Модель иммобилайзера

[БОП]

Ответ: Модель иммобилайзера

такссс, всё веселей и веселей
попробовать не лениво, пробовал - заводится на ура и вообще у 2,4 МТ ничего не меняется от того один раз ты нажмешь на кнопку закрытия или два, ничего из того что есть в мануале.
вкратце работу штатного иммо я же описал выше, могу подробней если не понятно, то что - из этого ясно видно, что нажимание открытия на иммо не влияет, а влияет только наличие ключа вставленного в замок зажигания и его проворачивание. на бороде СГВ чуть выше кнопки рециркуляции есть такой красный диодик, когда он моргает - штатный иммо работает- не отключен. когда вставляешь ключ и проворачиваешь, моргать перестает - иммо отключился, в контроолер (ЭСУД, мозги) дана команда, что чип (метка, передатчик) ключа опознаны и авто заводится, больше ничего - никаких закрытий/открытий. а как быть когда открываешь дверь через личинку
Если есть желание экпериментировать попробуйте запустить авто, открыв штатным ключом, но провернув в замке пустую, нарезанную слесарем болванку, или ключем с вытащенным чипом (вынимается элементарно), хотя можно поробовать еще обернуть ключ, где передатчик, плотно фольгой.

 

[Osmolovsky]

Ответ: Модель иммобилайзера

Проверил. Заводится. Два нажатия что то там делают на тему открыть дверей изнутри.

БОП, я обалдеваю от этого форума...

Я тоже

Открытие/закрытие дверей на работу иммо никак не влияет.

А попробовать лениво? На два раза закрыть на один открыть и попробовать завести... не получится. Я на Сьюзи проверял специально, у жены на предыдущей Астре так было и вообще это старая фича.

 

[vovan]

Ответ: Модель иммобилайзера

Все смешалось - кони, люди (с)
Действительно, связи запуска авто и открытия/закрытия авто со штатного ключа (без кейлесс) в отсутствии дополнительных противоугонных систем, кроме штатного иммо, нет.
Просто эти вопросы были подняты в одной теме.
Функция "двойного запирания дверей" известна давно. При этом происходит блокирование (отключение от механизма замка) внутренней ручки двери и дверь нельзя открыть изнутри. Типа, даже разбив стекло, злоумышленник не сможет попасть во внутрь :hilarious:
Для реализации этой функции должны быть физически установлены дополнительные приводы в дверях.
При этом никакой связи с противоугонной функцией иммо нет (ИМХО). Т.е. если угонщик или хозяин влезет в окно авто, запертого с "двойной блокировкой", со штатным ключем с чипом, то авто заведется обычным порядком.

 

[БОП]

Ответ: Модель иммобилайзера

. Два нажатия что то там делают на тему открыть дверей изнутри.

неоднократно проверял, ничего не делают, это песня не про нас - 2,4 МТ

 

[БОП]

Ответ: Модель иммобилайзера

Все смешалось - кони, люди (с).

отлично, хоть кто то внятно всё описал.
топикстартер, еще уточнение по вопросам, всякие пластинки - забудь не поможет, да и как ты с ними будешь своим ключом заводить. в районе рулевой колонки только передатчик, опознающий чип в ключе. Инфа идет на контроллер, т.е. главное, что нужно защищать, чтоб максимально задействовать охранные функции штатного иммо - это контроллер (ЭСУД, мозги). Как это сделать - есть разные варианты, со своими + и -.
Самый очевидный - дополнительный замок капота, но на НСГВ, есть такие предательские пластиковые дефлекторы по бокам, через которые легко перекусить доп.троссик, а вообще при желании отжать капот. Поэтому нужно или как то хитро подбирать и устанавливать наиболее подходящий замок либо возможно ставить два. Еще встречается вариант (не на СГВ, а в общем) с перепайкой проводов идущих на контроллер и контактов контроллера, так чтоб замена контроллера на другой ни к чему не приводила. Но это конечно с точки зрения сложности работы и тем более гарантии, не самый удачный вариант.

 

[Osmolovsky]

Ответ: Модель иммобилайзера

отлично, хоть кто то внятно всё описал.
топикстартер, еще уточнение по вопросам, всякие пластинки - забудь не поможет, да и как ты с ними будешь своим ключом заводить. в районе рулевой колонки только передатчик, опознающий чип в ключе. Инфа идет на контроллер, т.е. главное, что нужно защищать, чтоб максимально задействовать охранные функции штатного иммо - это контроллер (ЭСУД, мозги). Как это сделать - есть разные варианты, со своими + и -.
Самый очевидный - дополнительный замок капота, но на НСГВ, есть такие предательские пластиковые дефлекторы по бокам, через которые легко перекусить доп.троссик, а вообще при желании отжать капот. Поэтому нужно или как то хитро подбирать и устанавливать наиболее подходящий замок либо возможно ставить два. Еще встречается вариант (не на СГВ, а в общем) с перепайкой проводов идущих на контроллер и контактов контроллера, так чтоб замена контроллера на другой ни к чему не приводила. Но это конечно с точки зрения сложности работы и тем более гарантии, не самый удачный вариант.

Да вот как то я тоже учитался всего и получил грустную картину. Либо все что мы делаем в рамках до 30000-35000 по сути мы делаем для своего спокойствия, ибо любой разбирающийся человек прекрасно нам разрисует как же наши все заморочки обойдут. Либо мы начинаем смотреть в понты авторских решений за 75 000+
Безотносительно хорошие это решения или нет, за 75 000 мне кажется эфективнее машину разрисовать по кругу, и как любят говорить все авторские методики "стоимость угона приблизится к неэффективности". Не, ну поставить пиликало для души и каску для жопы еще

 

[БОП]

Ответ: Модель иммобилайзера

. Либо все что мы делаем в рамках до 30000-35000 по сути мы делаем для своего спокойствия, ибо любой разбирающийся человек прекрасно нам разрисует как же наши все заморочки обойдут.

Ну почему в эту сумму можно уложиться с нормальным охранным комплексом (ссылок не даю, тут злая модерация). Ставим двусторонюю сигу с пейджером и диалоговым кодом, подбираем нормальный замок на капот, можно добавить иммо - с протиразбойной меткой (кстати если ставить такой комплекс целиком - во многих компаниях дадут неплохую скидку), ну до кучи блокиратор рулевого вала гарант. Главное найти нормальное место, где это все грамотно и по уму установят, ну кроме гаранта, там самостоятельно можно за 10 минут управится, правда придется чуть подпилить нижнюю пластиковую накладку

 

[Osmolovsky]

Ответ: Модель иммобилайзера

И через месяц выходит новый граббер, в котором все эти диалоговые коды есть, замок отжимается подушкой-херушкой, а штыри жена вставлять так и не научилась.

 

[БОП]

Ответ: Модель иммобилайзера

ну по заверениям установщиков есть вроде 2 вида диалоговых сигналок, про которые неизвестно что их сграббили, и диалоговый код используемый в них существует давно, точно больше года, если бы могли уже бы сграббили.
Другое дело псевдодиалог, когда производитель утверждает что там диалог, а потом выясняется что это не так.
Ну а штырь дело привычки, я уже на третьей машине его использую, везде с разной степенью легкости ставилось снималось, и ничего привыкаешь через какое то время, на СГВ, кстати не самый сложный вариант, я уже буквально за пару-тройку секунд ставлю и снимаю, снимать чуть проще, чем ставить, т.к. я не демонтировал нижний пластиковый кожух, а сделал в нем вырез, и поэтому попадать в пазы муфты приходится с определённого расстояния.

 

[котъ]

Ответ: Модель иммобилайзера

БОП, не пойму, думаешь , что у 2.4 МТ и "2.4 АТ разные иммики? У меня то конкретно не заводится? Влючаешь зажигание, стартер... и он не крутит...

Добавлено через 6 минут

И через месяц выходит новый граббер, в котором все эти диалоговые коды есть, замок отжимается подушкой-херушкой, а штыри жена вставлять так и не научилась.

Я в п. 17 давал ссылку там подробно описано как и что взламывают, штыри тоже не помеха. Сейчас многие советуют ставить иммик и электромеханический замок капота. Раз модерация строгая фирму тоже не называю. Можно и сигналку, но к сож она имеет только отпугивающие функции и обратную связь, если предусмотрено.

 

[БОП]

Ответ: Модель иммобилайзера

Котъ, начнем с того, какой у тебя ключ? чтобы понять есть ли отличия.
И если бы иммо у тебя не давал команду на запуск, то ИМХО стартер как раз бы крутило, но не заводилось, посмотри на всякий, когда проворачиваешь ключ в замке зажигания, красный диод на бороде перестает моргать? если да, то штатный иммо точно не причем
по п.17 - там про штырь, указанный мной ничего нет, да и навряд ли бы было, поищи посиком в инете про механический блокиратор рулевого вала Гарант Блок Люкс.
Про сигу, согласен, меня в ней интересует только обратная связь, поэтому поставил двустороннюю в обратным каналом связи, диалоговым кодом, как можно более дальнобойную и индикацией контроля канала связи. Противоугонных фукций от неё конечно же не жду, только информирование меня.

 

[vovan]

Ответ: Модель иммобилайзера

У меня то конкретно не заводится? Влючаешь зажигание, стартер... и он не крутит...

А внешней сигналки или иммо не стоит? Штатный иммо стартер вроде-бы не блокирует.
По крайней мере, на 2,0_АТ_ 2007

 

[Osmolovsky]

Ответ: Модель иммобилайзера

Влючаешь зажигание, стартер... и он не крутит...

Прошу прощения, но он крутит. Ибо когда дверь открываю - он отключается

 

[котъ]

Ответ: Модель иммобилайзера

Ключ обычный. Вы правы, в мануале написано, что кнопки влияют ТОЛЬКО на открытие и закрытие и если у всех так...

Скорее всего я этого не учел:

Цитата:
Сообщение от котъ
Влючаешь зажигание, стартер... и он не крутит...

Прошу прощения, но он крутит. Ибо когда дверь открываю - он отключается


-открытую дверь. Сорри, об этом и не подумал((

 

[Pentagon]

Ответ: Разные модели иммобилайзера - принцип действия ??

Требуется помощь зала - немного запутался...

Исходные данные - НСГВ 2006 г.в., 2,0л, АКПП, "европейская" (по крайней мере куплена в офиц. канале), полная комплектация (из доступных на рынке на тот момент), keyless.

Комментарии:

Да, для разблокировки замка зажигания необходимо успешное считывание кода чипа в ключике (загорается синий ключик на приборке).
Далее, у меня из положения АСС заводится, только если брелок (со вставленным маленьким ключиком) присутствует в зоне действия считывателя кейлесс и система его опознает. Иногда даже наличие брелка в кармане брюк не позволяет завести авто из положения АСС. Первый раз когда такое случилось - минут 10 пытался заводить, пока не догадался, что система кейлесс "потеряла" брелок.

Как уже описал выше, у меня двигатель заводится при положении "ключа" (ручки) зажигания во втором положении (АСС - когда может работать магнитола) - хоть при наличии брелка ("метки") в салоне, хоть без неё
Я специально отдавал свой брелок товарищу и он отходил от авто на 5 метров.
И если при отсутствии брелка в авто заглушить двигатель (перевести "ключ" зажигания в положение АСС, а не полностью выключить), то потом можно вновь завести двигатель - это всё без брелка со встроенным ключём!
Да, если заглушить двигатель и полностью выключить "ключ" зажигания, то без брелка его потом не повернёшь.

Иногда и у меня, при наличии брелка в салоне, с ним теряется связь в движении, при этом на экране горит красный ключ, но на работу это никак не сказывается. Через какое-то время связь устанавливается и индикатор с красным ключем тухнет.

Иногда связь с "брелком" теряется и при попытке повернуть "ключ" зажигания (не загорается синий индикатор) - в таком случае невозможно повернуть "ключ" зажигания из начального положения в АСС. В этом случае стоит чуть шевельнуть брелок, после чего загорается "синий ключ" на панели приборов и ... всё ОК.

Понаписали .... понаписали ... кто в лес, кто по дрова ...
У меня 08 год, если в машине нет ключа, то замок зажигания не повернётся, если повернуть ключ зажигания и потом убрать ключ - стартёр работает, но машина не заводится. Чтобы завести надо вернуть ключ в салон, выключить-включить зажигание, включить стартёр.

Вновь повторяю - а у меня двигатель нормально заводится без брелка, если изначально повернув "ключ" зажигания в первое положение (АСС), потом убрать "брелок" со встроенным ключем из машины.
Это не есть хорошо, т.к. иногда я выходя из машины и заглушив двигатель, оставляю "ключ" зажигания в положении АСС - что-бы пассажиры могли слушать радио. И мне не очень нравится, что в моё отсутствие двигатель можно завести в такой ситуации.

При закрытии первое нажатие вызывает закрытие всех дверей, повторное нажатие .... и тут в инструкции написана муть про активацию режима блокировки дверей изнутри, который я не проверял ..... Чё за хрень не знаю, но подозреваю, что еслит два раза нажать при закрытии, то изнутри не откроешь ....

Сегодня проверю двойное закрытие с брелка - влияет ли это на что-то?
По крайней мере на слух слышно, что при двойном нажатии кнопки "Закрыть" на брелке, в машине что-то срабатывает (щёлкает) два раза. Как минимум, лампы поворотника моргают два раза. А двойной звук - может это и слышно срабатывание реле два раза.

Вообще-то, если ключ запрограамирован как положено - брелок не нужен. Ключ для того и существует, чтобы заводить машину, если что-то с брелком. В европейской версии в голове ключа есть чип, который прописывается с помощью девайса TECH2, в американской этого чипа не видно. И у меня единственная функция кейлесса - разблокирование замка зажигания.

Как я понимаю, у вас брелок с keyless работает как у меня - единственная защитная функция - разблокирование поворотной ручки замка зажигания.
Когда у меня села батарейка в брелке, я вытащил из него ключ и завёл двигатель без проблем. Т.е. и без брелка можно заводить авто - естественно хочу надеяться, что запаянный в ключ "датчик" всё же участвует в работе системы определения "свой-чужой".

Красный светодиод есть и у меня на панели. Моргает когда закрываешь машину (срабатывает ЦЗ).

 

[Ozzy_rus]

Ответ: Разные модели иммобилайзера - принцип действия ??

Требуется помощь зала - немного запутался...

Исходные данные - НСГВ 2006 г.в., 2,0л, АКПП, "европейская" (по крайней мере куплена в офиц. канале), полная комплектация (из доступных на рынке на тот момент), keyless.

Комментарии:

Как уже описал выше, у меня двигатель заводится при положении "ключа" (ручки) зажигания во втором положении (АСС - когда может работать магнитола) - хоть при наличии брелка ("метки") в салоне, хоть без неё
Я специально отдавал свой брелок товарищу и он отходил от авто на 5 метров.
И если при отсутствии брелка в авто заглушить двигатель (перевести "ключ" зажигания в положение АСС, а не полностью выключить), то потом можно вновь завести двигатель - это всё без брелка со встроенным ключём!
Да, если заглушить двигатель и полностью выключить "ключ" зажигания, то без брелка его потом не повернёшь.

Иногда и у меня, при наличии брелка в салоне, с ним теряется связь в движении, при этом на экране горит красный ключ, но на работу это никак не сказывается. Через какое-то время связь устанавливается и индикатор с красным ключем тухнет.

Иногда связь с "брелком" теряется и при попытке повернуть "ключ" зажигания (не загорается синий индикатор) - в таком случае невозможно повернуть "ключ" зажигания из начального положения в АСС. В этом случае стоит чуть шевельнуть брелок, после чего загорается "синий ключ" на панели приборов и ... всё ОК.


Вновь повторяю - а у меня двигатель нормально заводится без брелка, если изначально повернув "ключ" зажигания в первое положение (АСС), потом убрать "брелок" со встроенным ключем из машины.
Это не есть хорошо, т.к. иногда я выходя из машины и заглушив двигатель, оставляю "ключ" зажигания в положении АСС - что-бы пассажиры могли слушать радио. И мне не очень нравится, что в моё отсутствие двигатель можно завести в такой ситуации.


Сегодня проверю двойное закрытие с брелка - влияет ли это на что-то?
По крайней мере на слух слышно, что при двойном нажатии кнопки "Закрыть" на брелке, в машине что-то срабатывает (щёлкает) два раза. Как минимум, лампы поворотника моргают два раза. А двойной звук - может это и слышно срабатывание реле два раза.


Как я понимаю, у вас брелок с keyless работает как у меня - единственная защитная функция - разблокирование поворотной ручки замка зажигания.
Когда у меня села батарейка в брелке, я вытащил из него ключ и завёл двигатель без проблем. Т.е. и без брелка можно заводить авто - естественно хочу надеяться, что запаянный в ключ "датчик" всё же участвует в работе системы определения "свой-чужой".

Красный светодиод есть и у меня на панели. Моргает когда закрываешь машину (срабатывает ЦЗ).

Огорчу.... сильно огорчу.. Прямо как сам огорчился. Нет иммика. Нету. И не было. Если разблокирован замок , брелка нет в машине, ключа в замке, но мотор заводится - увы. Знаешь, сломать замок - труда много не составит. :thumbsdown:

 

[Jonn]

Ответ: Разные модели иммобилайзера - принцип действия ??

У меня комплектация максимальная, которую предлагал автосалон, кейлесс и иммо указаны в комплектации отдельно, один позволяет повернуть ручку замка зажигания без ключа, другой не позволяет завестись машине без ключа вблизи приёмника под рулевой колонкой, это разные вещи ...

ЗЫ: Если у меня в комплектации не указан подогрев дворников, то я и не бегаю с термометром проверить греет или нет ....

 

[fraks]

Ответ: Модель иммобилайзера

На эскудо 2005 года открытие с брелка или с кнопки двери открывает сразу все 5 дверей с первого же нажатия.

 

[semco]

Ответ: Модель иммобилайзера

Вообще-то, если ключ запрограамирован как положено - брелок не нужен. Ключ для того и существует, чтобы заводить машину, если что-то с брелком. В европейской версии в голове ключа есть чип, который прописывается с помощью девайса TECH2, в американской этого чипа не видно. И у меня единственная функция кейлесса - разблокирование замка зажигания.

Толя, когда я сделал третий ключ, и вставил его в брелок, машину завести не мог, пришлось програмировать ключ + брелок. (Брелок был к тому времеи уже запрограмирован). Тч это не похоже на то, что в ключе нет микрочипа.

 

[Ozzy_rus]

Ответ: Модель иммобилайзера

Толя, когда я сделал третий ключ, и вставил его в брелок, машину завести не мог, пришлось програмировать ключ + брелок. (Брелок был к тому времеи уже запрограмирован). Тч это не похоже на то, что в ключе нет микрочипа.

Сергей, тогда Вам повезло. А мне нет. У Вас все-таки 07 год, у меня 06. Хотя в каталоге нет отличия. Может, у Вас не американка, а канадка?

Но зато мне будет проще влепить автозапуск. Никаких обходов, никаких прыжков с бубном. Все как на старом классическом жигуле :hilarious:

 

[Полоскун]

Ответ: Модель иммобилайзера

А ксати, где стоят мозги, в которые прописан иммо - под капотом или в салоне??

 

[vovan]

Ответ: Модель иммобилайзера

А ксати, где стоят мозги, в которые прописан иммо - под капотом или в салоне??

Мозги (ЕСМ) - под капотом, модуль иммобилайзера - в салоне. С какой целью интересуемся

 

[Полоскун]

Ответ: Модель иммобилайзера

С целью узнать целесообразно ли ставить замок на капот?

 

[БОП]

Ответ: Модель иммобилайзера

С целью узнать целесообразно ли ставить замок на капот?

а прочитать в теме хотя бы 35-й пост совсем лень?

 

[vovan]

Ответ: Модель иммобилайзера

С целью узнать целесообразно ли ставить замок на капот?

Если блокировки будут под капотом, то электромеханический замок капота или два (с защитой от спиливания), будет весьма полезен.
ИМХО, оптимальной считается комплекс защиты с двухуровневым доступом:
1. С брелка сигнализации или штатного ключа (при слейв-сигналке) отпираются двери и отключаются датчики удара, объема и т.д.
2. При успешном опросе беспроводной метки (считывания ключа Даллас, ввода кода штатными кнопками и т.п.) снимаются цифровые (управляемые кодированным сигналом по цифровой шине или по штатной проводке и не отключаемые при замене блока сигнализации) блокировки двигателя, расположенные под капотом и разблокируется э/м замок капота.
Можно еще добавить механическую блокировку - блокиратор руля.

Вот здесь лучше прочитать.

 

[Полоскун]

Ответ: Модель иммобилайзера

а прочитать в теме хотя бы 35-й пост совсем лень?

БОП, читал всё. #35 - слишком сумбурно.. (нет очевидного утверждения, что мозги именно под капотом, именно поэтому я решил уточнить).

 

[belous]

Ответ: Модель иммобилайзера

Судя по теме надежды больше на механические запоры, чем на разную электронику.

 

[Gromitch]

Ответ: Модель иммобилайзера

Извиняюсь, может немного не в тему, но вопрос про иммобилайзер - скажите, а значок на приборке (желтая машина с ключиком - иммобилайзер) должен гаснуть при включении зажигания или после того, как машина завелась? СНГВ 2.4 механика, ключ обычный (не кейлесс) с кнопками открыть-закрыть. Просто не могу машину завести - прикуривал, не помогает, а горящий на приборке желтый значек иммобилайзера заставляет усомниться - а в аккумуляторе ли дело?

 

[арсентий]

Ответ: Модель иммобилайзера

Извиняюсь, может немного не в тему, но вопрос про иммобилайзер - скажите, а значок на приборке (желтая машина с ключиком - иммобилайзер) должен гаснуть при включении зажигания или после того, как машина завелась? СНГВ 2.4 механика, ключ обычный (не кейлесс) с кнопками открыть-закрыть. Просто не могу машину завести - прикуривал, не помогает, а горящий на приборке желтый значек иммобилайзера заставляет усомниться - а в аккумуляторе ли дело?

А в мануале прописано,что это как раз значок иммобилайзера и гаснет он после тестирования машины в теч.15-20 секунд.Горящий значок говорит о блокировке двигателя.Может не подружились сигналкой? Чешу репу.

 

[Gromitch]

Ответ: Модель иммобилайзера

Пойду еще раз проверю, гаснет ли он через 15-20 сек...
Сигналка стартер не блокирует...

Добавлено через 8 минут
В общем, не гаснет этот значек через 20 сек...
Померил напругу на аккуме - 12.4 в - снимать нести заряжать вроде бы не надо, тем более я утром приехал на машине - с аккумом проблем не наблюдалось... ЧТо делать - ума не приложу... Может батарейку в ключе поменять? Хотя, опять же - двери нормально с ключа открываются/закрываются...