента для опроса. Ловили меня в Колпино, дело я перенес в Питер; мент конечно не пришел, и дело я выиграл.

 

[Pu1sat0r]

Ответ: Хотят лишить прав

Будь другом выложи!

Это после того, как я трижды приходил к мировому судье (один раз присутствовал ИДПС, который ПДД даже не открывал)

Образец жалобы на мирового судью брал в инете.

 

[volk and volk]

Ответ: Хотят лишить прав

Рамзес, предлагаю следующие действия:

Цитата из КоАП:
Статья 24.4. Ходатайства

1. Лица, участвующие в производстве по делу об административном правонарушении, имеют право заявлять ходатайства, подлежащие обязательному рассмотрению судьей, органом, должностным лицом, в производстве которых находится данное дело.
2. Ходатайство заявляется в письменной форме и подлежит немедленному рассмотрению. Решение об отказе в удовлетворении ходатайства выносится судьей, органом, должностным лицом, в производстве которых находится дело об административном правонарушении, в виде определения.

До 8 мая Вам лично, или через доверенное лицо в суд представить ходотайство о переносе расмотрения дела по месту проживания, т.е. в С-пб. Мотивируя тем, что Вы по причине невозможности приехать в суд ни 8 ни 10, 20 и т.д. из-за , допустим работы ( или болезни), но при этом просите ни в коем случае не расматривать дело без вашего участия. Можно взять справку с работы, что Ваш работадатель ни в коем случае не может предоставить вам отгул на весь день и т.д.данное письмо обязательно должно быть зарегистрированно и копия передана Вам.

 

[rapucha]

Ответ: Хотят лишить прав

Мотивируя тем, что Вы по причине невозможности приехать в суд ни 8 ни 10, 20 и т.д. из-за , допустим работы ( или болезни), но при этом просите ни в коем случае не расматривать дело без вашего участия. Можно взять справку с работы, что Ваш работадатель ни в коем случае не может предоставить вам отгул на весь день и т.д.данное письмо обязательно должно быть зарегистрированно и копия передана Вам.

Замечу, что перенос слушания--ваше ПРАВО, и отказ в реализации этого права уже неплохой аргумент в суде высшей инстанции. Нет большого смысла дублировать гаишные форумы, но

"Согласно ст.47 Конституции РФ никто не может быть лишен права на рассмотрение его дела в том суде, к подсудности которых оно отнесено законом.
Согласно п.4 ст.29.5 КОАП РФ дело об административном правонарушении, влекущем лишение права управления транспортным средством, может быть рассмотрено по месту учета транспортного средства. Поскольку лицу, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, законом предоставлено альтернативное право подсудности, то это право лица должно быть реализовано и соответствующее ходатайство лица должно быть судом удовлетворено. Это же подтверждается Постановлением президиума ВС РФ от 29.11.2006г «Обзор судебной практики Верховного суда РФ за III квартал 2006г» из ответа на вопрос №13, согласно которому суд обязан удовлетворить такое ходатайство. При этом указания вышестоящего начальства являются обязательными для исполнения нижестоящими судами. "

Да, стоит задекларировать мотивы переноса-- если живете в Питере, их достаточно

А далее-не отказывайтесь от изложенных в ход-вах просьб и требований ни под какими уговораии, только через "В случае отказа в удовлетворении данного ходатайства, вынести определение в соответствии с ч. 2 ст. 24.4 КоАП РФ. "