http://www.suzuki-club.ru/forum/avt...i-sx-4-4wd-vs-suzuki-grand-vitara-3-door.html
кто может сказать чтонить вразумительное? Чешу репу.
кто может сказать чтонить вразумительное? Чешу репу.
кросс-пост 3д против сх4 4х4
- Автор темы Shpongle
- Дата начала
- Отслеживают тему 7
Ответ: кросс-пост 3д против сх4 4х4
ню, или с тем, кто эти омары сам кушал...
Сказать можно только одно - "о вкусе омаров можно говорить только попробовав их"..,
ню, или с тем, кто эти омары сам кушал...
Ответ: кросс-пост 3д против сх4 4х4
подвеска значит у нсгв дольше ходит по разбитым дорогам? это конечно плюс (если так). но позвольте спросить нащет зимней эксплуатации: что делать если 3д (без есп) станет одним колесом на лед? ситуация весьма кстати ненадуманная: заезжаем на шашлык в зимний лес, например. не будет ли сх4 предпочтительней для зимних вылазок - там ведь и муфта блокируется и есп есть, то есть имитация полных блокировок какбы.. да и еще смущает высокий расход витары на трассе и худшая устройчивость на скоростях >120
подвеска значит у нсгв дольше ходит по разбитым дорогам? это конечно плюс (если так). но позвольте спросить нащет зимней эксплуатации: что делать если 3д (без есп) станет одним колесом на лед? ситуация весьма кстати ненадуманная: заезжаем на шашлык в зимний лес, например. не будет ли сх4 предпочтительней для зимних вылазок - там ведь и муфта блокируется и есп есть, то есть имитация полных блокировок какбы.. да и еще смущает высокий расход витары на трассе и худшая устройчивость на скоростях >120
Ответ: кросс-пост 3д против сх4 4х4
С учетом вашего пожелания в предыдущей теме - "Мне авто в основном нужно для езды по разбитым неухоженным дорогам провинциального города, реже трасса, иногда природа" - однозначно SX4. Дешевле, практичнее (ох как мне не хватает еще 2-х дверей на SGV), бодрее.
С учетом вашего пожелания в предыдущей теме - "Мне авто в основном нужно для езды по разбитым неухоженным дорогам провинциального города, реже трасса, иногда природа" - однозначно SX4. Дешевле, практичнее (ох как мне не хватает еще 2-х дверей на SGV), бодрее.
Ответ: кросс-пост 3д против сх4 4х4
оттачивания водительского мастерства... А - если устойчивость
машины ухудшаеццо на скоростях > 120, то следует провести диагностику
ходовой, ню, или не снижать скорость < 160 км/ч...
зы: и исчо, hint, - говорят, правда сам я не проверял,
что электромобилю вообще бензин не требуеццо...
Если 3D без ESP, то в этом случае ничего особого делать не надо, кроме
оттачивания водительского мастерства...
А - если устойчивостьмашины ухудшаеццо на скоростях > 120, то следует провести диагностику
ходовой, ню, или не снижать скорость < 160 км/ч...
зы: и исчо, hint, - говорят, правда сам я не проверял,
что электромобилю вообще бензин не требуеццо...
Ответ: кросс-пост 3д против сх4 4х4
интересно как это можно оттачить мастерство? наверное так как тут один торищ писал: "заготовил колышки для вклинивания между колодкой и диском буксующего колеса" - так чтоле? но соседи же засмеют если так со двора по утрам будеш выезжать)
зы: толку то от такой "внедорожности"? создатели такой комплектации хоть бы раз задумались на этим вопросом: нахрена ей возможность установки грязевой резины если она буксует одним колесом? не понимаю я инженеров этих...
интересно как это можно оттачить мастерство? наверное так как тут один торищ писал: "заготовил колышки для вклинивания между колодкой и диском буксующего колеса" - так чтоле? но соседи же засмеют если так со двора по утрам будеш выезжать)
зы: толку то от такой "внедорожности"? создатели такой комплектации хоть бы раз задумались на этим вопросом: нахрена ей возможность установки грязевой резины если она буксует одним колесом? не понимаю я инженеров этих...
Ответ: кросс-пост 3д против сх4 4х4
ЕСП у Секса есть, но трэкшена нет и никакими блокировками в нем и не пахнет, а вискомуфта перегреется после непродолжительного буксования.
У Витары постоянный полный привод и перегрев ему не грозит, геометрическая проходимость на порядок лучше, там где Витара пройдет ходом, Секс никогда не пролезет. У Витары центральный самоболок, не думаю, что у нее будут проблемы если одно колесо будет на льду.
А уж шашлык в зимнем лесу как раз именно для Витары.
Поищите посты от АндрейС и посмотрите на фото которые он выкладывал где и как он ездил на своей Витаре 3Д.
НЕ смешите и не путайте ЕСП и трэкшн контроль (который имитирует блокировки).
ЕСП у Секса есть, но трэкшена нет и никакими блокировками в нем и не пахнет, а вискомуфта перегреется после непродолжительного буксования.
У Витары постоянный полный привод и перегрев ему не грозит, геометрическая проходимость на порядок лучше, там где Витара пройдет ходом, Секс никогда не пролезет. У Витары центральный самоболок, не думаю, что у нее будут проблемы если одно колесо будет на льду.
А уж шашлык в зимнем лесу как раз именно для Витары.
Поищите посты от АндрейС и посмотрите на фото которые он выкладывал где и как он ездил на своей Витаре 3Д.
Ответ: кросс-пост 3д против сх4 4х4
для общего развития - на SX4 стоит электромагнитная муфта, а не виско. Вискомуфта устанавливалась на Игнис, Лиана, Свифт, Балено...
Ответ: кросс-пост 3д против сх4 4х4
Чем она так примечательна эта электромагнитная муфта и чем лучше вискомуфты?
Для общего развития действительно полезно.
Чем она так примечательна эта электромагнитная муфта и чем лучше вискомуфты?
Ответ: кросс-пост 3д против сх4 4х4
а у АндреяС нету есп?
ну какбы известны случаи что витара не могла выехать с места парковки во дворе - шлифовала одним колесом, тут даже обсуждался алгоритм работы самоблока - он вроде как может только удваивать момент с буксующего колеса, то есть если колесо висит в воздухе то все приплыли..
нащет сх4 вы не правы - в режиме хард лок ничего там не перегревается, и есп ей точно так же помогает как и витаре..
а у АндреяС нету есп?
ну какбы известны случаи что витара не могла выехать с места парковки во дворе - шлифовала одним колесом, тут даже обсуждался алгоритм работы самоблока - он вроде как может только удваивать момент с буксующего колеса, то есть если колесо висит в воздухе то все приплыли..
нащет сх4 вы не правы - в режиме хард лок ничего там не перегревается, и есп ей точно так же помогает как и витаре..
Ответ: кросс-пост 3д против сх4 4х4
ну например включение полного привода с места, без пробуксовки, в случае перегрузки просто отключается, а не ломается, возможность ездить только на переднем приводе и экономить бензин... всего не перечислишь, это другая, более современная технология, по сравнению с вискомуфтой. Электромагнитные муфты сейчас ставят на все кроссоверы и некоторые джипы...
Ответ: кросс-пост 3д против сх4 4х4
а что можно считать доказанным что она всетаки перегревается в режиме хардлока? то есть она блокирется но не полностью - на мощных говнах ее всетаки проворачиает чем и вызывается очевидно наглев, так?
если так то на сколько километров ее хватает, скажем если ехать по жоской грязи с пробуксовкой всех колес? на игнисе я и по 10 км проезжал без остановки - если сх4 меньше может, то ну ее нах..
а что можно считать доказанным что она всетаки перегревается в режиме хардлока? то есть она блокирется но не полностью - на мощных говнах ее всетаки проворачиает чем и вызывается очевидно наглев, так?
если так то на сколько километров ее хватает, скажем если ехать по жоской грязи с пробуксовкой всех колес? на игнисе я и по 10 км проезжал без остановки - если сх4 меньше может, то ну ее нах..
Ответ: кросс-пост 3д против сх4 4х4
Что значит включение полного привода с места? На некоторых авто с вискомуфтой тоже есть кнопочка для подключения постоянного полного првода. Вискомуфта также отключается при перегреве, а не ломается сразу.ну например включение полного привода с места, без пробуксовки, в случае перегрузки просто отключается, а не ломается, возможность ездить только на переднем приводе и экономить бензин... всего не перечислишь, это другая, более современная технология, по сравнению с вискомуфтой. Электромагнитные муфты сейчас ставят на все кроссоверы и некоторые джипы...
Ответ: кросс-пост 3д против сх4 4х4
Значит сильно не буксовали раз не заметили или говны были легко проходимые.
Ответ: кросс-пост 3д против сх4 4х4
на счет перегрева и аварийного отключения читал в инструкции по эксплуатации по данной муфте от разработчиков, на практике не проверял до такой степени, не было необходимости, пути объезда как правило всегда присутствуют
Ответ: кросс-пост 3д против сх4 4х4
не то что бы дольше ходит , она всеже болеше предназначена для бездорожья, хоть и выглядит не совсем внушительно.
Как станет так и выедет, на льду она как раз раз не встанет, а вот на холмистых грунтах это возможно. Да неприятно, но застрять так чтобы пойти толкать не получится, чуть вывернуть руль, прижать ручник, газ-тормоз, один из этих приемов и едем дальше. Ну а на таком бездорожье где мамшина конкретно вязнет в грязи, вам не поможет на Секс4 ни муфта с возможностью блокировки 50 на 50 ни ЕСП, а только все усугибит. В таких услотвиях обычная 3Д проедет подальше секса прежде чем застрянет, причем с меньшим вредом для самого автомобиля, особенно если будет стоять хорошая защита и грязевые колеса, которые на секс не вкрячить.
А что смущаться разные аэродинамические показатели, более легковой автомобиль ясен пень лучьше будет вести себя на трассе. А устойчивость на 120 кмч. у витары я оцениваю как очень хорошую.
Ответ: кросс-пост 3д против сх4 4х4
Вискомуфта по своей конструкции не может без нагрева блокироваться, соответственно и не может обеспечить полный привод с места. Ни на одной Сузуке при вискомуфтах нет ни каких кнопочек, а выходы из-строя этих муфт если посмотреть по форуму достаточно.
Чаше всего вискомуфта просто самоблокируется при перегрузке и все, только замена или ремонт русским кулибиным, ибо основа этой муфты специальная жидкость, которая при нагреве увеличивает свою плотность и соответственно передает крутящий момент внутри данной муфты и как же она может отключиться при перегреве? типа жидкость резко снизит свою плотность? не верю
интересно, а как это вискомуфта без нагрева жидкости будет блокироваться или туда электроТЭН встроен
Вискомуфта по своей конструкции не может без нагрева блокироваться, соответственно и не может обеспечить полный привод с места. Ни на одной Сузуке при вискомуфтах нет ни каких кнопочек, а выходы из-строя этих муфт если посмотреть по форуму достаточно.Чаше всего вискомуфта просто самоблокируется при перегрузке и все, только замена или ремонт русским кулибиным, ибо основа этой муфты специальная жидкость, которая при нагреве увеличивает свою плотность и соответственно передает крутящий момент внутри данной муфты и как же она может отключиться при перегреве? типа жидкость резко снизит свою плотность? не верю
Ответ: кросс-пост 3д против сх4 4х4
ну судя по клириенсам: 19 против 20, витара не намного дальше проедет, если рассматривать езду по заснеженному полю например или ровному суглинку, в сх4 очень сильно смущает только ее передний бампер который я чуствую очень быстро оторвется "на реальных говнах". нащет пререгрва муфты сх4 - думаю это в режиме "авто" она греется, при полной блокировке не должна!
ну судя по клириенсам: 19 против 20, витара не намного дальше проедет, если рассматривать езду по заснеженному полю например или ровному суглинку, в сх4 очень сильно смущает только ее передний бампер который я чуствую очень быстро оторвется "на реальных говнах". нащет пререгрва муфты сх4 - думаю это в режиме "авто" она греется, при полной блокировке не должна!
Ответ: кросс-пост 3д против сх4 4х4
Добавлено через 1 минуту
Я не изучал так подробно работу различных муфт. НО на практике вискомуфта отключается, правда теперь уж незнаю от перегрева или еще от чегоинтересно, а как это вискомуфта без нагрева жидкости будет блокироваться или туда электроТЭН встроен
Чаше всего вискомуфта просто самоблокируется при перегрузке и все, только замена или ремонт русским кулибиным, ибо основа этой муфты специальная жидкость, которая при нагреве увеличивает свою плотность и соответственно передает крутящий момент внутри данной муфты и как же она может отключиться при перегреве? типа жидкость резко снизит свою плотность? не верю
Добавлено через 1 минуту
Если машина будет ехать а не буксовать - то перегреться не должна, но если метр едем два буксуем - то перегреется однозначно - к бабке не ходи.
Ответ: кросс-пост 3д против сх4 4х4
зы: отключатся виска могла бы если бы свойства силикона были таковы что он терял бы взякость при нагреве - крыльчатка переставала бы давить на сцепление и момент назад не передавался бы, но, еще раз повторюсь, я такого на приктике не видел даже при длительной езде в режиме букса..
вы неправы нащет виски - там принцип действия совершенно другой: крыльчатка в вязком силиконе начинает давить, от разницы вращений, на многодисковое сцепление, которое, понятное дело, полностью не блокируется никогда - то есть в говнах передение колеса всегда слегка буксуют и чем больше они буксуют тем больше момента передается назад, как ни странно всикомуфты не так уже и ненадежны - гораздо быстрее на игнисах 4х4 умирает раздатка, а виски ходят по 100-200 ткинтересно, а как это вискомуфта без нагрева жидкости будет блокироваться или туда электроТЭН встроен
Чаше всего вискомуфта просто самоблокируется при перегрузке и все, только замена или ремонт русским кулибиным, ибо основа этой муфты специальная жидкость, которая при нагреве увеличивает свою плотность и соответственно передает крутящий момент внутри данной муфты и как же она может отключиться при перегреве? типа жидкость резко снизит свою плотность? не верю
зы: отключатся виска могла бы если бы свойства силикона были таковы что он терял бы взякость при нагреве - крыльчатка переставала бы давить на сцепление и момент назад не передавался бы, но, еще раз повторюсь, я такого на приктике не видел даже при длительной езде в режиме букса..
Ответ: кросс-пост 3д против сх4 4х4
И вообще, в очередной раз мы говорим о разных машинах - джип и кроссовер сравнивать нельзя, это совершено разные концепции построения автомобилей под разные задачи.
если есть возможность принудительно подключения, то соответственно есть функция принудительно отключения, разработчики позаботились о неразрушении муфты при перегрузке.
И вообще, в очередной раз мы говорим о разных машинах - джип и кроссовер сравнивать нельзя, это совершено разные концепции построения автомобилей под разные задачи.
Ответ: кросс-пост 3д против сх4 4х4
Толк есть,но помоему вы морочите голову себе и другим, уже целый год решиться не можете на покупку. За вас автомобиль всеравно никто не выберет! Судя по вашим постам вы сильно склоняетесь к покупке секса4, ну так и берите его, раз счтаете что он больше подходит, а иначе так и будите со всеми спорить и ждать пока вас ктонибудь каким небудь образом не убедит что сх4 проходимее 3Д и что надо брать его чтобы не буксовать 1 колесом.
Ответ: кросс-пост 3д против сх4 4х4
это уже не езда, а изнасилование автомобиля:hilarious:
Ответ: кросс-пост 3д против сх4 4х4
ну я пока собираюсь еще на игнисе поездить (до истечения срока гарантии, ездил бы дальше но стоимость запчастей большая а ресурса уже примерно понятно на сколько хватит) - в сх4 очень пугает "длинный клюв", а у витары: большой расход на трассе после 120-140 кмч и в городе, плохая динамика, отсутствие есп (хотя с этим вроде сомнения почти развеяли), маленький багажник
ну я пока собираюсь еще на игнисе поездить (до истечения срока гарантии, ездил бы дальше но стоимость запчастей большая а ресурса уже примерно понятно на сколько хватит) - в сх4 очень пугает "длинный клюв", а у витары: большой расход на трассе после 120-140 кмч и в городе, плохая динамика, отсутствие есп (хотя с этим вроде сомнения почти развеяли), маленький багажник
Ответ: кросс-пост 3д против сх4 4х4
Верно, только некоторые авто легко переносят такое изнасилование, а для некоторых это непосильный труд - это к вопросу о применении тех или иных авто в различных условиях.
Ответ: кросс-пост 3д против сх4 4х4
Греется во всех режимах и вырубается. Был на ютубе ролик, толи удалили толи уже найти не могу, жалко. Там загоняли секс в песок, застревали и буксавали. И там было видно наглядно что буксуем 2 минуты и зад отрубается, затем стынем 20 минут, а потом еще 2 минуты можем побуксовать двумя осями.. и так далее...